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EP28| 对话《一饭封神2》冠军邓华东——一位川菜大师的炉火人生

于是我们又聊起食物

“出发和回归，你选哪个？” 快七十岁的邓师傅几乎没有犹豫——回归。在《一饭封神第二季》这样一个竞技综艺的舞台上，一个做了近五十年川菜的老师傅，把“封神”押在最不炫技的家常菜上。这件事本身就像一则短寓言：灶台前最重要的东西，往往不在炫技里，而在手艺最朴素的基本功里。邓华东是南堂川菜“荣字派”第三代传人，师承孔道生首徒陈廷新，从成都严格的传统训练里长出来，又被单位派去北京、深圳、雅加达，见过生猛海鲜，也见过现代化厨房。1990年代定居上海，2019年创立南兴园，只做包房，主打南堂包席。他谈传统，不是把老菜谱供起来，而是反复擦亮“从哪里来”这件事，再在上面做该做的调整。他说，厨师就是刀工、火候、调味；基本功要扎实，传统要保留，再在传统上谈创新。这期节目，我们从《一饭封神第二季》的赛场聊回南兴园的灶台前。聊那块猪肝，聊那碗让评委沉默的麻婆豆腐拌饭，聊冷鱼香的幽微、酸辣虾跟汤的物尽其用，也聊一家黑珍珠川菜馆为什么把青椒肉丝视作底线。炉火正旺不是一句漂亮话——是人还在，火还亮着，锅还热着。 ⏳ 时间戳 01:13｜灶台、比赛与阅历 07:21｜回归：一块猪肝里的本真 11:33｜麻婆豆腐拌饭：40分钟里的取舍 14:46｜青椒肉丝与冰水 17:23｜青椒肉丝为什么是底线菜 23:17｜从生蚝到鱿鱼：川菜技法遇见新食材 27:13｜服务对象变了，川菜怎么变 31:36｜三文鱼入川菜：温度计、芝士与刀口辣椒 36:02｜从赛场到菜单：香辣三文鱼与怪味酥皮豆腐 39:52｜选择困难症：一篮子食材前的决断 46:12｜跑摊：老一辈川菜厨师的江湖交流 52:28｜豆瓣、二荆条与从服务台走进厨房 57:06｜北京与成都：一次职业转折里的正统训练 59:04｜师徒：严格是另一种传授 01:06:30｜退休后再开南兴园：客人、手艺与放不下 01:12:37｜炉火正旺：人还在，火还亮着 🥂 嘉宾介绍邓华东：川菜大师，南兴园创始人，南堂川菜“荣字派”第三代传人。2026年《一饭封神第二季》全国总冠军。 🎁听众福利在本期节目评论区留言，聊聊你记忆里的一道川菜。我们将从留言中选出点赞最高的一位听众，送出邓华东师傅亲笔签名的《炉火正旺》一本。留言截止时间请关注节目公告。主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记拓展内容 ·节目中的“回归”：葱末猪肝一块猪肝、一把葱，刀工、火候、调味全在盘里。邓师傅说，这是厨师的本真。 ·总决赛：麻婆豆腐拌饭四次勾芡、控油、牛肉末酥香，把麻婆豆腐做成一碗可以拌饭的“封神”菜。 ·冷鱼香与酸辣虾跟汤虾尾做冷鱼香，虾壳虾头熬汤。一道菜里塞进冷菜、热菜和汤，川菜的多样性被压进比赛时间。 ·香辣三文鱼中餐做熟三文鱼，芝士和温度计控温，豆瓣、姜蒜、刀口辣椒炒酱，赛后固化进南兴园菜单。令人垂涎的青椒肉丝炝锅三文鱼 ·南兴园与邓记食园南兴园，淮海中路三层洋房，只做包房与南堂包席邓记食园，静安常德路PAC，价格更亲民，同团队出品。图书封是一个背影。邓师傅说，厨师永远面朝炉灶，所以用背影。炉火正旺，是灶台，也是川菜。制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期|文案编辑：曾谙 * Music: remendous Life 歌手：Lux-Inspira Venture 歌手：The Seventh Movement / Ardie Son Glitter & Gold 歌手：Barns Courtney Floating Point 歌手：Roie Shpigler String Quintet in E major, Op. 11, No. 5 歌手：Carmel Quartet / Artlist Classics 联系方式欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP27|在香格里拉的桃溪边、雪山下，把一瓶葡萄酒交给时间

于是我们又聊起食物

在云南香格里拉产区，葡萄园不在平原，而在悬崖边、云层下、澜沧江与梅里雪山之间。冯健和团队会上一份大额保险，然后每天出门前都会说一句“not today”，落石、泥石流、冰雹、停电停水，和酿酒一样，都是生活的一部分。也正是在这样的地方，酩一酒庄酿出了让米其林、黑珍珠餐厅侍酒师追着要配额的中国葡萄酒；2022年份桃溪之上被James Suckling打出98分，并在JS香港中国酒与国际名庄对比品鉴中现场投票胜出。本期，我们请到酩一酒庄创始人、酿酒师冯健，和资深葡萄酒媒体人谢立老师，一起来聊一聊在酩一酒庄在香格里拉酿酒的故事：桃溪之上与岚若之下怎样得名？2022年的高酸是失误还是风土印记？马鹿吃掉半块葡萄园、30年未见的冰雹、野生酵母与苹乳发酵停在50%，又怎样改变了冯健“掌控自然”的酿酒观？这是一期关于酿酒、村庄、团队与小狗的节目，也是一次关于长期主义的谈话：在农业里，风潮永远追不完，唯有观察、退后、敬畏，把一瓶酒交给时间。 ⏳ 时间戳 * 01:43 酩一与崚云餐厅合作高端晚宴，限量金标，餐酒搭配与交流氛围 * 05:40 米其林/黑珍珠需求、产量有限、与崚云定制酒款的可能 * 08:45 James Suckling 评比，中国干白目前最高分 * 10:10 冯健在澳洲阿德莱德学习、2014 首次进入香格里拉、2019 创立酩一 * 13:26 雪山、澜沧江、云海；酒名“桃溪之上”“岚若之下”的由来 * 15:31 岚若之下与桃溪之上的未来潜力，命名将延续风土与自然描述 * 16:50 以为酿酒课程轻松、品鉴课与户外实践 * 19:30 生物、物理、化学、微生物、土壤与体力劳动；澳洲科学化背景下的审美探索 * 21:05 澳洲工业化理念与法国传统理念的碰撞，香格里拉独立路径与传教士历史 * 24:36 农家自酿酒的瓶子爆炸、酒变色，冯健普及微生物知识，减少安全事故 * 25:55 创业与合作：黑皮诺与霞多丽种植，接受霄岭酒庄邀请，穿梭分散村庄 * 28:43 驾车安全、落石滚石、安全第一；80% 以上资源投入葡萄园 * 32:56 采收季驻扎香格里拉，农闲全球旅行，国际交流与标准建立 * 39:50 野生酵母、马鹿侵扰葡萄园，在自然不可控中寻找平衡 * 48:26 海拔差异带来微气候多样性，黑皮诺长势良好，预计 2027 年可能上市（冯健预估） * 53:26 高成本、地理限制、长期主义、年轻酿酒师回归与国际视野 * 58:45 葡萄处理、清洗、萃取、葡萄园管理；与藏族农户建立友好关系 * 01:03:32 严格筛选，不惜损失 20%，国际季节工加入，年底村里的杀猪饭与多元文化团队 * 01:07:43 葡萄园里三只狗狗的日常；核心成员背景与分工；自然灾害下的团队协作 * 01:18:16 雨水、病害、冰雹；从掌控者转向观察者，重视自然节奏 * 01:23:15 消除预设，依靠味蕾判断，理解风土与橡木桶，重复盲品修正偏见 🥂 嘉宾介绍冯健酩一酒庄创始人、酿酒师，同时任霄岭酒庄首席酿酒师。毕业于澳大利亚阿德莱德大学葡萄栽培与酿酒专业。2014年首次进入香格里拉产区，2019年创立酩一，2020年加入霄岭接掌酿造。小红书@酩一酒庄谢立资深葡萄酒媒体人、记者、作家。前RVF中文版《葡萄酒评论》执行主编。小红书@Isa吃喝行走主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记拓展内容酩一酒庄与酒款 * 酩一酒庄位于香格里拉/德钦产区，由冯健与李达等于2019年创立，首个年份2022发售 * 酒款“桃溪之上”来自江坡村，葡萄园海拔约2,700–2,950米，春天桃花盛开、溪流穿行；“岚若之下”来自阿东村，名字源自古梵语“寺庙”，葡萄园抬头可见喇嘛庙香格里拉/德钦风土 * 地处大横断山脉腹地，澜沧江、梅里雪山、白马雪山环绕。德钦产区葡萄园海拔跨度约1,700–3,000米，每升高100米降温约0.7℃，跨村即跨温区。 * 霄岭酒庄葡萄园海拔约2,000–2,800米。江坡村以白葡萄种植闻名，面积近500亩。机械化几乎不可能，注定是精品小产区。阿东村葡萄园编藤法采摘冬季剪枝粒选核心团队：李达（联合创始人/首席种植师）、罗有光（助理酿酒师/助理种植师）、次里拉木（阿木，本地藏族，酒窖主管）、高昌（助理种植师）、保罗（后勤运输与保障）、朱珠（品牌及运营总监）。酒庄狗狗：熊猫、蛋挞、007。制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期/文案编辑：曾谙 * 本期配乐： him Jhimaune Aankha——Ekdev Limbu Trio for Violin, Cello and Harp in E Minor:I. Allegro——Susan Dorey / Sophie Langdon / Hugh Webb 赞歌~献给种山之原——姫神场地鸣谢：北京京广中心酒店公寓，项目位于东三环中路呼家楼1号，与FFC、财富中心毗邻，对望CCTV、中国尊，京广中心大楼高208.7米，是CBD区域非常标志性的建筑，40层以上就是京广中心酒店公寓，共有247套不同的户型，俯瞰北京CBD城市全景。联系方式欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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E26|葡萄酒盲品竟然还有国家队？这位哲学系毕业的高材生，正在备战世界杯

