前阵子IMA周年庆活动现场遇到三五环的主播刘飞飞哥，闲聊了几句关于AI应用的事情，当时就想着录制一期播客； 最近Google的再次强势崛起也让大家感觉巨头们的状态在当下AI时代也出现了变化，所以我们就由此展开了此次对谈…… 三五环已经更新： No.210 腾讯 AI「松弛感」背后：高筑墙、广积粮、缓称王 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 下面正片开始…… ================================== 从 ChatGPT 3.5 出现至今，AI 战场经历了数轮喧嚣、冷静与再加速。随着模型之间的技术差距逐渐缩小，行业的注意力也从「模型智能」，转向「场景落地」与「真实可用性」。 在本期《三五环》中，我们再次邀请到老朋友庄明浩老师，从腾讯切入，聊聊这两年 AI 世界的变迁。 为何在纯 Chatbot 战场上还是追赶者的腾讯，却始终保持审慎与克制，这种战略定力由何而来？Google Gemini 3 会给行业带来哪些新变化？当行业进入「场景为王」的时代，大厂的数据、资源、生态壁垒似乎越来越明显，那么行业还有哪些机会和创新场景？ 如果你对当前 AI 产业格局的变化感到好奇，希望本期对话能为你提供一些新的思考角度。 内容索引 00:25 Part 1 AI 进入「场景之年」：大厂的竞争力正在回归？ * 在纯 Chatbot 战场，各家差距越来越小，且 Chatbot 在留存、时长、商业化上都存在结构性难题。 * 元宝正在成为普通人体验 AI 成本最低、路径最短的入口。它本质上很像一个「超级连接器」，盘活起腾讯的内容生态，它既能给信息，也能连服务。 * 当纯语言模型的迭代速度放缓，场景与体验重新成为主导变量。进入 2025 年后，有场景、有生态的公司在 AI 上的赋能能力会更突出。 * 「互联网业务的 AI 化」本身就是一个巨大叙事。而在这一层叙事下，AI 在大厂内部的落地效果尤为显著：效率、ROI、转化，都已经能看到真实变化。 21:33 Part 2 模型能力、数据壁垒与腾讯的「松弛感」 * 在「数据、算法、算力」三要素中，用户对算法和算力的体感差异越来越弱，但对数据带来的差异感知却越来越强。例如： 在海外，Google 依靠几十年的搜索数据偏好，让 Gemini 在智能差距拉不开时，反而出现了边际优势。 在国内，微信公众号的内容质量断档式领先，使元宝在中文资料上的准确性有明显优势。 * 纯语言模型竞争过于激烈，没有谁能一直坐头把交椅。 * 腾讯的 AI 竞争力被低估了？事实上，尤其在多模态领域，它是少数能够长期下注、且有场景落地能力的厂商。 49:52 Part 3 创业公司 vs 大厂：到底是「大鱼吃小鱼」，还是「水涨船高」？ * 模型厂商像海水一样可能会把人吞没。应用层创业者在做的就是船，关键是能不能随着水位上涨一起升高。 * 一级市场对于 AI 应用层的初创公司的关注和下注，比去年坚定得多。只要创业公司有阶段性的正反馈，就能融到下一轮。 * 护城河已不是一句话能定义的事情，而是执行力、行业理解、技术敏感度、品牌、节奏感等多因素的组合体。 * 一个暴论：不存在独立意义上的「AI 产品经理」。AI 时代的产品经理，本质上仍需先理解用户，再看 AI 能提供什么，而不是反过来。从这个角度看，腾讯在各领域的产品力仍是优势。 * 中短期看，头部厂商的基本策略是：稳定提升现有业务 + 跟随技术演进 + 试探新的产品范式。 * 未来进展无法线性外推，但大厂因其资源、生态与投资体系，会拥有更大的韧性空间来「超车」。 制作人：陈皮 片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生 片尾：Flowers In December - Mazzy Star 相关 本期 shownotes 由「Gemini」& 「ChatGPT」辅助生成，欢迎在评论区留言交流。 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我经常听老钱的播客面基，虽然表面上看面基是一个偏“金融”叙事的播客，但底子里老钱是一个“感性”的人，所以他一直说面基是一档情感播客…… 之前在他的某期节目中提及了一级市场，我当时评论说这个生意是看命的，我们的对谈就以这个“命”的描述开始。 