于是我们又聊起食物

这一期，很特别，是两位女性的对谈。我们的采访对象，是山东蓬莱龙亭酒庄的庄主——宋妍。一位在中国唯一能看见大海的酒庄里，酿造蓬莱风土葡萄酒的女庄主的传奇故事。 说实话，从龙亭酒庄回来之后，后劲儿特别大。那种感觉像是去了一趟南法，又像是梦回了托斯卡纳。早晨推开窗，海风混着葡萄藤新芽的气息扑进来，远处是金色的日出，薄雾还没散，苹果花开了一路。你穿着拖鞋就能走到葡萄园里，脚下是十二年没有翻过土、却生机勃勃的土地。傍晚的时候，上百只喜鹊排着队飞回自然沟壑，像一场安静的阅兵。然后你举着一杯“海风莱”，坐在夕阳露台上，配一口胶东海鲜火锅里的蛤蜊——那一瞬间，你会觉得，原来中国也有这样的地方，原来美好不必远渡重洋。 但这一期，我们不只想带你“云游”这个美得像电影的酒庄。我们更想让你认识背后那个把梦想一寸一寸落地的女人。 宋妍是北京人，17岁去澳洲留学，学的是大众传媒，最初的梦想是做广告人。她在澳洲喝到了人生的第一口葡萄酒，推开了葡萄酒世界的大门。后来她去过法国波尔多，住在一座家族酒庄里，每天清晨推开窗就是葡萄园，那个画面刻进了她的骨子里。再后来，她做过ASC（中国葡萄酒行业“黄埔军校”）的市场工作，跑遍了世界各大产区，却始终觉得，自己最想做的，不是做那个喝葡萄酒的人，而是那个种葡萄、酿酒、建一座可以传承的酒庄的人。 于是，她和先生选择在山东蓬莱——北纬37度，夏无酷暑、冬无严寒，百年张裕的故乡——在一片荒坡上，开始了长达七年的工地生活。从GPS定位、阵列式栽种葡萄，到坚持生物动力法、十二年不翻土、不用化学杀虫剂；从酒庄的建筑设计、客房里的每一块窗帘和床垫，到与米其林二星鲁菜主厨王浩全的餐酒搭配实验——她把在托斯卡纳艳阳下、在波尔多晨曦里感受到的所有美好，一点一点复刻回了自己的家乡。 她说：“梦想还是要有的。你首先要敢想，然后要坚持，它真的会往你设想的方向去呈现。” 这一期，你会听到一瓶“海风莱”如何进入各大米其林餐厅餐桌上的；你会听到生物动力法如何让酒庄变成百鸟庄园；你会听到一个女人如何在母亲、妻子、庄主多重身份中找到平衡；你也会听到她对“传承”的理解——不是等孩子长大了把事业丢给他，而是让他在葡萄园里跑着长大，让土地和风土印进他的血液里。 这不仅仅是一期关于葡萄酒的节目。这是关于一个人如何用十几年的时间，把自己相信的美好，变成可以触摸、可以品尝、可以传承的现实。 🥂 嘉宾介绍 宋妍（Sonia） 山东蓬莱龙亭酒庄庄主 @龙亭庄主 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 ⏳ 时间戳 01:34｜ 蓬莱·海边的葡萄园：中国唯一能看见大海的酒庄，为何选在这里？答案写在风里。 03:06 ｜ 龙亭——当欧式建筑遇上胶东半岛，一场关于田园生活的复刻与新生。 05:43 ｜ 鲁菜与鲁酒：米其林二星主厨王浩全，把葱烧海参和马瑟兰一起端上了餐桌。 09:56 ｜ 红花与绿叶：中国葡萄酒不是主角，但它能让主角更动人心魄。 14:28 ｜ 从广告梦到庄主梦：17岁澳洲留学，本想做广告人，却在南半球的一杯酒里改了人生剧本。 18:59 ｜—从ASC到龙亭，一段跨越十几年的reunion。 24:14 ｜ 住在酒庄里：波尔多晨曦与龙亭的夕阳 29:04 ｜ 疫情里的“凡尔赛”：—自给自足、八段锦、海风与睡眠治愈，什么是真正的慢生活。 34:39 ｜ 生物动力法：把“道法自然”当成信仰——葡萄园自己成了一个王国。 41:12 ｜ 早起的庄主有兔子看：在日出里与葡萄藤“链接”——穿上睡衣就能走进电影画面，这就是龙亭的日常。 