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你大概听说过葡萄酒盲品——蒙着酒标，凭感官猜出葡萄品种、产区、年份。但你可能不知道，这件事在中国已经卷出了一支国家队，每年十月出征法国，和四十个国家同台竞技。更让人意外的是，这支队伍里站着一位哲学与政治学专业的毕业生。这便是我们本期的嘉宾——Andy Liu。他22岁从波士顿学院毕业，没有按部就班走学术道路，而是转身扎进法国乡下，挨家挨户敲酒庄的门。如今他是中国自然酒进口商里的"2.0世代"，小红书上的"酒酒刘"，北京小酒馆的经营者，以及——2025年RVF盲品世锦赛中国国家队成员。 Andy说，盲品超级重要，但也别太把它当回事。真正重要的，是你能不能在被别人告知“这瓶酒值六万”的时候，仍然尝出它真正的价值。这一期，我们聊盲品，聊自然酒在中国的考古与拓荒，聊北京小酒馆的生存法则，也聊一个哲学与政治学训练出来的头脑，如何重新理解一杯酒。关于判断力。关于取舍。关于在一个充满人云亦云的市场里，如何不被别人告诉你的“价格”牵着走。 ⏳ 时间戳 03:50 从哲学到葡萄酒：一个波士顿学院毕业生的转向 08:52 汝拉、波士顿小意大利与自然酒的史前史 11:45 2019：黄金时代与火山爆发 13:22 库存、税率与行业的集体疗伤 18:30 北京西餐的生存法则：天气、商圈与同行生态 23:34 取舍的哲学：芝麻是一堆人，西瓜是几个人 26:03 壮壮烤羊肉的转型：一个中式小酒馆的定位样本 30:38 东京启示录：为什么最先锋的自然酒馆不做照烧鹅肝 34:19 盲品的价值：从娱乐到竞技，从恐惧到理解 42:52 第一次全国大赛：150个人的稀溜声与心态崩溃 47:04 每周杯、学习小组与对抗赛：一套训练机制的诞生 49:43 从盲品小白到与全国冠军同台竞技 53:21 对抗赛：竞争如何激发出最大的进步 54:17 甜酒绝杀：能力、心态与团队协作的较量 56:34 锚定指标与逻辑推理：盲品的方法论 59:46 世锦赛规则揭秘：教皇新堡的本堡里面比12款酒 01:03:19 团魂：从全国冠军到世锦赛的六个月 01:05:00 信心与坦然：假如我们不赢，我能对这个结果是OK的 🥂 嘉宾介绍 Andy Liu 北京新源里自然酒小酒馆The Even主理人 PopulisWine创始人 🇨🇳 2026年RVF世锦赛国家队成员小红书@酒酒刘主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao 提及的葡萄酒术语与概念盲品 Blind Tasting 在隐去酒标、瓶型与一切外部信息的条件下，仅凭观色、闻香、品味来判断葡萄品种、产地、年份甚至生产商。竞技性盲品与日常"喝个热闹"的盲品不同：它是一场有标准答案的考试——每款酒10分钟，写对品种、国家、产区、年份得分，写反则一分不得。Andy说，盲品是"用逻辑排除不合理选项，在剩余答案中做有依据的推理"。 RVF 葡萄酒盲品世界锦标赛由法国权威葡萄酒杂志《La Revue du vin de France》（RVF）主办，2013年起升格为世界锦标赛，是目前全球唯一的国家级团体盲品赛事。每年十月在法国不同产区举行——2025年第十三届落地汝拉（Jura），40个国家和地区同台竞技。比赛每队4人加1名无酒教练，每款酒10分钟答题、即时判分、实时排名。2025年法国队以135分夺冠，中国队118分获亚军。自然酒 Natural Wine 一个没有法律定义、却有共识的酿酒哲学：尽量使用野生酵母发酵，不人工添加商业酵母，少加甚至不加二氧化硫，不过滤、不过度澄清。它起源于1980年代法国——皮埃尔·奥弗努瓦（Pierre Overnoy）在汝拉的地下酒窖里示范了"什么都不做"也能酿出伟大的酒。自然酒不等于"浑酒"或"臭酒"，它更像是酿酒师对风土的一次最低限度介入。汝拉 Jura 法国东部紧邻瑞士的山地产区，面积不大，却是自然酒运动的精神原乡。这里孕育了独有的萨瓦涅（Savagnin）白葡萄和用它酿成的黄葡萄酒（Vin Jaune）——类似雪莉酒但不加强，在细茬酒糟上陈年六年三个月以上。Andy曾在此参与采收酿酒，节目中多次提到"汝拉"这个名字几乎是他葡萄酒启蒙的关键词。 Bistro（小酒馆）源自巴黎的市井餐饮形态，核心是"家常菜+葡萄酒"的松弛组合。2019年前后，中国一线城市经历了一波bistro热潮——白天咖啡、晚上卖酒，扫码点单、没有菜单仪式感。节目中提到的上海RAC、Soif、Bastard，北京The Even、壮壮酒馆，都是这波浪潮中的样本。Andy说，bistro的本质是"明确你的受众是谁，然后做你的受众的生意"。 Vinism · 上海 2017年开业于上海，被广泛认为是中国第一家自然酒酒馆。在它之前，中国几乎没有人系统性地进口和推介法国、意大利的小众自然酒庄。Andy在节目中把它称作中国自然酒的"史前遗址"——虽然店早已不在，但它留下的人脉、选酒逻辑和第一批酒友，至今仍在影响这个行业。 RAC · 上海安福路 2018年开业于安福路322号，白天做可丽饼咖啡、晚上转为自然酒酒馆，是上海bistro文化的标志性店铺。它验证了"法餐小酒馆+市井流量"模式的可行性——此后上海的bistro如雨后春笋般涌出，这一模式随后被全国各地复制。节目中还提到的几个词 Pét-Nat（Petillant-Naturel）：最古老的起泡酒做法，装瓶后二次发酵自然产生气泡，不过滤、不补糖，常有浑浊感和微甜气泡。CO₂ 浸渍：整串葡萄放入密封容器用二氧化碳浸渍萃取，是博若莱新酒的经典工艺，果味鲜亮。锚定指标：Andy自己的盲品方法论——先锁定一款酒的确定性特征（如酒精度、残糖），以此为支点排除其他选项。北京新源里自然酒小酒馆The Even店铺信息 The Even Andy主理的自然酒小酒馆，位于北京朝阳区新源里西甲一号底商的红色房子二楼。狭长型空间，被老板娘形容为"瞬间魂穿巴黎"的小酒馆——酒单五六页，按品种分类，每类不超过十款。香槟选品大胆，常有小众小农香槟。Andy本人常在吧台后，会根据你的口味偏好直接帮你选酒。 📍 北京市朝阳区新源里西甲一号底商（红色大门二楼）拓展阅读 * RVF中国锦标赛：由贾静茹与Brice Leboucq于2012年创办，是中国首个葡萄酒盲品赛事，也是通往世锦赛的唯一选拔通道。每年分赛区海选，全国决赛前两名组队出征。 * 中国队世锦赛战绩：2016年第四届首夺冠军（普罗旺斯），此后2019、2020、2025年三度获得亚军——2025年第十三届在法国汝拉落幕，中国队以118分惜败东道主法国（135分），Andy为2026年RVF世锦赛国家队成员。制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Jazz Suite No. 2: Waltz No. 2——The City of Prague Philharmonic Orchestra Suite (From "Twisted Nerve")——The City of Prague Philharmonic Orchestra Sunsetz——Cigarettes After Sex 联系方式欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP25|对话欧阳应霁：在一个失序的时代，做一块长满青苔的滚石

