TIANYU2FM — 对谈未知领域

根据世界卫生组织的数据估算，全球有3.59亿人正被焦虑症折磨着。这是个什么概念？如果把全世界所有正在被焦虑困扰的人聚到一个国家里，那将是地球上人口第四多的国家。而这还只是被正式诊断为"焦虑障碍"的那一部分。 我们为一周后也许永远不会发生的事焦虑，为也许根本没说错的一句话焦虑，为会不会跟不上时代的步伐焦虑，甚至是因为自己过度焦虑而焦虑。焦虑究竟是什么？我们又该如何缓解自己的焦虑？如何与它相处？ 本期节目你将会一次听到来自：清华、斯坦福、浙大、北师大四位在一线研究的心理学家对这个问题的答案。 时间戳： 00:03:29 陈巧珍医生 · 临床精神医学视角 话题：焦虑的临床定义、急性焦虑 vs 慢性焦虑、焦虑躯体化、"身体变成战场"、精神科 vs 心理咨询的选择、临时用药 00:51:34 裴瑞博士 · 社交焦虑视角 话题：社交焦虑 、社恐、"活着" vs "活得好"、认知行为疗法 CBT、社交媒体与焦虑、不确定性与焦虑 01:51:03 谢超教授 · 认知神经科学视角 话题：分层精神病学、焦虑与抑郁的共病机制、如何用多样性对冲不确定性、中美精神类药物使用差异 02:22:47 彭华茂教授 · 发展心理学视角 话题：适度焦虑 vs 过度焦虑 vs 泛化焦虑、焦虑的自我接纳、心理学词汇的滥用、代际焦虑传递、AI对人类状态的影响 陈巧珍——医学博士，主任医师，浙江大学精神病与精神卫生学、应用心理学博士生导师。浙江大学医学院附属第二医院精神科副主任，擅长失眠、焦虑、抑郁、双相障碍、精神分裂症等精神疾病的临床诊治和人际心理治疗。 裴瑞——斯坦福大学社会神经科学实验室博士后，宾夕法尼亚大学传播学博士。她主要关注年轻人的社交决策，社会链接和心理健康的议题。她即将入职佛罗里达大学心理系担任助理教授，她的实验室（Social Decisions Lab) 已经开始招收phd 和research assistant. 如果你有兴趣和peipei一起工作，可以发邮件到[email protected]联系她！ 谢超——清华大学心理与认知科学系助理教授，复旦大学博士。他主要从事认知神经科学与精神病学的交叉研究。他通过对大脑认知功能的神经解码，探索精神疾病背后的复杂病理机制，为新一代精神疾病的“分型诊疗”提供神经科学证据和理论框架。 彭华茂——北京师范大学心理学部教授，中国心理学会老年心理专业委员会副主任。博士毕业于北京师范大学发展心理研究所、前斯坦福大学访问学者。她的研究方向主要聚焦认知发展、情绪与动机、决策、认知老化等。 从他们不同的视角来看，焦虑是什么？而我们又该如何与焦虑相处？再次欢迎你收听TIANYU2FM年度巨献，本期节目将用将近三个半小时的时间来彻底展开焦虑究竟是什么的谜题。 结语 回过头看，我们其实是带着同一个问题，敲开了四扇不同的门——精神科的诊室、社会心理学的实验室、心理与认知科学的交叉地带、发展心理学的视野。四位学者，拼出了同一张关于焦虑的地图。 陈巧珍医生告诉我们，焦虑首先是一股能量。当它找不到出口，就会钻进身体，把我们自己变成一座战场——而仅仅是"看见它"，往往就是松绑的开始。 裴瑞让我们明白，社交焦虑的内核，是那个既想被看见、又怕被审视的、矛盾的自己。我们之所以失控，恰恰可能不是因为不确定太多，而是因为生活被安排得太确定了。 谢超老师把焦虑放到了更大的尺度里：它是有限空间里一种系统性的不确定，而对冲它的办法，不是把所有筹码押在一条路上，而是让自己活得更多元一点——一件事不行了，你还有别的事可以锚定自己是谁。 彭华茂老师提醒我们，焦虑本质上是对不确定性的不安，真正能支持你的，并不是远处那些让你比较、让你不安的声音，而是近处那些具体的、麻烦的、真实的连接。 如果把这四块拼到一起，你会发现一件有点反直觉的事—— 这一期，没有人真的教我们"如何消灭焦虑"。 