主播
节目简介
来源：小宇宙
四年一度，世界杯总是准时在夏天降临。
对很多人来说，它是一张赛程表，是三十二支球队的胜负与荣辱。但对另一些人——比如我们——世界杯是一场关于味道的记忆：94年夏天巴乔射失点球时，父亲哭得一塌糊涂，茶几上摆着半个冰镇西瓜，家里还没装空调；02年因为小浣熊方便面里的球星卡认识了齐达内；06年在永和大王的豆浆油条香气里熬过一个又一个深夜。
足球的魅力从来不只在于足球本身。
它像一面镜子，照见的是我们自己的生活。有人在球场上看到纵横睥睸的法国队和西班牙队，有人看到草根逆袭的丹麦队和希腊队，更多的人则像冰岛队——不管终点在哪，也要拼尽全力。而对于我们这期节目的嘉宾来说，足球和美食是一对拆不开的双生子：意大利人的固执像他们的菜，西班牙人的随性像他们的Tapas，挪威人对海洋的敬畏刻在每一道料理里。
🍝 意大利菜与意大利足球：一场关于“不变”的隐喻
“随着时代的变化，他们的战绩会一点一点往下走。那些球员还固执地认定自己曾经的打法是对的。你说他们知道吗？很多风格已经被西班牙替代了，他们当然知道，但很多东西改不了——我觉得有点像意大利的食物。”
这是整期节目最动人的一个洞察。当黑麦老师说出这句话时，在场所有人都沉默了一瞬。意大利足球的悲情色彩和意大利菜的固执传统，在这一刻完成了完美的重叠。从巴乔到皮耶罗，从托斯卡纳的农家菜到米兰的米其林，不变的不是打法或配方，而是一种深入骨髓的审美执念。
🍦 梅西与冰淇淋：一个巨星的少年时代
2008年北京奥运会，阿根廷队住在北京丽晶酒店。Jessie的任务是每天去餐厅找球员要签名。“梅西坐在最头的位置，所有食物非常严格，低盐少糖。有一天他们赢球后，他问营养师能不能吃冰淇淋，营养师点了头，他才去崴了两个球。”
“全队都把他当宠物一样——那时候他还是长头发，每个人过来都要摸一下他的头、捏一下肩膀。”这段讲述让梅西从一个遥不可及的符号，变回了一个在赢球后渴望一口甜食的少年
🌍 世界杯与世界观：当食物成为理解一个国家的入口
从南非的“百寿宴”（鳄鱼、斑马、羚羊一锅烩）到挪威渔民的“海洋既给予又从你这儿获得”；从西班牙马德里圣米盖尔市场里“跟煎饼果子一样的Tapas”到瑞士“过时但好吃”的平民小馆——这期节目用食物的棱镜，折射出世界杯三十二强背后更广阔的文化图景。
黑麦老师特别提到一个细节：在挪威特隆赫姆，一家叫FAGN的米其林一星餐厅，“每个厨师都会自己出来上菜，不同肤色的人用各自的方式介绍那些菜。很多口味对我来说是新的，有些菜有明显苦味——但那种感觉非常完整，完全不刻意。”这或许就是北欧料理影响世界的秘密：它不追求顶级食材的堆砌，而是用最朴素的方式，让你重新认识一颗土豆、一个西红柿。
🍜 乡愁的味道：当你在异国走进一家意大利餐厅
“我每次在外边旅居的时候，一旦发现自己去吃意大利菜了，我知道我想家了。”龙龙这句话让整期节目忽然柔软下来。
从国外留学时“面全粘在手上也要做馅儿饼”的执念，到奶奶院子里用柴火灶煮的一大锅玉米；从看球时配冰葡萄的夜晚到北京胡同里的凉面和炸糕——这些食物的意义从来不在味道本身，而在于它们能瞬间把你拉回某个再也回不去的场景。
足球与美食的隐秘联结
有个很有趣的观察——一个国家的足球水平和它的饮食文化之间，或许存在着某种隐秘的共振。06年意大利夺冠，恰好是意大利菜全球风行的巅峰；北欧料理崛起时，丹麦队的表现也令人瞩目；而当西班牙用tiki-taka征服世界时，西班牙的Tapas文化也正在征服全球食客的味蕾。
这是巧合吗？或许不完全是。一个国家综合实力的外显、审美趋势的流转、以及人们对待食物和对待足球的方式，本质上分享同一种文化基因。