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“人之所以为人，是要跟别人不一样。” 这是欧阳应霁在采访当天最让我们心头一震的话。放在今天，它有一种近乎奢侈的笃定。算法正在批量生产“标准答案”——从穿搭到饮食，从旅行路线到生活方式，一切都被压缩成可复制的模板，连“个性”本身都成了可以推荐的标签。而他坐在对面，眼神里的光比在场任何一个年轻人都亮。欧阳应霁的人生很难被定义。设计出身，做过电台DJ，画过漫画，写过书，创办了香港味道图书馆，在央视做过美食节目常驻嘉宾。他自称“贪威识食，练精学懒”。从《寻常放荡》的青春浪游，到《两个人住》《回家真好》的家居观察，再到《半饱》系列将设计思维带进厨房，他的出版轨迹本身就是一部拒绝被归类的跨界史。但真正让这场对话成立的，是一个更迫近的问题：一个人如何在漫长的创作生涯里，始终不把自己活成一张“预制菜”。欧阳应霁的答案藏在选择里——35岁离开电台舒适圈，用“最业余的方法最专业地做漫画”。他说“生活未必一定有意义，但不能没有意思”。在一个人人都在追问“有什么用”的时代，这句话本身就是一种立场。在一个失序的时代，做一块长满青苔的滚石。滑不留手，谁也抓不住。充满幽默感地，滚下去。 ⏳ 时间戳 01:33 一档节目，十三年，一群人 09:17 好奇心不是天赋，是训练出来的 14:50 自律这件事，艺术家也逃不掉 19:09 用最业余的方法，最专业地做漫画 26:14 父亲画了香港一辈子，儿子画下了那个长条 30:40 没有文字的漫画，才是最高级的 34:44 35岁，他离开了那个太舒服的地方 38:25 蓝色可以没有意义，但可以有点意思 48:24 设计的第一课：设计就是解决问题 55:18 糯米麦粥、双黄咸鸡蛋，和“你对人好人对你好” 01:00:14 味蕾的宽度，就是创造力的宽度 01:04:07 旅行不记景点，只记街角那碗面 01:07:03 失序的时代，滚石长满青苔 🥂 嘉宾介绍欧阳应霁：香港跨媒体创作人。毕业于香港理工大学设计系，获平面设计荣誉学士及哲学硕士学位。创作横跨漫画、写作、设计、饮食文化策展与主持多个领域。小红书：欧阳应霁主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao 拓展内容欧阳应霁著作 * 《不断不舍不离》（2025）：时隔十二年的新作，以“身上衣”“食为天”“玩痛快”“必有用”四章，记录六十六件陪伴作者成长的日常器物，对流行的“断舍离”提出温和而坚定的反驳。 * 《香港味道》系列：历时两年调研搜集香港本土真味，将父亲的街头速写与自己的饮食书写并置，呈现两代人的城市记忆。 * 《半饱》《快煮慢食》《天真本色》：饮食写作系列，以设计思维看待烹饪与日常。 * 《设计私生活》《两个人住》《回家真好》：家居与设计观察系列，影响了大批读者的生活美学认知。 * 漫画《我的天》《三七廿一》《爱到死》：早期漫画创作，以长条形四格格式向父亲在《文汇报》的漫画专栏致敬。展览与空间 * “浪奔·浪流——2025陈幼坚、欧阳应霁双个展”（上海久事美术馆，2025）：以《上海滩》歌词为线索，梳理沪港双城的文化联结。《香港味道》将父亲欧阳乃霑的香港街头速写与自己的饮食记录并置；《家是心之所安》以床褥、书籍、日常物件堆砌出“家”的意象；《上海摇篮曲》以家族老照片回应母亲在上海的童年。 * 味道图书馆（PMQ Taste Library）：位于香港中环元创方，由欧阳应霁与PMQ于2015年联手打造，是香港首间以饮食文化为核心的图书馆，馆藏超过五千本全球饮食文化书籍，设有精品厨房与多功能空间，持续举办展览、工作坊与跨界饮食项目。2025年起推出“客席策展人”企划，邀请不同创意单位重新诠释饮食文化的可能性。制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Red Right Hand 歌手：Nick Cave & the Bad Seeds Satin Birds 歌手：Abel Korzeniowski mark's theme 英雄本色歌手：李百炼联系方式欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

73 分钟 1k+ 次播放 1个月前

EP24|对话演员赵倩&田征，她演活了《早春晴朗》里“尚之桃的妈妈”，他们说舞台上是演一场少一场

于是我们又聊起食物

最近《早春晴朗》的热播，让很多人记住了尚之桃的妈妈。她不是最喧哗的角色，却像生活里真实存在的人，几句台词、一个眼神，就把一个母亲的温度与分寸落在观众心里。饰演她的，是国家一级演员赵倩。可如果你只从荧幕上认识她，也许还不知道，镜头之外，她与中国国家话剧院演员田征，是相伴多年的爱人，也是舞台上彼此照亮的同行。本期节目，我把他们请到家里。喝茶，聊天——有热播剧之外的真实，有爱情经过春夏秋冬后的珍惜，有食物里的人情，也有一个演员不肯变形的底色。说起舞台，赵倩有一句话让我记了很久：“舞台上的事情，是演一场少一场。而演员这个职业，是等待和忍耐，是准备、是热爱、是坚持、是努力，是不断推翻又不断建立。可也正是这方舞台，让她把真实和真诚慷慨地拿出来。欢迎收听。与赵倩、田征一起，聊聊食物，聊聊生活，聊聊那些演一场少一场的舞台，和那些再也回不去、却一直闪亮的人间记忆。 ⏳时间戳 02:52 一碗茄子卤面，卤住一辈子｜厨房里的感觉与烟火气 07:37 吃得坦荡，练得认真｜演员的饮食管理与生活落地 12:44 后海那条船，摇到婚姻里｜相识、相守与理想夫妻状态 15:51 有人陪你读剧本｜情感陪伴，是生活的一部分 21:12 带父母去远方｜高质量晚年，与真诚交流 26:09 一个独角戏的梦，做了二三十年｜等待、碰壁与起心动念 29:47 从生活里长出来的戏｜写剧本，改剧本，等回响 33:42 一身蓝衣，万般角色｜独角戏的素净与想象力 37:25 台上飞身一跃，台下咬牙扛住｜舞台剧的挑战与成全 43:29 在沉浸与清醒之间｜独角戏的控制、配合与“神儿” 48:17 姥姥的糊塌子｜亲情、美食与再也回不去的味道 52:31 食物记得爱，也记得遗憾｜家庭记忆与个人成长 58:33 一个小人物，走向他的信仰｜《铁流东进》与李安本 01:02:37 舞台为什么难忘｜鲜活的人，站在你眼前 01:08:00 演一场，少一场｜演员的等待、坚持与热爱 01:14:00 借角色过一生｜成长、感恩与继续追求 🥂 嘉宾介绍赵倩，中国国家话剧院一级演员。代表作品：电视剧：《贫嘴张大民的幸福生活》（饰张大雨）、《马兰谣》（饰王淑琴）、《推拿》（饰韩秋霞）、《爱情二十年》（饰林悦）、《芝麻胡同》（饰秀妈）、《夏至未至》（饰小司妈妈）、《漂白》（饰沈霞，被网友称为“癫妈”）、《生万物》（饰封四媳妇）、《早春晴朗》（饰大翟）。电影：《万箭穿心》（饰万小景）、《生命中的最后八天》、《不虚此行》（饰万晓梅）。话剧：《莲花》（饰莲花）、《欲望花园》（饰詹妮）、《海鸥》（饰阿尔卡基娜）、《李尔王》（饰高纳丽尔）、《北去·南归》（编剧、主演）。田征，中国国家话剧院一级演员。代表作品：电视剧：《马兰谣》（饰林俊德，从17岁演到75岁）、《你迟到的许多年》（饰王剑云）、《大江大河》（饰田家昌）、《啊摇篮》（饰傅连暲）、《漂白》（饰杨博）、《望海的女人》（饰古韵书）、《亮剑-铁血军魂》（饰沈泉）、《天使的城》（饰曹明达）、《欢喜亲家》（饰吕大钢）、《一路朝阳》（饰王东亮）、《回响》（饰杜志国）、《小城故事多》（饰位在东）。电影：《长津湖》（饰叶子龙）、《长安盗》（饰林涛）。话剧：《铁流东进》（饰李安本，2022年首演，今年已是第五年）、《哈姆雷特》、《费加罗的婚礼》、《北去·南归》（出品人）。主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记 📚 拓展内容《北去·南归》演出信息自传体独角戏，赵倩编剧并主演，刘丹导演，王晓鹰担任艺术指导，田征担任出品人。赵倩一人分饰姥姥、母亲、丫丫三个角色，横跨半个世纪的中国家庭情感史诗。2025年5月首演至今演出十余场，场场爆满。所获荣誉：第九届华语戏剧盛典最佳女演员奖、最佳小剧场剧目提名；第三届国际独角戏剧节最佳剧目、最佳女演员、最佳舞美、最佳导演提名；2025棱镜MINI戏剧节最佳剧目；北京文化艺术基金2025年度资助项目。 2026年演出安排： * 9月20日 19:30 苏州文化艺术中心大道喜剧院（第三届全国小剧场戏剧优秀剧目展演）｜票价40/90/140元（惠民半价）｜购票：大麦网、猫眼、票星球、“江南小剧场”微信小程序 * 11月18日-21日 19:30、11月22日 14:30 北京国话先锋智慧剧场（共五场）｜购票：大麦网 * 上海国际艺术节演出计划：时间待定已完成演出：9月3-4日鼓楼西剧场公益专场（两场）、9月老舍剧场公益演出（两场）、7月9日-12日国家大剧院小剧场（四场，7月9-11日19:30、7月12日14:30）。提到的影视剧: 《早春晴朗》《贫嘴张大民的幸福生活》《万箭穿心》《马兰谣》《生万物》提到的话剧/舞台剧《北去·南归》《铁流东进》制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Always in My Heart 歌手：Los Índios Tabajaras Something to Say 歌手：Daniela Andrade 我要如何不想他歌手：蔡琴联系方式欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP23|黑麦新书《出东单记》——“用食物织网”的人和他的食光散记

