Orpheus微见

探讨现代生活中熟视无睹的细节

主播秦旷、回声场ECHOCAST 出品 Rimbaud 文化 · 社会与文化 6.5 万订阅 58 集 1个月前更新

在小宇宙收听

简介

保持对细节的敏感、思考和洞察。思考媒介、技术、商业、设计对个人生活与社会思潮的冲击与影响，厘清暗流，努力提供可内化的结构化知识。在一个虚无缥缈的时代，留下一些坚固和持久的东西。微信：KingCrimson_ 添加请备注来意

节目

全部 58 集 →

即便没出现AI，我们也一直缺乏人味 | 对谈费俊、野菩萨

Orpheus微见

「艺术」不是作品、不是学科、也不是创作技巧，而像是一种每个人都可以有的感知世界和表达自己的能力，一种在AI来了之后更重要的能力。 ▶ 本期嘉宾费俊央美教授、中国美协数字艺术艺委会秘书长、AIAIA轮值主席野菩萨 AI Native Artist、SoVG执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问本期节目录制于今年外滩大会现场，创新者舞台·AI艺术Talk《当人人都能生成，艺术家还剩下什么？》，这个问题有点像为艺术创作者们而问，但聊到深处，还是一个所有人都在面对的问题——如果AI拿走了智能，人还剩什么、该做什么？但即使没有AI，我们也一直都走在「寻找自己」的路上：通过体验，去发现你对这个世界的感知和感受，到底和别人有何不同，如何表达这种差异性，让自己更像自己？ ▶ TIMELINE 一 \「艺术」在今天，到底在指代什么？ 00:27 嘉宾自我介绍 03:16 2026年，「艺术」到底在指代什么？ 04:17 技术与艺术 06:46 区分「艺术」、「艺术家」、「艺术品」 10:03「价值」是资本主义时代的概念，AI可能瓦解它二 \ AI从艺术家那里拿走了什么，又带来了什么？ 12:06 创作的操作被AI拿走，判断被留下、「创造力」分三层 16:25 如果AI拿走「智能」，那人剩下「感能」 17:13 央美教授眼中的审美与品味 18:27 很多人聊得还没AI有人味，这才是真正的危机 21:00 当技能越来越容易掌握，美术学院该教什么 22:48 当你无法在真实世界中感知，你就无法在数字世界中表达 27:42 感官、感知、感受、感情、感能三 \ 当AI来了，我们更该表达什么？ 29:04 联觉、提示词与印象主义诗歌 33:46 你和别人到底有什么不同？ 40:36 如何故意犯错 46:07 生命经验的浓度、广度和深度，决定了表达的浓度、广度和深度 50:53 AI在把复杂问题简单化，艺术就要把简单问题复杂化 54:07 如果一句话就能生成电影，那这句话将空前重要四 \ AI原生的媒介形式、以及未来的创造力 57:50 AI艺术的本体是什么：从沉浸、实时、作者性、交互去推理 1:02:38 在场、仪式、戏剧、迷幻 1:07:57 AI作为创作工具的及个新特征：概率性、内嵌认知、类主体性、保守主义美学特征 1:12:38 AI技术本身，应该是未来创作者研究的对象、更灵活的人机关系 1:15:46 AI也有「材质」吗？ 1:21:03 多模态模型第一次让「联觉」具有了外部客体 1:24:03 AI掌握了无数种关联，而艺术家要创建新的关联 1:26:27 创造力是一片未命名的星空 1:28:43 AI让我们可以进入原本完全无法进入的领域波普艺术《喷泉》马赛尔·杜尚《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品 ▶ 提及的部分专有名词 Midjourney / 波普艺术 / 玛格丽特·博登 / AlphaGo / 马赛尔·杜尚 / 包络结构 / 蓝骑士画派 / 穆赫兰道 / 希区柯克 / 康定斯基 / 埃兹拉·庞德 / 维纶纽瓦《降临》/ 列夫马诺维奇 ▶ 参考资料及延展阅读 * 玛格丽特·博登创造力分层理论 * 关于AI艺术的本体，野菩萨 * A Medium That Thinks: AI and Media Cognition, Lev Manovich * 《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品 * 首届治愈系科技艺术展 ▶ 一起见微知著 * 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 * 社交媒体：公众号 / 小红书 / Bilibili / 微博 * 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数Cityremainder | 声音切片