关于“神性”的消失
随着参数化训练和严苛选拔机制的普及，球员的技术越来越好了，但个性却越来越模糊。同样的趋势也发生在美食领域——精致的fine dining越来越多，但让人“起鸡皮疙瘩”的味道越来越少。
“马拉多纳1986年那个进球，想起来就一身鸡皮疙瘩。现在VAR直接放大0.0几秒，所有人冲进评论区吵架——神性的东西变弱了。”这或许是我们这个时代共同的困境：技术在进步，标准化在普及，但那些无法被量化的、属于个人的、带着神性的瞬间，正在一点一点消失。
🥂 嘉宾介绍
黑麦：《三联生活周刊》资深美食记者
主播介绍
张际星Jessie
美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。
小红书@张杰西奇遇记
龙龙
美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。
小红书@TimotheeGao
⏳ 时间戳
时间线
00:00 世界杯的魔力：90分钟里藏着多少种人生
02:36 巴乔的背影与半个冰西瓜：一代人的足球启蒙
05:35 为什么足球是世界上最“立体”的运动
11:12 当意大利菜遇见意大利足球：一场关于“不变”的哲学
14:35 南非的葡萄酒与比脸还大的鲍鱼
19:36 在肯尼亚做志愿者的两周：满眼都是食材
22:24 援建改变了非洲的基建，却改变不了乡愁的味觉
24:56 挪威渔民的敬畏：海洋既给予，也从你手中夺走
31:06 Noma之后：北欧料理如何重新定义了“好吃”
35:13 巴塞罗那的街头：小偷比餐厅还多，但美食不会辜负你
38:48 西班牙海鲜饭与夹生的米：一种被低估的饮食哲学
45:31 为什么意大利菜在东亚常常“翻车”
55:43 在异国走进一家意大利餐厅，你就知道该回家了
01:00:38 法餐的困境：三星主厨们害怕掉星，害怕到50年不换菜单
01:06:14 纽约时报的一篇差评，足以让一家米其林餐厅关门
01:14:41 2008年北京奥运：我拿着签名本，站在梅西身后等他吃完饭
01:21:08 梅西、马拉多纳与正在消失的“神性”
提到的美食
Ugi
意大利南部的腌西兰花夹面包
瑞士奶酪火锅
意大利家庭厨房做pizza
法国米其林三星Alain Passard
制作团队及特别鸣谢
* 策划/主播：Jessie、龙龙
* 音频后期：曾谙
* Music: Veinte Años（二十年）——Buena Vista Social Club
Gypsy Flame——Armik
The Happy Song (Felicidad)——Johannes Linstead
联系方式
欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动：
* 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐
* 小红书：搜索“于是我们又聊起食物”
* 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈）
“分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。
对很多人来说，它是一张赛程表，是三十二支球队的胜负与荣辱。但对另一些人——比如我们——世界杯是一场关于味道的记忆：94年夏天巴乔射失点球时，父亲哭得一塌糊涂，茶几上摆着半个冰镇西瓜，家里还没装空调；02年因为小浣熊方便面里的球星卡认识了齐达内；06年在永和大王的豆浆油条香气里熬过一个又一个深夜。