于是我们又聊起食物

你有没有过这样的时刻——一口食物入口，忽然被拽回某个遥远的午后？比如一口带着淡花香的冰沙，让你想起小学时从校园花坛里偷偷拔下串红、吸食花蜜的那个课间；比如一根梦龙雪糕咬下去时那声“酥”的脆响，让你回到攒了三个星期零花钱、终于把它握在手里的那个夏天；再比如，一盘再普通不过的西红柿炒鸡蛋，却让你想起妈妈在厨房里手忙脚乱的样子——哪怕她用的番茄酱是自家夏天装瓶的，哪怕那道菜在你后来的美食认知里根本排不上号。这些瞬间，黑麦都懂。他说：“食物是一个能把好多事儿串起来的东西——它一定涉及人文地理、气候地质、各种植物学、烹饪文化。”而在他笔下，食物更是时间的琥珀，是情感的容器，是城市记忆的活页夹。他记得父亲带他吃早点时永远只点油条豆浆，不许泡着吃，因为“那样对胃不好”；可当他偷偷尝过同学碗里泡软的油条后，每一口干油条都成了一次“强化训练”——让他对“好味道”生出一种近乎生理性的渴望。他也记得幼儿园食堂里那盘用水和少量油焖熟的茄子，带着蔬菜的“腥味儿”，让年幼的他看到茄子就“脑子崩溃”；而多年后，爷爷坐在小椅子上慢吞吞地削圆茄子皮、做蒜泥茄泥的画面，却让他重新爱上了这道菜——不是因为味道变了，而是因为那个慢下来的背影，让他读懂了“认真”和“享受”。这本书叫《出东单记》，但它的疆域远不止东单。从东交民巷小学门口的松鹤楼，到悉尼意大利餐厅后厨里随手组合的披萨；从丹东边境那家贴着日本女明星海报的鳗鱼小店，到中山老街里固执地用天津玫瑰露做烧腊的夫妻档——黑麦用近十年的文字，勾勒出一幅既私人又公共的“食光地图”。他不堆叠词藻，不摆弄野心，只是清清淡淡地讲，像一位老朋友坐在你对面，一边剥着毛豆，一边絮絮叨叨。可正是这种“没有野心”的写法，反而让每一页都透着温度。你会跟着他笑，跟着他馋，也会在某个猝不及防的段落里，想起自己家的餐桌。书的序言出自陈宇慧（田螺姑娘）之手，她说黑麦的文字有“近乎荒诞的想象力”和“不惮自我暴露的真诚”。而我们更愿意说，他像一位用食物织网的人——把记忆、城市、人情、时代，统统串在一张餐桌上。本期播客，我们再次邀请黑麦，与他一起聊聊那些被味道记住的瞬间。 🥂 嘉宾介绍黑麦《三联生活周刊》资深美食记者书籍介绍《出东单记》，黑麦首部美食散文集，生活·读书·新知三联书店旗下生活书店出版有限公司2026年7月出版。全书六辑，收录近十年关于吃喝的闲话。 🎁 听众福利黑麦老师专门为我们的听众准备了5本亲签版《出东单记》听完本期节目，欢迎在评论区分享你记忆中最难忘的一道家常菜，或者那个被某种味道瞬间拉回过去的时刻。我们会在一周后从留言中选出五位朋友，送出这本《出东单记》。当然，如果等不及想先睹为快，各大电商平台也已上架，搜索“出东单记黑麦”即可下单。无论中奖与否，都期待你在评论区留下你的味觉故事~ 主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 01:38 · 东单原点：松鹤楼、小学与一本书的诞生 07:56 · 童年灶台：圆白菜、烧茄子与南北味蕾 12:32 · 一颗番茄的全球漂流：从家庭餐桌到新疆工厂 16:26 · 番茄炒蛋的甜咸之争：个人秘方与童年烙印 21:14 · 带鱼与茄子：稀缺年代与老派餐厅的回响 25:52 · 红烧的情感秩序：北方年夜饭与南方精致 30:34 · 拍黄瓜到沙茶面：食物迁徙与文化交融 35:32 · 雪糕的甜蜜变迁：从批发梦到成人怀旧 38:58 · 梦龙与串儿：校门口的快乐与情感牵绊 45:22 · 跳跳糖与麦乳精：第一口定终身的品牌烙印 49:56 · 沙茶面与牛肉面：迁徙、本地化与味觉挣扎 54:14 · 丹东小城：鳗鱼店与双面人生 01:00:00 · 丹东与中山：风味坚守与历史交融 01:06:40 · 留学初体验：房东家常菜与厨房探索 01:12:12 · 澳洲餐饮变迁：煲汤记忆与中餐式微 01:16:09 · 食物阶级与忌口：西餐严肃与中餐弹性 01:19:11 · 探店哲学：平常心、亲身体验与餐厅长情制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Come As You Are ——Nirvana 门楼——赵季平北京土著——张伯宏联系方式欢迎在订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP22|00后餐饮记者的“反美食”观察：一年外食666次，却几乎不写“好不好吃”