45:35 ｜ 七年工地，七年荒坡：一个酒庄的肉身是怎么长出来的 48:44 ｜ 采收季的心流：每一颗葡萄都是“高考优等生”——三天窗口期、三轮疏果、穗选立选——好酒从敬畏开始。 53:45 ｜ 海风莱：一瓶酒里装着大海的咸鲜与乡愁 57:44 ｜ 中国葡萄酒的20年：别人用百年，我们用勤奋与智慧追赶 01:01:51 ｜ 原汤化原食：当米其林餐厅开始“点名下”中国酒 01:04:37 ｜ 餐配酒，还是酒配餐？中西方餐桌文化的本质差异 01:11:44 ｜ 女人、母亲、庄主：如何在多重身份里找到平衡感 01:17:17 ｜ 微醺观展：当葡萄酒遇见黄丹的马 01:20:43 ｜ 下一个十年：中国名庄，世界名庄，百年名庄 ——东方美学为骨，本土风土为魂。龙亭的未来，是一封写给世界的请柬—— 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：酒庄——爵士乐BGM 插曲：the Thriller：Max Morath 片尾曲：Lonesome Town——Ricky Nelson 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

这一期，我们把目光从餐桌移向高原。 Jessie刚刚完成了一件许多人写在人生清单上、却极少真正付诸行动的事——冈仁波齐转山。海拔5650米的卓玛拉垭口，52公里的风雪与乱石，马年转山功德“乘以13”的传说……但在这些标签之下，这期对话真正关乎的，是一个人与一座山之间平等、敬畏、又充满灵性的对话。 没有征服，只有接纳。没有执念，只有起心动念后的科学准备与随缘而行。 这是Jessie的第七次进藏，却是第一次转山。为什么是今年？为什么是冈仁波齐？一个自称“不高反但没体力”的人，如何在生理期、暴风雪、封山传闻中完成这场身心极限的行走？以及最重要的——转山之后，到底带回了什么？ 答案或许就藏在她翻过垭口后说的一句话里：“上山是一种信念，下山是一步一个脚印的人间。”在这场与山的对话中，她带回来的不是功德的倍数，而是一种清空之后的平静——那些曾经过不去的坎，如今可以一笑了之；那些必须完成的执念，终于学会随缘放下。转山并没有改变她的生活，却重新校准了她看生活的距离。 朝圣之路 佛光普照 主播介绍 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 04:14 七次进藏，她说高反是一门玄学 08:14 马年转山：不是为了功德乘以13，是起心动念 13:08 差生文具多：提前三个月爬楼梯、买护膝、学洋葱穿衣法 19:39 西藏基建惊艳了她：日喀则有希尔顿，塔青有“万豪” 24:33 尊重高原四个字，是拿命换来的经验 30:44 没有征服，只有允许：珠峰在她转身那一刻露出真容 36:37 生理期、零下十二度、一罐氧气：转山第一天的真实体感 44:36 日照金山出现的那一刻，没人再提下撤 51:21 往生石的禁忌：藏族背夫说，照片要带回去 54:57 下山才是真正的人间：摔两跤，膝盖报废，但有人递来糖果 59:34 转山后劲儿：每晚梦回神山，醉氧嗜睡，晒伤掉皮 01:03:20 强的可怕与清空磁场：转山归来的两种后遗症 01:08:21 给想转山的人三条忠告：别没苦硬吃，别不戴三层帽子 01:14:15 人生清单下一站：西班牙朝圣之路，几百公里的另一种修行 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 制作：曾谙 * Music: 片头曲 ：岗仁波齐——黎智坚措 插曲：岗仁波齐 （转山）——D Drum 法鼓 片尾曲：No Fear In My Heart ——朴树 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