因为焦虑大概率不会消失。它是人类进化了上百万年留下的本能，撞上了一个只用几十年就脱胎换骨的世界。这种古老的身体、和崭新的时代之间的拉扯，注定会不断生出新的不安。我们甚至问过他们：如果有一天焦虑这个词突然不见了，你会用什么词来代替它？有人说是“在乎”——因为你只会为你真正在乎的东西焦虑。 所以你看，焦虑或许从来不是要被连根拔起的敌人，它曾经让我们活下来，今天的它，也仍在提醒我们，你还在乎，你还想活得好，而不只是活着。 这一期，我们聊了将近三个半小时的焦虑。但愿听完之后，你心里那根一直绷着的弦，能松一松。如果此刻正在听的你，也悬在某种说不清的不安里，那么也许可以从一件很小的事开始：先承认你不必是超人，去看看窗外流动的云，去摸一摸手边这只温热的杯子，去给那个会跟你拌嘴、也会真心为你跑一趟的人，发一条消息。 感谢陈巧珍、裴瑞、谢超、彭华茂四位老师，把各自最前沿的思考毫无保留地交给了我们，也感谢从头听到这里的你。 好了，那如果你喜欢我们的内容希望你可以订阅我们，以及，坦白说在社交平台分享你从我们内容中收到灵感或是启发，其实是最能够帮助我们的方式，我们保证会努力把内容做得越来越有价值！ 那么，本期TIANYU2FM的年度巨献到此落幕！我们下期再见！ 本期节目制作 王一山（制片人） 晴晴（内容编导） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）（小红书：后人类大白｜Tianyu Li） 天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）

养龙虾的人，如果回到80年代会去练气功吗？ 最近网上有一张很火的对比图，上面是一群带着龙虾帽子的人在学习OpenClaw的用法，下面一群上世纪80年代头顶着锅在学气功。这两张照片放在一起，荒诞得如此对称，很难不笑出来。但在笑声背后，这两个画面背后也或许的确有一些共通的内核，那就是普通人在面对时代热潮时害怕掉队的焦虑，也就是所谓的FOMO，Fear of missing out. 本期节目，我们将从龙虾潮与气功热出发，聊聊集体狂热之中，我们该如何判断时代的真价值与假狂热？AI的热潮和之前又有什么区别？我们有幸再次邀请到了两位老朋友上海财经大学社会学系副教授孙哲老师，以及计算机科学博士后林之秋，来一起探索这个时代问题的答案。 孙哲 上海财经大学经济社会学系副教授 社会工作MSW中心负责人 播客：社会学人DAO https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/66bb870433591c27bedc7cf4 林之秋 卡内基梅隆大学计算机科学博士、博士后 17岁考入康奈尔大学，仅用两年时间就修完计算机和数学双专业，并从大二开始为康奈尔科技学院编写硕士生的预修课程，给博士生的试卷打分 2020年，林之秋获得了被称作计算机视觉奥斯卡的CVPR最佳论文的提名，是唯一的本科生获提名者，这也成了当时学术圈的一个现象级的新闻 这是一期关于在一个急速变化的时代，我们如何能不被迷思裹挟的节目。相信也一定会对你，有所帮助！ 结语 天宇：其实这期节目给我最大的感触是我们都需要叙事来支撑自己的选择，也就是孙哲老师说的施魅，或者赋魅。当许多人共同相信了同一种叙事，并且置身其中的人或主动或被动地继续营造着它的价值与意义时，我们就可能会看到一个时代狂热。这听上去像是一个有点负面的东西，但就像孙老师和之秋都谈到的，科学本身就是一个充满了不断吵架的过程，所以去忽略自己的主观性可能反而会陷入狂热的迷思，而完全祛魅的人生则是虚无的。所以面对一个时代的浪潮，我想我们还是需要不断考虑自己想要的究竟是什么，它能否通过这个狂热所提供的东西实现，而这一点本身，也可能是变化的。