91 分钟 3k+ 次播放 1个月前

人，AI老惹你发火，为什么还要对AI保持体面？| 对谈韦青

Orpheus微见

我发现，我们在AI面前维持情绪稳定越来越难了，我们越来越容易对着对话框里的AI生气，或者追问股票、情感和命理。在机器面前，我们似乎越来越不体面，但，更重要的是：人，为什么要在AI面前保持体面？而在AI面前，我们判断力、我们的理解、我们的情绪稳定，究竟从何而来？ P.S. 我们直接从技术源头把大语言模型给祛魅了 ▶ 本期嘉宾韦青微软中国CTO、工程师 ▶ TIMELINE 一 \ 为什么要体面体面是人决定的不是机器决定的 00:32 33年前，一个技术颠覆了我母亲的工作 08:24 语言模型本质是符号技术：当符号替代真相，变异开始 12:13 AI面前，人的贪嗔痴慢疑，情绪、判断、存在，层层失控 18:29 人是符号动物，体不立，则面不存 23:51 明明妖也，而以为美：把机器当人，是混乱的开始二 \ 祛魅模型数字化、信息化到建模预测，拆掉语言模型的魔法外衣 28:39 货船崇拜：先进技术初看都像「魔法」，语言模型是艘新船 31:25 人为什么要在AI面前保持体面？ 37:26 机器人四定律 43:00 认知不足，就无法驾驭这个以认知为对象的技术 45:06 数字化、信息化、智能化，逐层祛魅 50:10 T=N：AI是基于过去预测T=N+1时刻 51:36 叙事经济学：信息即生产资料、分享即生产三 \ 何为理解做出来也不等于理解时，代价是什么？ 58:03 Vibe Coding：同一个AI，每个人都做得不一样 1:04:46「考100分」是工业文明遗产 1:14:18 AI时代的糖水：「成就感」成为新的消费对象 1:18:26 从理解符号到理解模式 1:25:19 我成了AI的Agent 1:28:23 理解的证据：偏好、细节、摩擦力 1:33:14 韦青老师常用的Prompt和Agent：图尔敏方法、罗伯特议事规则、门罗演讲法、HER TEMPLES [目的与方向] 让多个不同立场、不同模型的 AI 互相辩论，得到接近现实分布的"相对真相"，而不是一个标准答案——不被单一舆论带偏，也不困在自己的信息茧房里。韦青老师说只要知道这个目的即可，各位可以按自己需求编辑提示词和搭建智能体。 1:42:00 教育的唯一目的：让我们做个人四 \ 如何判断都说判断力越来越重要，判断力不会凭空长出来 1:45:48 AI开启的，是文艺复兴，还是另一个黑暗时代？ 1:53:00冯诺依曼反对机器写代码：人机分工如何判断？ 1:55:48「人的带宽永远是最终的瓶颈」 2:00:05「不是AI替代了人，而是惰性的自己替代了进取的自己」「当下最大的认知幻觉是，把生成当成了拥有」五 \ 个人经验关于努力、摩擦力、退休与科学研究 2:07:33 如何对技术和AI持续保持Critical Thinking 2:13:00 技术不是目的，那是什么？ 2:15:08 日常如何刻意保持摩擦力，回到「搭AI的地基」 2:20:48 退休：工业文明前没有退休概念 2:24:36 认知科学、自由意志、量子物理，我们正迎来一个无数科学假设将被验证的时代 2:27:43 朝闻道，夕死可矣吗？ 2:31:02 最后：韦青老师问我的一个问题 ▶ 概念解释拟像与仿真鲍德里亚的符号学概念：符号复制现实，却逐步脱离真实，最终变成没有原件的复制品，甚至反过来取代现实，成为他所说的超真实。