今天这期，注定是“不太一样”的欢乐一集。因为我们的嘉宾，是中国鲁菜迄今为止在国际上得到的最高荣誉——米其林二星，也是米其林年轻厨师奖的得主，「鲁上鲁」的主理人，王浩全。 更准确地说，是那个被朋友们戏称为“厨房里的脱口秀演员”的浩全。 如果你对高端餐饮的印象还停留在“正襟危坐”和“高冷距离感”，那么浩全和他的故事，可能会彻底刷新你的认知。从东北小城的后厨学徒，到站上国际美食榜单的顶峰；从疫情期间背负全部身家押注一间前途未卜的餐厅，到创造“全球唯一”将米其林三大特殊奖项收入囊中的奇迹。 他的履历，充满了“爽文”般的戏剧冲突。但你很快会发现，比这些标签更动人的，是他骨子里那股热气腾腾的、属于东北人的敞亮与通透。他把鲁菜做成了“开会风”的欢乐场，把后厨管理变成了“段子合集”，更把“中国服务”变成了一套能让八十岁老母亲当场泪崩的“情感魔法”。 这一期，我们不聊枯燥的烹饪技法，只聊一位厨师，如何用食物，串联起三代传承、一场“豪赌”、一门生意，以及无数个关于“人”的、有温度的故事 * 以上图片均来自王浩全先生在山东蓬莱龙亭酒庄的那场开庄晚宴 🎙️ 本期嘉宾 王浩全 * 「鲁上鲁」餐厅主理人 / 米其林二星主厨 / 2023年米其林北京“年轻厨师奖”得主 / “海归海”集团旗下「俏东北」品牌创始人 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 01:44 至暗时刻的一颗星：疫情、闭店、发着高烧，然后米其林打来电话 05:20 撬动东北的不是铁锅，是六道家常菜和一个“不服” 09:22 精致不是装，是把“大盘大份”换成“对的部位” 12:01 家庭变小了，盘子也该变小了：东北菜的风味进化论 13:01 五项奇迹，一个餐厅：鲁上鲁如何成为“亚洲最大的二星” 16:35 王、浩、全：三个字，三代人，一条命中注定的厨道 18:38 非典入行，新冠创业：一个东北青年的餐饮漂流记 24:07 从承包厨房到“躺着赚钱”：厨师的终极安全感是什么 28:05 六道菜、两小时、一场“内讧”：一个品牌就这样被抢着投了出来 33:07 最难订的“小饭桌”：会议室、自助倒水、以及一位不接单的主厨 39:22 四个会，搞定了米其林二星的所有细节 42:34 宴会策划会：一天中最关键的半小时，决定了24间包房能不能订满 48:55 四大免单承诺：没哭、没亲、没成、没谈成——全免，零记录 54:50 什么是“中国服务”？ 58:42 把鲁菜和“家风”一起端上飞机：浩全的纽约计划 01:03:21 一张印着你头像的菜单，比任何摆盘都更让人想发朋友圈 01:08:47 去蓬莱酒庄做一场国宴级晚宴：主厨的温度比星星更重要 01:13:11 弯路也是路：当“国际化表达”撞上最土的鲁菜本味 01:17:09 锅包肉里的山楂哲学：不创造新菜系，只创造新体验 01:22:10 两个人、五道菜、一份生死状：米其林后厨的“双传承人”法则 拓展内容｜关于「鲁上鲁」与「俏东北」 🥢 鲁上鲁 · 中国鲁菜的国际巅峰 “鲁”是齐鲁之韵，“上”是上乘之品。 鲁上鲁的命名，源自“一山一水一圣人，方为鲁上鲁”——泰山巍巍、黄河汤汤、孔子万世师表，三者汇聚于鲁，方有这间承载着齐鲁千年文脉的精致鲁菜餐厅。 餐厅坐落于北京国贸CBD核心地带的阳光金融中心二层，营业面积达2600平方米，是目前全亚洲最大的米其林餐厅。步入餐厅，映入眼帘的是26间风格各异的包间——设计团队从山东16个地级市甄选了26个文化主题，每一间都浓缩了一座城市最具代表性的风貌，书画瓷器点缀其间，法式的明亮浪漫与东方的含蓄典雅在此交融。 