所以坚信一个热潮就是时代的机遇或者陷阱，可能都不是最优策略。 另外友情推荐一下，之秋的团队现在正在做一个ai视频生成工具，叫做Moodio（www.moodio.art），他们的愿望是未来让普通人也能创作出好莱坞级别的影视大片。如果你感兴趣的话欢迎试一试，也可以和之秋的团队交流：[email protected] 如果你喜欢我们的节目，请在社交平台分享你从我们内容中收到灵感或是启发！这是最能够帮助我们的方式，我们保证会努力把内容做得越来越有价值！ 特别谢谢你，那我们下期再见！ 🚀嘉宾推荐入口！ 一期节目最重要的，是坐在我们对面的人。如果你身边有各领域厉害的朋友，欢迎点击嘉宾推荐链接介绍给我们。如果我们通过你的推荐成功孵化出一期节目，我们会送上1000元酬谢以表心意！⬇️ 嘉宾推荐链接 本期节目制作 王一山（制片人） 晴晴（内容编导） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）（小红书：后人类大白｜Tianyu Li） 天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）

在这个时代，为什么睡个好觉变得这么难？ 人类社会的演进，好像是一场对确定性的疯狂追逐。 我们被教导要努力、要进取、要掌控一切，但睡眠却偏偏是这世上唯一一件“越努力就越无法达成”的事。它要求的是你要下防线，要求你缴械投降，要求你在一个崇尚“掌控感”的时代，学会彻底的“丧失掌控”与放松。往往我们越努力逼自己睡着，结果却越睡不着。 白天对抗世界，晚上对抗自己的我们尝试了各种方法：智能手环、房间加湿、褪黑素、飞行员秒睡法，却依然无济于事……那么我们究竟如何才能睡个好觉？ 本期我们再次请到了老朋友——上海某三甲医院前ICU医生、播客"去病三分糖"的主播——糖医生Lesley。Lesley不仅有医学上的专业背景，本人也是一位从严重失眠、安眠药依赖中一步步走出来的亲历者，我们会一起聊聊有哪些因素和行为真正能改善我们睡眠。 糖医生Lesley 前三甲医院ICU主治医生 播客：去病三分糖 我们会从一些互联网“睡眠邪修大赏”聊起，聊到了睡眠的原理是什么？如何睡个好觉？怎么打造一个好的睡眠环境？在这个时代，为什么睡个好觉变得这么难？等等话题，相信也会对你的睡眠有所帮助！ 结语 天域：这期节目我的一个体会是，睡眠就像沙子，你越用力就越抓不住。其实我们真正害怕的，并不是今晚睡不好，而是"如果今晚睡不好，明天就毁了、这周就毁了、我的人生就要失控了"。但事情未必真的有这么糟糕，睡个好觉的第一步，大概就是允许自己有不是最理想的状态，并且在不是最理想的状态里，停止反复纠结。 当然，就像我们在节目中提到的环境因素，有一些事是你能够切实做到并且改变的，优化这个概念本身也不是应该被完全妖魔化的。认清什么能改变，什么不能改变，并且在能改变的地方按照自己能接受的程度作出努力，我想也是人生意义感的来源之一。 好了，那如果你喜欢我们的内容希望你可以订阅我们，也可以去关注Lesley做客的第143期节目，我们一起聊了如何与疲劳相处，说不定也会对你有帮助！也欢迎你去订阅Lesley的播客：去病三分糖。 如果你对本期内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和我们一起交流。说不定你的评论也会启发到其他的人。 如果你喜欢我们的节目，请在社交平台分享你从我们内容中收到灵感或是启发！这是最能够帮助我们的方式，我们保证会努力把内容做得越来越有价值！ 特别谢谢你，那我们下期再见！ 🚀嘉宾推荐入口！ 一期节目最重要的，是坐在我们对面的人。如果你身边有各领域厉害的朋友，欢迎点击嘉宾推荐链接介绍给我们。如果我们通过你的推荐成功孵化出一期节目，我们会送上1000元酬谢以表心意！⬇️ 嘉宾推荐链接 本期节目制作 王一山（制片人） 晴晴（内容编导） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）（小红书：后人类大白｜Tianyu Li） 天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）