面基的版本已经更新，这里： 下注游戏：总想干一票大的 （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 下面正片开始…… 【时间线】 00:06 都是命，所以到底什么是命？ 03:35 所以其实就是“运气好”？ 04:38 事后对于投资决策的复盘某种程度上只是“安慰剂” 05:22 我做过很多次的比喻：放一只狗一直say no，可能结果也差不多 06:25 加权平均角度看，投资决策到底是一个什么样的数学公式？ 07:55 第一笔下注占整个基金的多少？一般1%-2% 09:28 为什么一级和打德州很像？ 11:32 对于VC而言，AI大模型这张桌的筹码量已经过高了 12:12 收益获取的28甚至19定律 13:39 2-3x回报，拉长10-12年看，IRR应该不到10% 14:32 VC基金中的Top选手是否是稳定的？ Index VS Sequoia 15:53 一个基金品牌，做到第四支基金是道坎儿 19:37 资产配置角度看，早期VC要少配 21:20 为什么风投告创始人的事件越来越多 21:42 “别人恐惧我贪婪”是否可行？ 23:06 “国资”也是分三六九等的 25:12 创业项目依然很多，VC基金也依然很多，但…… 27:49 21年其实也是某种“泡沫” 28:27 我可能对于风险的偏好在降低 29:21 这一轮关于AI泡沫讨论的风向变化 30:50 VC就是一茬茬的过筛 31:25 VC打工人的工作只有一个：开枪 31:56 打工人能赚一笔大的吗？ 35:20 为什么光景好的时候会有一批人做自己的基金？ 36:16 回看2015年 38:10 历史角度看金融其实没有新鲜事 41:49 老钱强烈感受到“推背感”的两个时刻 42:46 我的“推背感”时刻 45:42 AI这一次的浪太大了 46:26 为什么不是很多投资人愿意对外表达 48:02 “师徒制”的探讨 49:48 VC基金的“传承”问题 51:54 FOMO情绪 53:13 项目融资和基金融资的通货膨胀 55:20 二级某种程度上已经把一级拉爆了 56:13 一旦某个信息被证明有效，市场会迅速复制 59:41 为什么离开经纬的故事 1:00:46 VC不是靠省钱赢得胜利的，是靠开枪赌一个大的赢得胜利的 1:01:07 “真理掌握在少数人手里还是多数人手里？”“80%人选择少数人”…… 1:01:29 所有事情本质上都是混沌系统 1:03:45 不同地区的时间流速是不太一样的 1:07:21 学习剪视频的决策 1:08:49 干一票大的机会还多么？ 1:10:15 VC依然是份好工作 1:11:08 我的IMA数据库 1:11:58 如何勾勒整个行业的流动性 1:13:23 各家基金的差别和品味是如何造就的 1:16:11 干这行，勤奋可能只是基础 1:17:18 研究对于一级市场是否有意义？ 1:19:37 和创始人的见面都是缘份的一个切面 1:20:50 为什么基金要做群体决策？ 1:22:05 人渣但是能进球，要不要安排上场？ 1:23:42 基金内部为什么会有一些看起来莫名其妙的投资原则出现？ 1:27:02 DD到底是一个什么工作？ 1:28:18 创业失败能否分开人和事的因素 1:31:11 从这个行业学到的：人生顺利是非常态，擦屁股是常态 1:36:57 赛道、骑手、赛马，怎么选？ 1:37:52 好奇心和动物性哪个重要？ 1:39:04 一级市场从业者如何看待Gatnter技术曲线？ 1:40:37 AI泡沫与否的结论我并没有 1:44:53 有时候感觉很多成功的VC好像是想的太少了 1:47:43 我没什么观点，就是把所有能搜集到的东西铺开 1:49:07 话题不可避免的聊到了孩子 1:53:36 我的日常…… 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近受43Talks的邀请，参加他们在上海模速空间举行的AI游戏沙龙； AI原生游戏的探路者们——寻找第九艺术新大陆 小小的放两张现场的照片…… 针对这期沙龙的主题我做了一个40分钟的演讲，此次播客就是这次演讲的录音。 老规矩，带PPT； PPT下载地址 PPT下载地址 PPT下载地址 我的过往的PPT也可以在我的知识库下载到： ima.qq.com （想加粉丝群的请先+微信：rosicky311) 下面正片开始…… 【时间线】 00:23 为什么起这样一个标题 01:05 整体框架 01:39 AI发展的历史已经有几十年 02:40 游戏和AI的结合也有几十年的历史了 03:47 我们说AI游戏中的AI到底指什么？ 