【荣誉之路】 * 2023年（2022年12月颁布） ：鲁上鲁开业仅半年即摘得米其林一星，王浩全同时荣获北京米其林指南年轻厨师奖——这是米其林在北京开榜以来首位获此殊荣的中餐厨师 * 2025年（2024年10月颁布） ：鲁上鲁晋升为米其林二星，成为中国鲁菜在国际上获得的最高荣誉 * 同一届米其林指南中：鲁上鲁的侍酒师王文华与茶师冀娜同时斩获北京米其林指南侍酒师奖，使鲁上鲁成为全球唯一同时获得侍酒师奖、茶师奖与年轻厨师奖的米其林餐厅 【必点招牌菜】 * 鱼子酱烤鸭山东煎饼：传统山东煎饼卷上精选部位的烤鸭和鱼子酱，煎饼上印有每位客人专属的藏名小诗，粗粮煎饼恰到好处地化解了油脂的丰腴，是鲁上鲁最具仪式感的菜品之一 * 阿胶章丘葱烧长岛海参：章丘大葱的浓郁葱香渗透至长岛海参的每一寸肌理，阿胶的加入赋予了这道菜滋补养颜的功效，搭配粒粒分明的白米饭，令人欲罢不能 * 莱州蟹对虾酱烤非遗馒头：整只莱州梭子蟹搭配两只对虾，经轻度发酵后呈现鲜美的虾蟹酱，抹在烤至焦黄的王哥庄非遗戗面馒头上，咸鲜醇厚，回味悠长 * 青岛大虾烧胶州白菜：选用带原海水空运的鲜活大虾，手工熬制虾油，赋予胶州白菜原本的清甜之上更添鲜美，脆嫩的茎叶在牙尖“轻舞” 🥟 俏东北 · 白山黑水的精致演绎 如果说鲁上鲁是王浩全对师门传承的郑重回应，那么俏东北就是他骨子里的乡愁与野心的合谋。“俏”字承了集团兄弟品牌俏江南之缘，意趣灵动；“东北”二字直白赤诚——白山黑水的风物，值得被这个时代重新认识。俏东北创立的缘起颇具戏剧性：在鲁上鲁的一次董事会上，几位投资人连吃了二十天鲁菜，直呼“吃吐了”。王浩全拍着胸脯做了六道家常东北菜——大凉菜、锅包肉、杀猪菜……投资人吃完当场“内讧”抢着投钱。这不是段子，是事实。 2024年10月，开业仅半年的俏东北便登上了2025北京米其林指南，被媒体称为 “最年轻的米其林” 。一家以精致菜系著称的米其林评审，向来自烟火江湖的东北菜抛出了橄榄枝，这本身就是一个足够响亮的故事。 【必点招牌菜】 * 主厨锅包肉：在所有吃过的锅包肉中算得上“最好吃的那一档”。外壳炸得金黄酥脆、薄得起鼓透亮，凉了也不软塌；配了一碟翠绿黄瓜丝、橙红胡萝卜丝、劲道拉皮，五彩斑斓，恰似东北的丰收盛景。王浩全的独门改良在于：用东北山楂榨汁替代传统糖醋汁，健胃开脾，让人忍不住吃完一块再来一块。 * 长白山蝲蛄豆腐：致敬东北山林的一道稀有美味。蝲蛄是长白山特有的一种对水质要求极高的鳌虾（几乎无法人工养殖），师傅将鲜活的蝲蛄肉细细剥出，按做豆腐的工艺打成茸，再以清鸡汤炖煮——吃蝲蛄不见蝲蛄，吃豆腐不是豆腐，每一口都是长白山清冽山泉的回甘 * 跑山公鸡榛蘑土豆干：东北人最家常的深情。选用长白山跑山鸡，配野生榛蘑和东北特产土豆干，鸡肉鲜嫩多汁，榛蘑入口生香，锅底那层浓稠的汤汁浇在米饭上，是很多人心里“东北菜的究极形态” * 杀猪菜（堂做版）：打破传统大锅炖的分量壁垒，用酸菜、新鲜猪血肠、五花肉等传统食材，在客人桌前现场加入滑肉片、现灌血肠，不等装盘，一锅端到面前，热气直扑鼻尖。一口酸脆开胃的白肉浸着浓郁汤汁卷着血肠，满嘴都是东北雪夜里围着火炉的幸福感 * 青瓜现旋大拉皮：选用木薯淀粉与小米每日现做，上午只够中午的份额、下午只够晚上的份额——绝不过夜。手工旋出的拉皮薄如纸张、透明富有弹性，配芝麻酱浓郁香醇，最后浇一勺树椒油提味提香却不辣 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：Adieu——17 Hippies 插曲：依兰爱情故事 ——方天雷 片尾曲：春天的故事——二手玫瑰 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。