于是我们又聊起食物

一组数据：666次。这是崔硕在去年一整年当中，自费外食的频次。日均1.8顿。崔硕，01年出生，第一财经杂志最年轻的记者，也是全社唯一一个入职三年仍是“最小”的人。他的日常不是出入米其林三星的后厨，就是蹲在崇文门居民楼底下吃一盆自贡菜，然后默默观察这家没有名字的小馆子——为什么能活？但他的文章里，从来不写“好不好吃”。 “味道是唯一主观的东西，味道之外的一切才是客观的。”这是他编辑教他的第一课，也成了他三年来的职业信条。于是，在他的笔下，鼎泰丰不是小笼包好不好吃，而是一个米其林血统品牌如何完成北京市场的战略回归；寿司郎不是寿司新不新鲜，而是它怎么用一个品牌把沉寂多年的寿司赛道重新点燃。听起来很“硬核”对吗？但这个人会在周末组织一场“杀糕局”——就是六七个陌生人，每人带一块三四百块的手作蛋糕，聚在一起把六七种不同品牌的甜品切成角，一次性吃透。他甚至为了这场局，提前在家练了两天切蛋糕，结果群友还是会在熟悉后吐槽：“第一次切得层次不均匀，不太出片”。所以，这期播客我们来聊一个00后眼中的，中国餐饮市场最真实的剖面——消费到底是在升级还是降级？为什么“一人食”在商场里成了新宠？炒菜机器人能不能做出拔丝地瓜？以及，一个传统老牌甜品店，是怎么靠一份58块钱的自助糖水重新翻红的。当然，还有那个贯穿始终的问题：一个不懂吃的人，真能写好餐饮观察吗？崔硕的答案是：恰恰因为我不写味道，我才看见了味道之外，那个更庞大的世界。 🎙️ 嘉宾信息崔硕 * 第一财经杂志餐饮条线记者主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 02:20 一年666次外食，不是为了吃饱 04:22 爱好成为职业，会毁掉它吗？ 06:36 除了味道，什么都写 09:06 深度好文无人问，随手一帖破万赞 11:19 入职三年，仍是全社最小的00后 14:48 不懂吃的人，能写好餐饮观察吗？ 17:12 街边自贡菜vs海底捞，谁更能代表餐饮市场？ 21:56 “杀糕局”：一块蛋糕撬动的甜品民主化 27:13 精致甜品退场，漂亮饭登场 29:40 出片，是继好吃之后最重要的指标 32:07 消费分层：不是省钱，是换地方花钱 34:02 从忍受发胶桌，到挑剔油烟味 41:28 一人食，从来不是伪命题 49:36 满记翻身仗：58元自助糖水如何反击 59:41 炒菜机器人，做得出拔丝地瓜吗？ 01:04:46 花3199块学用钉钉：AI焦虑下的餐饮老板 01:07:06 留在牌桌上，就还有希望 🍽️ 本期提到的品牌/餐厅 * 连锁/大牌：鼎泰丰、寿司郎、满记甜品、海底捞、西贝、兰湘子、费大厨、星巴克 * 独立小店：崇文门自贡菜馆（无名）、阿光鲜汤牛肉粉（北京）、坂田川菜（板前形式） * 甜品/咖啡：野生果子、妮妮甜品、闹公馆（已转型）、华尔道夫下午茶制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Adagio 歌手：Georges Delerue Obituary 歌手：Alexandre Desplat Prairies 歌手：BoyWithUke / mxmtoon 联系方式欢迎在订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP21|“顶流”汉堡幕后故事：与FIVE GUYS聊聊“快乐的生意经”

于是我们又聊起食物

在这个凡事追求效率、热衷做减法的时代，餐饮界似乎总在“速度”与“品质”之间进行着零和博弈。然而，2026年8月的北京，却因一个来自大洋彼岸的汉堡品牌，上演了一场罕见的“现象级”排队盛况。它叫 FIVE GUYS。在餐饮圈，我们见过太多网红品牌的昙花一现，也见过连锁巨头的标准化复制。但FIVE GUYS的开业，更像是一场关于“慢”的胜利。从2021年进入中国，五年仅开五家店，到如今在北京连开两店，且第三家已在路上——这种近乎偏执的稳健，在这个浮躁的时代显得尤为珍贵。本期播客，我们不仅是在聊一个汉堡，更是在拆解一种关于食物的哲学。当我们走进FIVE GUYS位于北京的门店，你会发现这里没有传统快餐的“流水线感”。厨房里伴随着音乐，员工们并非在“作战”，而是在“享受空间”。创始人Jerry留下的那句 “Happy Customer is the most important thing” ，在这里被演绎成了一种肌肉记忆。无论是穿着西装的全球高管，还是负责供应链的同事，在门店高峰期都会自觉地拿起抹布擦桌子，帮客人占座。这种自上而下的“亲力亲为”，在如今的连锁品牌中几乎绝迹。而更打动我们的，是FIVE GUYS对于 “DIY自由搭配” 的执念。在25万种吃法的可能性面前，它没有把选择权简化成几款固定的套餐，而是把“定义权”还给了食客。这种逻辑，与当下年轻人追求的“不被定义”不谋而合。正如其品牌负责人所言：“每个产品你都是有自己的灵魂，它是代表你自己本人。” 这已经超越了单纯的餐饮服务，上升到了对个体选择的尊重。同时，在食材供应链上，FIVE GUYS展现出了惊人的“匠气”。为了复刻与美国一致的口感，他们在中国寻找种子种植花生，为了土豆的品质，他们追踪经纬度轮换产区。这种对待快餐像对待Fine Dining般的死磕，或许正是其能风靡全球40年的内核。这不仅仅是一个关于汉堡的故事，更是一个关于如何在商业扩张中保留人情味的范本。在本期对谈中，我们将透过品牌负责人Clarence的视角，带你走进那个排队长龙背后的真实世界，看看究竟是什么魔力，让一位妈妈愿意为孩子彻夜排队，又是什么魅力，让米其林星厨们甘愿成为它的粉丝。 🥂 嘉宾介绍 Clarence | FIVE GUYS 中国区品牌负责人小红书@FIVE GUYS 品牌简介：FIVE GUYS——来自美国弗吉尼亚州阿灵顿的汉堡专门店。于 1986 年创立至今，以客制化的菜单提供现做汉堡、新鲜手工薯条和美味奶昔，风靡全球。主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao 时间戳： 04:30 为了娃的那口汉堡，妈妈能熬到几点？ 06:30 25万种“自定义”人格：谁说吃汉堡不能搞“私人订制”？ 10:11 绝密“本命配方”流出：奶昔蘸薯条，这到底是什么“神仙打架”？ 13:35 “铲”满爱意：多给的那一勺，藏着40年的“小心机” 14:39 撕掉“快餐”标签：原来是个“没有冷冻柜”的细节控 20:59 汉堡界的“极简主义”：做人嘛，最重要的就是“不选择”的自由 24:58 种土豆、养花生：这家“慢”公司，把供应链玩成了“养成系” 31:59 厨房里的“多巴胺”：跟着音乐跳舞做出来的汉堡，是什么味道？ 34:57 扭蛋机与贴纸卡：一场关于“吃商”的沉浸式互动游戏 42:31 五条人？五兄弟？原来“顶流”家族的起点是一笔“大学启动金” 44:42 “不谄媚”的底气：当巨头们拼命加戏，它为何只死磕那几样？ 47:23 “反套路”的周一开业：在压力测试里，把“简单”做到极致 50:53 格局打开：汉堡赛道“卷”起来，把饼做大才是真香？ 53:49 终极拷问：为什么人类的“原始食欲”，总在深夜为汉堡留一席之地？拓展内容： FIVE GUYS 北京门店信息速览 📍 已开业门店门店地址状态西单大悦城店商场4层54/55号✅ 已开业朝阳大悦城店商场2层✅ 已开业 📍 即将开业门店地址预计时间中关村领展广场店中关村领展广场2026年9月底自定义汉堡推荐在FIVE GUYS，点单不是选择题，而是一道创作题。选好汉堡基底后，16种配料全部免费任加，官方测算能组合出超过25万种不同口味。以下推荐几款经典搭配思路，供你开启第一次创作： * 「All the Way」经典款：如果你有选择困难症，直接跟店员说“All the way”——默认加上所有配料（生菜、番茄、酸黄瓜、洋葱、烤蘑菇、青椒、蛋黄酱、芥末酱、番茄酱等）。这是品牌最经典的吃法，一口下去层次拉满。 * 培根烧烤党：培根、烧烤酱、烤洋葱、生菜——烟熏的香脆配上烧烤酱的甜辣，适合无肉不欢的你。 * 无辣不欢派：芝士、墨西哥辣椒、辣酱、番茄、蛋黄酱——热辣奔放，一口提神。 * 清爽蔬菜爱好者：生菜、番茄、青椒、洋葱、酸黄瓜、番茄酱——肉饼依然扎实，但整体轻盈不腻。 * 咸口星人专属：酸黄瓜、酸瓜酱、芥末酱、洋葱——酸爽解腻，越吃越上头。 Clarence的「本命配方」：热狗肠+烤蘑菇+青椒，夹在热烘芝士三明治里，配蛋黄酱和烧烤酱。这款搭配甚至被美国品牌方以他的名字命名——照着点，错不了。薯条与奶昔的隐藏玩法：北京正流行的吃法是薯条蘸奶昔——“又凉又甜又热又咸”，口感奇妙。奶昔还可以加培根碎和奥利奥碎，咸甜交织，三重口感一杯搞定。健康友好选项：控糖、生酮或低脂人群，可将面包换成生菜包或生菜碗——肉饼、配料全都在，碳水拜拜，快乐不减。点餐小贴士：FIVE GUYS的薯条出了名的实在——店员会先装满一盒，再额外给你来一铲子。别轻易点大份，除非你对自己胃口有十足的把握。另外，门店开业初期暂未开通外卖，想尝鲜还得亲自到店排队——不过为了这一口，值了。制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Niagara Falls——The Weeknd Rock your body——Garrett Dust five guys——WIINSTON 欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP20|客家菜的行走密码：一段关于迁徙、味觉与文明守护的旅程