地图与疆域（地图与现实）哲学家科日布斯基名句「地图不是疆域」，即语言、概念、数据，都是对现实的地图式抽象，符号指向现实，但永远不等于现实。博尔赫斯引用该概念创作寓言，一个帝国痴迷于地图，命人绘制一张与领土完全等大的1:1地图，地图最终覆盖了整个疆域，反让帝国衰落、地图腐烂。鲍德里亚在《拟像与仿真》开篇引了这个寓言，以指涉「符号取代现实、先于现实存在」。自举法 Bootstrapping 道格拉斯·恩格尔巴特（鼠标的发明者、「所有演示之母」的演示者）提出的比喻，就像人提着自己的鞋带把自己提起来，人机共进的循环可以持续发展能力，甚至在今天出现机器自行进化。 T=N+1时刻韦青提出的说法，T为Time，T=N为当下，T=N+1是机器预测下一步，但这种预测永远基于过去。AI 只能从处于N的数字化信息推算未来，无法真正抵达未知。反向传播（机器学习）训练神经网络的核心机制：模型先前向跑一遍算出结果，再拿结果与标准答案对比，把误差反向传回每一层，一点点修正参数。韦青在播客中提到，以反向传播思维做事，不追求一次准确，只分析每次偏差多少。 NBIC（会聚技术）纳米、生物、信息、认知四类技术的合称，源自 2002 年美国科学基金会报告，主张四者融合、彼此放大，被视为 21 世纪提升人类能力的总方向。其他：DTP（Desktop Publishing）桌面排版 / 麦克卢汉 / Yann LeCun / 恐惧营销 Fear Marketing / 金观涛 / 理查德·费曼 / Cargo Cult Science / 布莱兹·帕斯卡 / 道格拉斯·恩格尔巴特 Mother of All Demos / Vibe Coding / GitHub Copilot / Mark Russinovich / Scott Hanselman / Linux / Cursor / FDE（前沿部署工程师）/ Loop Engineering / Bret Victor / 冯诺依曼 / Stan Polly / 陶哲轩 / 艾兹格·迪杰斯特拉 ▶ 参考阅读 * 《奇点更近》雷·库兹韦尔 * 人比我们想象的更强大（《奇点更近》序）韦青 * 《中文打字机》 Thomas S. Mullaney（墨磊宁） * 《拟像与仿真》让·鲍德里亚 * AI对人类过于谄媚，正在扭曲人类的思维和行为方式 Science * AI会制造一个永久底层阶级吗？ Jasmine Sun 纽约时报 * 《消失的真实：现代社会的思想困境》金观涛 * 《真实与虚拟：后真相时代的哲学》金观涛 * Cargo Cult Science 理查德·费曼 * 《叙事经济学》罗伯特·希勒 * 《我，机器人》阿西莫夫 * 《暗淡蓝点》卡尔·萨根 * The Future of Programming Bret Victor🪜 * How Agents Reshape Software Engineering Mark Russinovich & Scott Hanselman * 《朝闻道》刘慈欣网图 ▶ 一起见微知著 * 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 * 社交媒体：公众号 / 小红书 / Bilibili / 微博 * 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数Cityremainder | 声音切片