当一盘热气腾腾的腊味煲仔饭端上桌，当一碗深夜的老火汤被悄然送至床头，当一束每日更新的鲜花在酒店大堂静静绽放……这些看似寻常的瞬间，背后是一座建筑的传奇，也是一位“港人”在北京二十二年的扎根史诗。 本期播客，我们走出厨房与餐桌，来到北京CBD的传奇地标——京广中心。在这座90年代“北京第一高楼”的云端，与京广物业掌舵人卫树景（Chris）畅谈。 他从香港黄金年代的餐厅最基层服务员做起，一路北上，亲历了内地经济腾飞的每一个浪潮。他将港式服务的细腻与坚韧的“狮子山精神”注入这栋三十余年的建筑，使其在时代洪流中历久弥新。 这不仅是一个关于奋斗与机遇的故事，更是一个关于“他乡变故乡”的温情叙事。当港式烟火气融入京城天际线，他如何用一碗汤、一束花、一颗包容之心，定义了一种跨越地域的高级品位与归属感？ 欢迎收听，让我们在笑声与故事中，品味岁月沉淀下的“人情味”。 * 场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。 🎙️ 本期嘉宾 卫树景 (Chris) 北京京广中心总经理、亚洲餐饮厨艺协会北京分会主席 张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，中国旅游协会饮食文化工作部秘书长。2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌传播，曾出版美食书《你最珍贵》及两本美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。 小红书@张杰西奇遇记 龙龙 美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。 小红书@TimotheeGao 时间戳： 02:23 从“北京第一高楼”到CBD融合地标：京广中心的三十年 05:19 邓小平登顶与CBD崛起：一个香港人眼中的北京变迁 06:59 “你讲咩？”：一个港普初到北京的沟通囧事 09:45 从“帮忙两年”到扎根二十二年：一次改变人生的挽留 14:36 住在京广中心公寓：静谧、云端与高性价比的栖息地 18:19 从五星酒店到瑰丽：一间公寓如何留住过客的心 22:38 一碗老火汤，三十年人情味：京广中心的餐饮秘密 25:56 鲜花、翻新与港人管理：一座老楼保持顶流的秘诀 32:20 “小人物”的逆袭：17岁服务生如何成为酒店大佬 35:59 不怕吃亏、苦练英语：一个酒店人的黄金年代 41:14 从现金到电子钱包：内地速度让他把北京当成了家 44:30 港式奶茶、鸭腿汤饭与北方胃：一个香港人的味觉迁徙 48:29 两次站上天安门观礼台：凌晨一点半出发，十小时等待的荣耀 55:02 不仅仅是同乡会：一个协会如何“救命”与连接 01:00:29 扎根、锐变、韧性：三个词总结22年北漂路 制作团队 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 片头曲 ：California Dreamin'——The Mamas & the 插曲：漫步人生路 ——邓丽君 片尾曲：似水流年 ——张国荣 联系方式 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、QQ音乐、Bilibili、虎扑 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。