于是我们又聊起食物

客家人走遍世界各地，走到哪里，都要带两样东西——一个是客家话，一个是客家菜。你可能不知道，全世界有超过一个亿的客家人，分布在五大洲八十多个国家。一个亿是什么概念？比许多国家的总人口还要多。可奇怪的是，当我们提起客家菜，很多人脑海里浮现的却是“小众”“陌生”“好像没怎么听说过”。为什么一个亿的人在吃的菜，我们却对它知之甚少？这一期播客，我们请来了两位从梅州走出来的“客家人”——非遗美食专家廖君老师，和北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅的行政总厨王春增师傅。一个讲文化，一个做味道，两个人都是客家人，又都在各自的领域做到了顶尖。廖君老师是客家饮食文化的“活字典”，王春增师傅是目前全中国唯一一位以客家菜摘得米其林星星的主厨。他们坐下来聊了将近两个小时，聊到客家人一千七百多年的迁徙史诗，聊到客家菜里藏着的宋朝遗韵，聊到“腌面”的“腌”字为什么是一个被现代汉语遗忘了的古字，聊到客家人为什么把吃饭叫“食”、把下雨叫“落水”、把月亮叫“月光”、把眼泪叫“目汁”——出口成诗，说的就是客家话。你知道吗？客家人从中原河洛地区出发，经历了五次大规模南迁，走了整整一千七百年。他们走到哪里，就把中原的文明带到哪里，又在每一个落脚的地方与当地的物产、风土融合。所以廖老师说，客家菜不是某一个地方的菜系——它是一个行走着的菜系。有客家人的地方，就有客家菜。它没有所谓的“正宗”，因为每一道客家菜里，都装着一群人的乡愁和一个地方的物候。这一期里，你会听到王春增师傅讲他六七岁在围龙屋里用柴火焖饭的故事——烧糊了会被骂“浪费粮食”，但那份对灶台的亲近，一直留到了今天。你会听到廖老师解释为什么客家人吃早餐叫“食朝”、吃午饭叫“食昼”、吃晚饭叫“食夜”——对应的是天色，不是钟点。你会听到盐焗鸡为什么是客家人的“压桌大菜”——客家不产盐，盐是珍贵的，客家人愿意拿那么多盐去焗一只鸡，说明他们对这道菜、对这只鸡、对来客的敬重。你还会听到娘酒为什么要经过二十四小时阴火炙烤——不炙过的酒太寒凉，产妇不能喝，炙过之后才温补。那个“娘”字，既是娘亲，也是传承。廖老师在节目里说了一句话，让我记了很久。他说：客家人守护族谱、守护祠堂，根源上守护的其实是华夏文明。他们走了那么远的路，从中原到江淮，从江淮到闽粤赣，又从闽粤赣走向全世界，但他们始终认为，中国的天下应该是华夏。这种执念，不是对某个政权的忠诚，而是对一种文明的信仰。所以你看，一道盐焗鸡里，装的是一群人对故土的眷恋；一钵娘酒里，酿的是一个族群对血脉的守护；一碗腌面里，拌的是一个文明对语言的坚守。听完这一期，你可能再也不会觉得客家菜只是一个“家常菜”了。它不张扬、不侵略、不聒噪，它很随和，也很中庸——但它的背后，是整整一千七百年的行走与坚守。那是一种“又穷又浪漫”的力量——穷在物质，浪漫在精神。穷在一把盐要省着用，浪漫在愿意拿一把盐去焗一只鸡。穷在漂泊了十七个世纪，浪漫在漂泊了十七个世纪还没有忘记自己从哪里来。这期节目，可能会让你重新认识客家菜，也重新认识一群走了那么远、却从未忘记来路的人。如果听完你想亲自尝一尝，不妨去北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅，找王师傅吃一顿“哈卡库金”（Hakka Cuisine）——这是最近国际美食圈刚刚学会的一个新词。如果听完你想亲自走一走，那就去梅州吧。看看围龙屋，吃一碗腌面，喝一盅三及第汤，站到松口古镇的码头边，想象一下一百多年前，那些从这里出发、走向南洋的客家人，带走了什么，又留下了什么。 🥂 嘉宾介绍廖君非遗美食专家、客家菜文化顾问，梅州人。中国电视艺术家协会会员、广东省作家协会会员、梅州市民间艺术家协会副主席。王春增北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅行政总厨，梅州人。紫金阁自北京米其林开榜以来连年保持一星荣誉，张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记 ⏳ 时间戳第一味 · 味觉的迁徙：客从何来，味归何处 * 04:39 | 匠心归途：紫金阁的十年一星与岭南新梦 * 08:10 | 从修车铺到后厨江湖：一个米其林厨师的狂飙史诗 * 11:27 | 围龙屋下的味觉道场：建筑、土地与酿菜哲学 * 15:09 | 世界客都梅州：一千七百年漂泊的终点与起点 * 17:27 | 行走的菜系：无边界、不正宗，却征服了世界第二味 · 技法的史诗：古法、汉字与火候 * 21:54 | “酿”字的审美：当烹饪遇见中原文学 * 24:20 | 山海经与下南洋：一道客家菜里的文明迭代 * 29:49 | 梅干菜的双城记：江南甜与岭南咸的风物对谈 * 34:43 | 南宋的余韵：临安梦华与客家味觉的江淮倒影 * 37:33 | 三级地汤：一碗清水的状元及第与内脏美学 * 41:43 | “川”字里的南宋遗风：一秒汆烫，鲜嫩千年的奥秘第三味 · 情感的图腾：盐、团圆与信仰 * 45:52 | 盐焗黄衣：献给神明的金色献祭与味觉净土 * 49:53 | 温拌与烟香：古汉语里蒸腾的养胃美学 * 55:53 | 丸转乾坤：一粒肉圆里的团圆执念与南北对话 * 59:25 | 月光与日头：客家方言里的宋朝美学与自然崇拜第四味 · 香火的延续：晨光、传承与世界 * 01:01:50 | 晨光里的江湖：一碗腌面开启的客家逍遥 * 01:07:30 | 无问西东：紫金阁的客家策展与世界表达 * 01:13:06 | 华夏的守夜人：衣冠南渡后，那一口不服输的气节 * 01:15:12 | 酒里的母性与温度：火炙娘酒与客家大地的温柔回响拓展内容 📚 推荐阅读 * 《非遗美食：梅州客家味道的前世今生》，廖君著 * 罗香林《客家研究导论》（客家人五次迁徙研究的开山之作） 📍 推荐探访 * 梅州围龙屋（仁厚温公祠等） * 梅州松口古镇（下南洋的重要码头，百年前已有咖喱菜的地方） * 北京华尔道夫酒店紫金阁中餐厅（全球唯一的米其林客家菜）制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: 日久他乡是故乡 ——黎氏玉印摇篮曲——陈永淘童年往事——五条人欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP19|从RVF葡萄酒评论主编到葡萄酒作家和帕克酒评人，一个资深媒体人的十年潮水