157 分钟 7k+ 次播放 1个月前

内存与健忘症：为什么我刷了那么多，却一个也记不住？| 媒介研习

Orpheus微见

最近四五年，我经常拿起手机却忘了自己刚才想用手机做什么。我以为这是记性不好，但背后有个更深的问题。如果我们把一切记忆交给外部工具、上传、假如我们能通过技术留住一切，我们可以不用记东西吗，我们到底能得到什么，又会丢掉什么？「微见·媒介研习」系列第10期，在存储芯片的疯狂周期，聊聊存储器 / 记忆体 / Memory，AI的记忆，以及我们自己大脑中还剩下的记忆，到底意味着什么？微见《媒介研习》系列入选2023小宇宙播客大赏年度专题策划，欢迎收听往期内容：语言 | 屏幕 | 二维码 | 表情包 | 噪音 | 气味 | 信息流 | 自拍 | 马欢迎和我讨论技术的传播/PR/营销 ➡️添加 KingCrimson_ 备注「微见」加入听友群 ▶ STRUCTURE & TIMELINE 一 \ 记忆力的诅咒 0:00 博闻强记的富内斯 3:30 存储芯片行业暴涨背后 5:22 Google对记忆的影响 6:45 苏格拉底的健忘症二 \ 人把记忆外置的历史 8:04 骨刻，最早的Chips 10:06 斯蒂格勒的「三重记忆划分」 14:08 结绳记事、存储状态 16:43 文字、外部符号系统、存储语言 19:01 口语记忆对思想的限制 20:44 朱熹吐槽书籍三 \ 机器的记忆：DRAM/NAND/HBM 21:48 冯诺依曼架构 23:28 RAM、DRAM、NAND Flash 27:08 半导体存储的本质 27:55 冯诺依曼瓶颈、Memory Wall、HBM 30:45 海力士与AMD出手 35:03 存储从大宗工业品到AI战略资源 37:28 为什么记忆离计算越近，越有价值四 \ 人和AI记忆的异同 39:42 AI的「三重记忆划分」 44:14 人和AI记忆的优劣势：如果人的记忆在容量、精度、速度注定无法和AI匹敌，那我们记忆真正的价值是什么？ 48:04 亨利·莫莱森，记忆永远停在27岁的人 50:42 海马体并不存储长期记忆，人脑只有结构没有仓储 55:22 记忆就是思考五 \ 健忘时代、记忆力与注意力 1:00:00 AI在存算一体，人在存算分离 1:03:32 看不见的大猩猩、注意力与记忆力 1:06:18 有策略的遗忘，才是更高级的记忆 1:07:07 婴儿失忆症 1:09:24头脑「简单」是好事？今天的AI正在拼命学会忘记 1:12:54 短视频、AI、网盘……把记忆上传，我们到底有什么可失去的？ 1:17:34 你想成为什么？ 1:22:04 我就是我此时此刻的记忆 ▶ 本期提及的专有名词博尔赫斯 / 过度记忆综合征 / 所罗门·谢列舍夫斯基 / 吉尔·普林斯 / 美光科技 Micron Technology / 海力士 Hynix / 长鑫科技 / 莱邦博山 / 斯蒂格勒 / 胡塞尔 /《超体》/ Quipu / 梅林·唐纳德 / 小塞内加 / 朱熹 / HBM High Bandwidth Memory / DRAM Dynamic Random Access Memory / NAND Not And / 冯诺依曼 / Robert Dennard / AMD / 英伟达 / 亨利·莫莱森 / 记忆宫殿 / 利玛窦 / Daniel Simons / Christopher Chabris / Turboquant ▶ 参考资料及延展阅读 * Google Effects on Memory: Cognitive Consequences of Having Information at Our Fingertips (2011) * Is Google Making Us Stupid? Nicholas Carr (2008) * 《Origins of the Modern Mind（现代心智的起源）》梅林·唐纳德 * 《The Muse Learns to Write（缪斯学写:古今对口传与书写的反思）》埃里克·哈夫洛克 * Tim Cook Blames Micron for Semiconductor Shock * 三星、海力士、美光，遭集体诉讼 * AI智能体的记忆是什么？ * AI如何再次改变我们的语言？ * TurboQuant: Redefining AI efficiency with extreme compression * H.M.病例：亨利莫来森 * 看不见的大猩猩原版视频 ▶ 一起见微知著 * 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 * 社交媒体：公众号 / 小红书 / Bilibili / 微博 * 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数Cityremainder | 声音切片