06:04 概念界定第一次收束 07:28 24年就已经列出的AI游戏相关方向 08:47 所谓的AI中台频繁出现在上市游戏公司的财报中 09:42 但这似乎不太sexy 10:07 概念再次收束 10:34 当下时点游戏行业的状态 12:01 音数协对于游戏的分类行业标准-题材 12:55 音数协对于游戏的分类行业标准-玩法 13:52 gameplay的标签被放大了 15:30 暴论1：AI游戏界定，短期内难以实现 15:59 新标签往往基于旧标签+微创新 17:02 界定再次被收束 17:58 第二部份：产品实施 18:27 那些被挑出来的旧标签 19:26 微微微微创新 20:19 奢侈的创新一般发生在哪里？ 21:03 第一个任性的代表：米哈游 23:15 第二个任性代表：元象 24:50 元宇宙出现了 25:03 元的叙事似乎又来了 25:43 如果终极是那个，我们现在在哪？ 27:02 另一条路经：AI社交/陪伴 28:30 这条路经全军覆没 29:27 元宇宙社交和游戏的区别？ 30:12 第三部分：一级市场 30:22 第一个暴论：说什么都对 30:57 23年年底我做的关于AI社交/娱乐/游戏的整理 32:13 暴论：似乎只能看人了 32:45 那些牛人在干嘛？ 33:44 暴论3：见光死 34:29 “利息够养活团队” 35:36 一些细碎的表达 37:12 存在就是合理的 37:21 推荐好友筱宁的播客-405游局 38:09 GAME OVER 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

上周末（11.1）我在狂喜播客节上进行了一场solo的专场， PS：明年的三狂已经定档，第一次有了北京场；相关日程如下： 需要购票的可以直接扫图片中的二维码。 内容就是今天的这个PPT文档…… 由于当天现场我只有90分钟，所以在讲述的过程中我有意的对内容讲解进行了加速； 活动结束后就有听友问我是否要重新录制一个线上的版本，把很多省略的内容展开讲讲， 所以有了这期长达2个小时21分钟（比狂喜现场多了50分钟）的播客版本。 老规矩，PPT可以下载： PPT下载地址 PPT下载地址 PPT下载地址 同内容的视频版本我也在B站上传了，这里： 视频版本观看地址 我此前的自制PPT可以在我的ima知识库下载 需要加粉丝群的请添加微信：rosicky311 【时间点】 00:39 为什么会有这样一份内容 01:51 我们不知不觉的走到了这里 02:17 四大章节：技术、产品、资本、泡沫+开场和回顾 03:13 现场听友调查问题 05:21 开场故事 07:02 “祭祀求雨” 07:30 革命 or 烟花 07:45 两种极端 08:18 极端-再极端 08:43 过去一年，AI司马迁的工作记录 10:51 回顾-OpenAI 12:22 回顾---行业叙事 13:40 回顾---技术实现 14:34 回顾---英伟达 15:35 回顾---美股七姐妹 17:15 回顾---capex 18:28 回顾---云 19:20 回顾---开源 20:12 回顾---中美对抗 21:01 回顾---Agent 21:47 回顾---ARR 22:50 回顾---技术曲线 23:33 回顾---一级市场 25:12 行业发展过快了 * 第一章：技术演进 26:38 技术演进趋势关键词 27:35 25年模型研发主航道---推理 28:01 那些问题 31:38 柯洁看待AI的态度 33:23 美国模型竞争格局 34:34 中国的开源模型进展 37:02 大语言模型的主桌参赛选手 38:19 竞争激烈 39:23 成本的降低趋势 40:02 今年印象最深的模型发布---DeepSeek V3.2 41:50 多模态战场 42:07 图片与视频模型 42:35 世界模型 43:13 OCR模型 44:17 2025年是Agent元年……吗？ 45:50 “脑血栓患者”既视感 46:10 Agent已经不单纯是Agent本身的问题 46:56 技术叙事到产品叙事的过渡 * 第二章：产品叙事 47:44 OpenAI是一家什么样的公司 48:08 过去一年OpenAI发布的东西有哪些？ 48:44 Sora APP对于OpenAI的意义 49:20 OpenAI的组织调整 50:07 ChatGPT想做成all-in-one 51:08 为什么ChatGPT敢想干这些事情？ 