于是我们又聊起食物

好酒没有国界。这句话从一位做了十多年葡萄酒记者的人嘴里说出来，分量是不一样的。谢立，前RVF中文版《葡萄酒评论》执行主编，樽赏葡萄酒新媒体创始人，《醉美勃艮第》与《醉美香槟》两本书的联合作者。从《新周刊》到《天下美食》，从FT中文刊到RVF，她的职业轨迹像一句歌词——“这是最最遥远的路程，来到最接近你的地方”。这期节目，我们坐在1996川菜主厨餐厅里，聊了整整一场酒局的时间。话题从中国葡萄酒是否真的能跟勃艮第放在一起喝，到香槟配川菜是不是硬配；从评分体系的通货膨胀，到中餐配酒到底有没有标准答案。谢立说，她早年做法国葡萄酒杂志中文版的时候，法刊主编跟她说过一句话，当时不理解，后来理解了——“跟什么人喝酒，比喝什么酒重要。” 这句话几乎可以概括整期节目的气质。我们聊了很多专业的、技术的东西：风土、年份、酸度、单宁、调配、盲品。但到最后，所有的话题都回到同一个原点——酒是感性的，好不好喝，跟你在哪里喝、跟谁喝，关系太大了。 “宁愿跟喜欢的朋友一起喝小酒，也不想跟讨厌的人喝大酒。”谢立说这话的时候，正在喝一杯香槟。这期节目适合所有对葡萄酒感兴趣的人——不管你是刚入门，还是已经喝了很多年。因为谢立聊的不是知识本身，而是知识背后的逻辑：怎么判断一款酒好不好，怎么选酒，怎么配餐，怎么看评分，怎么在信息爆炸的时代喝得明白。更重要的是，她提供了一个视角：中国葡萄酒不是“未来时”，是“现在时”。香格里拉的干白能跟勃艮第放在一起喝，宁夏的波尔多混酿能跟波尔多放在一起喝。“不要觉得有一条无形的线是中国酒跟进口酒，好酒就是好酒，好酒没有国界。” 听她聊酒，像喝了一杯好酒——入口是专业，余味是温度。 🥂 嘉宾介绍谢立资深葡萄酒媒体人、记者、作家。前RVF中文版《葡萄酒评论》执行主编。主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 02:00｜“最最遥远的路程，来到最接近你的地方” 05:00｜葡萄酒记者的黄金时代：跑遍全球产区 08:00｜评分这件事：96分和90分，你选哪个？ 12:00｜中国葡萄酒市场：他们喝不到我们写到的酒 15:30｜葡萄酒有绝对标准，但个人喜好是另一回事 18:00｜从波尔多到勃艮第：顺着潮水的方向 21:00｜年轻一代：喝少一点，喝好一点 24:00｜专业内容在新媒体时代还有生存空间吗？ 29:00｜写书：前半段愉悦，后半段痛苦 34:00｜为什么是香槟？因为看好这个趋势 39:00｜全球暖化：香槟的酸度在下降 43:00｜价格与品质不成正比 47:00｜中餐配酒：不是闭卷考试，没有标准答案 53:00｜好酒无国界：中国酒不是“未来时” 58:00｜跟什么人喝酒，比喝什么酒重要拓展内容 1. RVF《葡萄酒评论》是什么？法国《La Revue du Vin de France》（简称RVF）创刊于1927年，是世界上历史最悠久的葡萄酒杂志，被《费加罗报》誉为“葡萄酒圣经”。其中文版《葡萄酒评论》于2012年创刊。 2. 什么是“帕克团队”？罗伯特·帕克是全球最具影响力的酒评家之一，以百分制评分闻名，被誉为“现代酒评家之父”。他的评分对市场影响巨大，高分酒款价格往往飙升，被称为“帕克效应”。谢立与合伙人孙宵祎从去年开始为帕克网站撰写中国葡萄酒产区的报道和酒评。 3. 什么是“自然酒”？自然酒是近年来兴起的葡萄酒潮流，主张最少干预的酿酒方式——不使用添加剂、不过滤、不澄清。谢立在节目中谈到自然酒在中国经历的“爆火—污名化”过程：“前几年红的时候，大家都冲进来喝，泥沙俱下。很多人对自然酒的印象就是很臭、有异味，自然酒后来就被污名化了。”但她强调“这个趋势在国外其实一直在，有很多很好喝很酷的自然酒”。 4. 什么是“盲品”？盲品是指在不知道酒标信息的情况下，仅通过观色、闻香、品尝来判断葡萄酒的品种、产区、年份等信息。这是葡萄酒专业人士的基本功，也是各大葡萄酒大赛的评审方式。谢立曾连续六年担任布鲁塞尔葡萄酒大赛评委。 5. 《醉美勃艮第》与《醉美香槟》这两本书是谢立与孙宵祎共同撰写的“樽赏”系列作品。《醉美勃艮第》于2021年出版，以酒村为线索介绍勃艮第产区。《醉美香槟》是精装大开本，作者在三年里不少于20次走访香槟产区。两本书均被放在勃艮第博恩济贫院对面的Athenaeum 葡萄酒书店，是那里仅有的两本中国大陆作者的中文葡萄酒书。 📕点击进入专属购买链接：或扫描下图二维码进入店铺制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: En Douce——Baguette Quartette Jardin D'hiver——Keren Ann Wisdom——Various Artists 联系方式欢迎在订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP18|造洋饭书韦恩：用中国美食去“霸凌”世界，才是高级的文化自信

于是我们又聊起食物

今天这期节目，我们攒了一个非常难得的局。说难得，是因为我们的嘉宾实在太难抓了——他满世界飞，不是在吃，就是在去吃的路上。他就是美食博主——韦恩，公众号“造洋饭书”的主理人。说起Jessie和韦恩的缘分得追溯到2012年，那时候还没有“自媒体”这个概念，大家用爱发电，在博客上写着玩。韦恩当时在互联网公司上班，月薪一万五，副业写美食博客。直到有一天，他发现写博客的副业收入能有两万块，超过主业了。2015年，他果断裸辞，开始了全职美食博主之路——这一做，就是11年。 11年里，他吃遍全球米其林，也见证了国内餐饮业从雕爷牛腩的“干冰营销”，到如今新荣记、各种本土菜系百花齐放的“黄金时代”。他曾经痴迷于复刻精致的白人饭、法餐、日料，但这两年，他却把重心全部收回到中餐上。用他的话说：“西餐的招数我全见过了，喷火喷冰刨松露，就那么回事。回过头看中国菜，我才发现自己一无所知，根本学不完。” 这一期，我们不只聊美食，更聊美食背后的文化话语权。韦恩有一个非常犀利的观点：不要跟老外解释京剧是“Beijing Opera”，不要试图在他们的文化里找对应物。你要把他们拉到你的语境里来，用中国的文化去“霸凌”他们。他说，日本和韩国在这方面是高手。日本给每一条鱼、每一颗水果都取一个独一无二的名字，逼着你用他们的语言体系去认知；韩国用超一线的电视制作能力，把三流厨师的餐厅拍成你非去不可的圣地。而我们中国，拥有超一线的食材和厨师，却一度缺乏会讲故事的人。但时代变了。从韦恩当年用“这不就是意大利锅包肉/排查”来消解高级餐厅的紧张感，到如今他深入广西老家寻找脆蜜金桔、北海红魔虾，他越来越坚信：中餐不需要去迎合世界，中餐本身就是世界级的标准。韦恩说，他做博主11年，没有太大的进步，也不追求什么迭代。在这个瞬息万变的算法时代，他守着“造洋饭书”这个古早的名字，做着十年来同样的事：做菜，探店。这是一种朴素而强大的长期主义。当所有人都焦虑于流量和数据时，他说：“你还是要过真实的生活。那个数字对你的真实人生影响没有那么大。” 这是一期信息量爆炸，但又充满松弛感的对谈。我们聊了餐饮业的十年周期、为什么现在高级餐厅越来越像饭圈、以及当一个美食博主最重要的底线是什么。 🥂 嘉宾介绍韦恩 * 头部美食自媒体“造洋饭书”主理人，从业11年。公众号：造洋饭书主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳 01:22 餐饮业的“史前时代”与初代网红 05:59 审美霸权的更迭：从“漂亮饭”到“中国胃” 10:50 迂回战术：当厨师的梦想败给商科，却赢了时代 13:53 算账与冲动：当月入两万的副业撞上一万五的主业 19:01 朋友圈红利与不可替代的“人味儿” 24:26 中餐的“失语症”与觉醒年代 28:06 三元里菜市场的震撼：国际视角下的中餐逆袭 32:42 命名即权力：日本“词汇霸凌”与中国审美的回归 38:10 消解精英主义：把高级餐厅拉下神坛 43:04 圈内人的“祛魅”：从崇拜者到同行者 48:45 餐饮业的“算法化”与灵魂的定价 54:38 策展人思维：姜振成与新一代厨师的“帅” 01:00:50 故乡与他乡：广西食材的“文艺复兴” 01:07:33 流量焦虑下的“自体疗愈” 01:12:57 会议室里的山东菜：一个博主的“升局级”洞察 01:18:11 热钱退去：当“做个号就能拿百万投资”成为往事 01:23:49 演唱会和猪脚饭：一个美食博主的终极舒适区 01:29:05 十年陈酿：不进步，也是一种高级的长期主义照片摘自公众号“造洋饭书” 会议上小饭桌制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Dear Spring——HOPERUI / Greyscale Automaton Waltz———Plum - Melodic Artist 2 Stay Alive ——José González 联系方式欢迎在订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP17|当世界杯遇见美食，我们在深夜的看球记忆里重逢