85 分钟 51k+ 次播放 3个月前

如何不被AI稀释掉感受力？

Orpheus微见

为什么有人看到蓝色会觉得忧郁？为什么有些东西越贵越抢手？为什么看足球不开解说会觉得无聊？…… 曾熙为了弄清这些好奇心，读完了认知科学博士，然后，他觉得还不够，开发了一个AI，取名叫做「Chance AI」。这里的「Chance」不是机会的意思，而是「偶然性」。但我更好奇的是，当Chance AI在给它的20多万用户解释各种物品、艺术、图案的上下文的时候，类似过多的AI解释会不会稀释人对一个事物的判断和思考？甚至是剥夺人最独有的直接感受？一个关键的分水岭，就在「偶然性」上。 ▶ 本期嘉宾曾熙 Chance AI创始人，豆包前高级总监、认知科学博士本期节目和霞光FM 共同录制，但偶然性来了，因为另一个麦克风故障导致录音受损，最后剪辑成了我和曾熙两人的对话。如果你对AI应用出海的内容感兴趣，或者单纯想听更多，我们找到了一轨备用音轨剪辑了更完整的对话发布在了霞光FM。 ▶ TIMELINE 一 \ 每个好奇心都值得被认真解释 01:52 生活中有太多画面，需要一个认真的解释 05:27 为什么有些东西越贵越抢手？ 09:33 从经济学转向认知科学 12:52 是先感到开心再笑，还是先笑再感到开心？ 15:24 为什么看到蓝色时期的毕加索，会感到忧郁？二 \ 从追寻解释，到创造解释的框架 20:00 产品是一种优雅的解决方案 26:11 做AI是因为能继续探索之前的问题 31:08 对探究人类文明有无限热情，例如人为什么愿意为了一个信念献出生命 33:58 木材和紫禁城之间的本质区别是「上下文」三 \ Chance AI带来了什么Chance 38:42 Chance AI想实现什么 43:52 凭什么觉得AI可以理解艺术？「AI理解不了艺术」 46:20 了解谱系的重要性 53:53 什么是「解释」？四 \ AI会稀释人的感受力吗？ 57:05 AI会稀释人的感受力吗？ 1:01:49 扩散模型与雕刻：（现阶段）AI还是在表达人的意志 1:05:30 品味是高质量的选择能力，你才是你「上下文」的书写者 1:10:50 在无数次偶然性中，生长出最诚实的自己蓝色时期的毕加索作品 Chance AI的一些使用场景 ▶ 提及的部分专有名词毕加索 / Chance AI / Visual Agent / Google Lens / 韦伯伦效应 Veblen Effect / Supreme / 鲍德里亚 / 丹尼尔·卡尼曼 / William James / OnePlus / Ikigai 生き甲斐（存在的意义）/ Jimmy Choo / Blackpink / Harness Engineering / New Jeans / Diffusion Model / SnapChat / Musical.ly / 袁庚 ▶ 参考资料及延展阅读 * 毕加索的蓝色时期分析与意义 * Feeling Blue? Color Psychology and Its Use in Art * 凡勃伦效应 * 《‌符号政治经济学批判‌》 * 若身体没得到情感满足，快乐从何谈起？ ▶ 一起见微知著 * 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 * 社交媒体：公众号 / 小红书 / Bilibili / 微博 * 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数Cityremainder | 声音切片

75 分钟 6k+ 次播放 4个月前

评价

还没有人评价。听过的话，留个分数和一句短评吧。

简介

节目

即便没出现AI，我们也一直缺乏人味 | 对谈费俊、野菩萨

人，AI老惹你发火，为什么还要对AI保持体面？| 对谈韦青

​​​内存与健忘症：为什么我刷了那么多，却一个也记不住？| 媒介研习

如何不被AI稀释掉感受力？

评价

播放列表

内存与健忘症：为什么我刷了那么多，却一个也记不住？| 媒介研习