52:07 ChatGPT用户使用行为分析与延伸 53:20 OpenAI还在做什么？ 53:57 成本结构角度看，OpenAI还是更加重视技术研发 54:23 OpenAI计划中的架构 55:58 产品方向---chatbot 56:52 AI coding 57:31 那些ARR增长神话 57:56 但事情有了变化 58:36 模型厂商的一方coding产品强势崛起 59:19 通用Agent 59:53 浏览器战争继续升级 1:01:41 行业整体还是保持增长 1:02:22 上半年还不错插的件生态也崩了 1:03:14 web端负增长更加明显一些 1:03:31 人均单次token也在掉 1:04:04 时长数据也不尽如人意 1:04:27 ARR 1:05:37 这个指标猫腻很多 1:06:35 A16Z做的初创公司在AI上的花销榜单 * 第三章：资本叙事 1:09:17 美股七姐妹 1:09:42 拉长周期看 1:10:13 AI这三年 1:10:42 TOP10公司市值占比美国GDP 1:11:38 英伟达的$5T成长之路 1:12:30 CAPEX投入不断加码 1:13:06 Google与meta财报的冰火两重天 1:14:25 微软财报 1:14:31 亚马逊AWS增速恢复 1:15:24 回头看都是马后炮 1:15:43 mag7似乎不香了 1:16:23 市场需要新叙事 1:17:23 那些热门行业-芯片、存储、云 1:17:37 芯片行业 1:19:16 谁踏马会想到内存和硬盘不够呢？ 1:21:30 公有云三巨头 1:21:49 云厂商之间的边际增量对比 1:22:34 neocloud的叙事 1:25:39 一级市场 1:26:22 AI当然是C位 1:26:45 100亿美金以上的项目融资变很多，项目也在变贵 1:27:22 行业分布 1:27:45 3年，新投出100+新独角兽 1:28:08 big fund 1:28:41 单笔5亿美金以上的融资轮次占比过高 1:29:24 退出 1:29:57 OpenAI也在提供某种流动性 1:30:37 超级大家伙们选择暂时不上市 1:31:05 野路子：二手份额交易与股权token * 第四章：“泡沫”大讨论 1:32:44 章节目录 1:33:05 Sam之前的工作是投资人 1:33:54 24年2月的7万亿美金口号 1:35:10 过去一年Sam在解的题 1:36:35 7万亿美金计划的第一枪---星际之门计划 1:37:06 OpenAI未来5年的收入与成本预估 1:37:51 和甲骨文的合作 1:38:54 金手指策略 1:39:56 NVIDIA表示这个游戏好啊，也要参与 1:40:33 今天的英伟达是什么江湖地位？ 1:41:07 这得燥起来啊 1:41:41 Google表示我可以自己再开一桌 1:42:10 通过数字单位的变化看我们是怎么走到这里的 1:42:48 从“亿”开始 1:44:23 “十亿” 1:45:10 “百亿” 1:47:34 “小几百亿” 1:48:06 新单位-GW，约等于500亿美金 1:48:58 “千亿” 1:49:39 5000亿 1:50:09 “万亿” 1:54:35 我们开始聊GDP了 1:56:48 真的认真聊聊泡沫 1:57:31 不讨论是不是泡沫，而讨论是什么类型的泡沫 2:00:14 循环融资引发的这一轮探讨 2:01:38 和.COM泡沫对比 2:02:07 “这次不一样” 2:08:11 增量 vs 存量改造 2:09:40 稍微定量的分析 2:11:33 书本上的理论支撑 2:13:15 AI公司之间的“纸牌屋”游戏 2:14:37 但我们似乎又不能苛求每家公司都“谨慎” 2:17:03 “大聪明” 2:19:29 没有观点、没有结论，听了个寂寞？---那就对了 2:19:44 从狂喜-AI话题场次变化说起 音乐：AI音乐工具天谱乐生成 【播客简介】 屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客， 主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。 其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“…… 或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。