于是我们又聊起食物

四年一度，世界杯总是准时在夏天降临。对很多人来说，它是一张赛程表，是三十二支球队的胜负与荣辱。但对另一些人——比如我们——世界杯是一场关于味道的记忆：94年夏天巴乔射失点球时，父亲哭得一塌糊涂，茶几上摆着半个冰镇西瓜，家里还没装空调；02年因为小浣熊方便面里的球星卡认识了齐达内；06年在永和大王的豆浆油条香气里熬过一个又一个深夜。足球的魅力从来不只在于足球本身。它像一面镜子，照见的是我们自己的生活。有人在球场上看到纵横睥睸的法国队和西班牙队，有人看到草根逆袭的丹麦队和希腊队，更多的人则像冰岛队——不管终点在哪，也要拼尽全力。而对于我们这期节目的嘉宾来说，足球和美食是一对拆不开的双生子：意大利人的固执像他们的菜，西班牙人的随性像他们的Tapas，挪威人对海洋的敬畏刻在每一道料理里。 🍝 意大利菜与意大利足球：一场关于“不变”的隐喻 “随着时代的变化，他们的战绩会一点一点往下走。那些球员还固执地认定自己曾经的打法是对的。你说他们知道吗？很多风格已经被西班牙替代了，他们当然知道，但很多东西改不了——我觉得有点像意大利的食物。” 这是整期节目最动人的一个洞察。当黑麦老师说出这句话时，在场所有人都沉默了一瞬。意大利足球的悲情色彩和意大利菜的固执传统，在这一刻完成了完美的重叠。从巴乔到皮耶罗，从托斯卡纳的农家菜到米兰的米其林，不变的不是打法或配方，而是一种深入骨髓的审美执念。 🍦 梅西与冰淇淋：一个巨星的少年时代 2008年北京奥运会，阿根廷队住在北京丽晶酒店。Jessie的任务是每天去餐厅找球员要签名。“梅西坐在最头的位置，所有食物非常严格，低盐少糖。有一天他们赢球后，他问营养师能不能吃冰淇淋，营养师点了头，他才去崴了两个球。” “全队都把他当宠物一样——那时候他还是长头发，每个人过来都要摸一下他的头、捏一下肩膀。”这段讲述让梅西从一个遥不可及的符号，变回了一个在赢球后渴望一口甜食的少年 🌍 世界杯与世界观：当食物成为理解一个国家的入口从南非的“百寿宴”（鳄鱼、斑马、羚羊一锅烩）到挪威渔民的“海洋既给予又从你这儿获得”；从西班牙马德里圣米盖尔市场里“跟煎饼果子一样的Tapas”到瑞士“过时但好吃”的平民小馆——这期节目用食物的棱镜，折射出世界杯三十二强背后更广阔的文化图景。黑麦老师特别提到一个细节：在挪威特隆赫姆，一家叫FAGN的米其林一星餐厅，“每个厨师都会自己出来上菜，不同肤色的人用各自的方式介绍那些菜。很多口味对我来说是新的，有些菜有明显苦味——但那种感觉非常完整，完全不刻意。”这或许就是北欧料理影响世界的秘密：它不追求顶级食材的堆砌，而是用最朴素的方式，让你重新认识一颗土豆、一个西红柿。 🍜 乡愁的味道：当你在异国走进一家意大利餐厅 “我每次在外边旅居的时候，一旦发现自己去吃意大利菜了，我知道我想家了。”龙龙这句话让整期节目忽然柔软下来。从国外留学时“面全粘在手上也要做馅儿饼”的执念，到奶奶院子里用柴火灶煮的一大锅玉米；从看球时配冰葡萄的夜晚到北京胡同里的凉面和炸糕——这些食物的意义从来不在味道本身，而在于它们能瞬间把你拉回某个再也回不去的场景。足球与美食的隐秘联结有个很有趣的观察——一个国家的足球水平和它的饮食文化之间，或许存在着某种隐秘的共振。06年意大利夺冠，恰好是意大利菜全球风行的巅峰；北欧料理崛起时，丹麦队的表现也令人瞩目；而当西班牙用tiki-taka征服世界时，西班牙的Tapas文化也正在征服全球食客的味蕾。这是巧合吗？或许不完全是。一个国家综合实力的外显、审美趋势的流转、以及人们对待食物和对待足球的方式，本质上分享同一种文化基因。关于“神性”的消失随着参数化训练和严苛选拔机制的普及，球员的技术越来越好了，但个性却越来越模糊。同样的趋势也发生在美食领域——精致的fine dining越来越多，但让人“起鸡皮疙瘩”的味道越来越少。 “马拉多纳1986年那个进球，想起来就一身鸡皮疙瘩。现在VAR直接放大0.0几秒，所有人冲进评论区吵架——神性的东西变弱了。”这或许是我们这个时代共同的困境：技术在进步，标准化在普及，但那些无法被量化的、属于个人的、带着神性的瞬间，正在一点一点消失。 🥂 嘉宾介绍黑麦：《三联生活周刊》资深美食记者主播介绍张际星Jessie 美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。小红书@张杰西奇遇记龙龙美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。小红书@TimotheeGao ⏳ 时间戳时间线 00:00 世界杯的魔力：90分钟里藏着多少种人生 02:36 巴乔的背影与半个冰西瓜：一代人的足球启蒙 05:35 为什么足球是世界上最“立体”的运动 11:12 当意大利菜遇见意大利足球：一场关于“不变”的哲学 14:35 南非的葡萄酒与比脸还大的鲍鱼 19:36 在肯尼亚做志愿者的两周：满眼都是食材 22:24 援建改变了非洲的基建，却改变不了乡愁的味觉 24:56 挪威渔民的敬畏：海洋既给予，也从你手中夺走 31:06 Noma之后：北欧料理如何重新定义了“好吃” 35:13 巴塞罗那的街头：小偷比餐厅还多，但美食不会辜负你 38:48 西班牙海鲜饭与夹生的米：一种被低估的饮食哲学 45:31 为什么意大利菜在东亚常常“翻车” 55:43 在异国走进一家意大利餐厅，你就知道该回家了 01:00:38 法餐的困境：三星主厨们害怕掉星，害怕到50年不换菜单 01:06:14 纽约时报的一篇差评，足以让一家米其林餐厅关门 01:14:41 2008年北京奥运：我拿着签名本，站在梅西身后等他吃完饭 01:21:08 梅西、马拉多纳与正在消失的“神性” 提到的美食 Ugi 意大利南部的腌西兰花夹面包瑞士奶酪火锅意大利家庭厨房做pizza 法国米其林三星Alain Passard 制作团队及特别鸣谢 * 策划/主播：Jessie、龙龙 * 音频后期：曾谙 * Music: Veinte Años（二十年）——Buena Vista Social Club Gypsy Flame——Armik The Happy Song (Felicidad)——Johannes Linstead 联系方式欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动： * 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐 * 小红书：搜索“于是我们又聊起食物” * 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈） “分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。欢迎你在任何时刻收听。

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EP28| 对话《一饭封神2》冠军邓华东——一位川菜大师的炉火人生

EP27|在香格里拉的桃溪边、雪山下，把一瓶葡萄酒交给时间

E26|葡萄酒盲品竟然还有国家队？这位哲学系毕业的高材生，正在备战世界杯

EP25|对话欧阳应霁：在一个失序的时代，做一块长满青苔的滚石

EP24|对话演员赵倩&田征，她演活了《早春晴朗》里“尚之桃的妈妈”，他们说舞台上是演一场少一场

EP23|黑麦新书《出东单记》——“用食物织网”的人和他的食光散记

EP22|00后餐饮记者的“反美食”观察：一年外食666次，却几乎不写“好不好吃”

EP21|“顶流”汉堡幕后故事：与FIVE GUYS聊聊“快乐的生意经”

EP20|客家菜的行走密码：一段关于迁徙、味觉与文明守护的旅程

EP19|从RVF葡萄酒评论主编到葡萄酒作家和帕克酒评人，一个资深媒体人的十年潮水

EP18|造洋饭书韦恩：用中国美食去“霸凌”世界，才是高级的文化自信

EP17|当世界杯遇见美食，我们在深夜的看球记忆里重逢

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