你有没有过从世界中“走神儿”了的瞬间？ 这是一种难以形容的感觉：你盯着一个熟悉的字看太久，它突然变得陌生。行走在路上，看到和你擦肩而过的面孔，你可能都不会再看到这个人了，那他的存在是否真实，你又如何得知？甚至有时连身旁的同事、朋友，都像是失灵了的程序。 这些奇怪的感觉让你来到一个终极问题面前：这个世界是真的，还是假的？ 在去年年底，天域和本期的嘉宾之一——MIT的脑科学博后周亭亭的一次聊天中，亭亭姐说：“精神分裂的人感知世界的方式和普通人不一样。而研究清楚精神分裂的原理，也许就能搞清现实是什么，以及人类是怎么感知现实世界的。” 这番话引起了我们深深的兴趣。本期节目，我们想去尝试探讨那个经典的问题，世界是真实的吗？它是一种感受，还是一种存在？ 而我们也请来了可能你没有想到过的奇妙跨界组合，周亭亭博士，以及主题乐园设计师马亦鹏老师，国内外很多知名的主题乐园背后都有他的身影。他的工作，就是在乐园的环境中为游客创造出一个令人信服的世界。 周亭亭 麻省理工大学神经科学博士后 主要从事精神分裂的病理学研究，从事过注意缺陷多动障碍（ADHD）的相关研究 博士毕业于中国科学院神经所，师从我国著名科学家胡海岚 如果你的学科对口，并且有兴趣加入亭亭姐的研究团队，可以联系她（[email protected]），一起探索这个世界的真相。 马亦鹏 主题娱乐设计师，曾参与多个主题游乐园设计 如果说主题乐园的设计者是造梦师，那脑科学家则就像解梦师，造梦与解梦，真实与幻觉，这期节目一定不会辜负你的期待！ 结语 天宇：亭亭姐在节目最后说了一句话，让我很有共鸣，她说没有任何一个人，在任何一个时刻，拥有对现实的绝对真实。但每个人感受到的东西，对那个人而言，是真实的。 我觉得这句话的力量在于它同时具有正向和反向的张力。一方面，知道没有人拥有绝对真实既迫使我们反思自己的偏见，既然我们每个人都不拥有真相，认知就总是充满了偏差。我们用语言描述世界，单词和概念掩盖了每个人理解上一些细小的偏差，但他们其实并没有消失。比如我们永远也无法知道我和你看到的，能够被同一个名称或者色号定义的颜色，是否真的就是一样的。 另一方面，因为我们每个人都拥有对自己来说真实的感受，或许没有什么东西是在所有人眼里都值得付出的，但其实这也激励我们带着某种自己的执着，我们终将去完成他人无法代替的，属于我们自己人生的课题。 如果你对本期内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和我们一起交流。说不定你的评论也会启发到其他的人。 如果你喜欢我们的节目，请在社交平台分享你从我们内容中收到灵感或是启发！这是最能够帮助我们的方式，我们保证会努力把内容做得越来越有价值！ 特别谢谢你，那我们下期再见！ 🚀嘉宾推荐入口！ 一期节目最重要的，是坐在我们对面的人。如果你身边有各领域厉害的朋友，欢迎点击嘉宾推荐链接介绍给我们。如果我们通过你的推荐成功孵化出一期节目，我们会送上1000元酬谢以表心意！⬇️ 嘉宾推荐链接 本期节目制作 王一山（制片人） 晴晴（内容编导） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：媒介研究者（主要兴趣：后人类、科技史、ACG）（小红书：后人类大白｜Tianyu Li） 天域 | 杰激（声调偏高）：出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人（小红书：李天域 Jack）