足球的魅力从来不只在于足球本身。
它像一面镜子，照见的是我们自己的生活。有人在球场上看到纵横睥睸的法国队和西班牙队，有人看到草根逆袭的丹麦队和希腊队，更多的人则像冰岛队——不管终点在哪，也要拼尽全力。而对于我们这期节目的嘉宾来说，足球和美食是一对拆不开的双生子：意大利人的固执像他们的菜，西班牙人的随性像他们的Tapas，挪威人对海洋的敬畏刻在每一道料理里。
🍝 意大利菜与意大利足球：一场关于“不变”的隐喻
“随着时代的变化，他们的战绩会一点一点往下走。那些球员还固执地认定自己曾经的打法是对的。你说他们知道吗？很多风格已经被西班牙替代了，他们当然知道，但很多东西改不了——我觉得有点像意大利的食物。”
这是整期节目最动人的一个洞察。当黑麦老师说出这句话时，在场所有人都沉默了一瞬。意大利足球的悲情色彩和意大利菜的固执传统，在这一刻完成了完美的重叠。从巴乔到皮耶罗，从托斯卡纳的农家菜到米兰的米其林，不变的不是打法或配方，而是一种深入骨髓的审美执念。
🍦 梅西与冰淇淋：一个巨星的少年时代
2008年北京奥运会，阿根廷队住在北京丽晶酒店。Jessie的任务是每天去餐厅找球员要签名。“梅西坐在最头的位置，所有食物非常严格，低盐少糖。有一天他们赢球后，他问营养师能不能吃冰淇淋，营养师点了头，他才去崴了两个球。”
“全队都把他当宠物一样——那时候他还是长头发，每个人过来都要摸一下他的头、捏一下肩膀。”这段讲述让梅西从一个遥不可及的符号，变回了一个在赢球后渴望一口甜食的少年
🌍 世界杯与世界观：当食物成为理解一个国家的入口
从南非的“百寿宴”（鳄鱼、斑马、羚羊一锅烩）到挪威渔民的“海洋既给予又从你这儿获得”；从西班牙马德里圣米盖尔市场里“跟煎饼果子一样的Tapas”到瑞士“过时但好吃”的平民小馆——这期节目用食物的棱镜，折射出世界杯三十二强背后更广阔的文化图景。
黑麦老师特别提到一个细节：在挪威特隆赫姆，一家叫FAGN的米其林一星餐厅，“每个厨师都会自己出来上菜，不同肤色的人用各自的方式介绍那些菜。很多口味对我来说是新的，有些菜有明显苦味——但那种感觉非常完整，完全不刻意。”这或许就是北欧料理影响世界的秘密：它不追求顶级食材的堆砌，而是用最朴素的方式，让你重新认识一颗土豆、一个西红柿。
🍜 乡愁的味道：当你在异国走进一家意大利餐厅
“我每次在外边旅居的时候，一旦发现自己去吃意大利菜了，我知道我想家了。”龙龙这句话让整期节目忽然柔软下来。
从国外留学时“面全粘在手上也要做馅儿饼”的执念，到奶奶院子里用柴火灶煮的一大锅玉米；从看球时配冰葡萄的夜晚到北京胡同里的凉面和炸糕——这些食物的意义从来不在味道本身，而在于它们能瞬间把你拉回某个再也回不去的场景。
足球与美食的隐秘联结
有个很有趣的观察——一个国家的足球水平和它的饮食文化之间，或许存在着某种隐秘的共振。06年意大利夺冠，恰好是意大利菜全球风行的巅峰；北欧料理崛起时，丹麦队的表现也令人瞩目；而当西班牙用tiki-taka征服世界时，西班牙的Tapas文化也正在征服全球食客的味蕾。
这是巧合吗？或许不完全是。一个国家综合实力的外显、审美趋势的流转、以及人们对待食物和对待足球的方式，本质上分享同一种文化基因。
关于“神性”的消失
随着参数化训练和严苛选拔机制的普及，球员的技术越来越好了，但个性却越来越模糊。同样的趋势也发生在美食领域——精致的fine dining越来越多，但让人“起鸡皮疙瘩”的味道越来越少。
“马拉多纳1986年那个进球，想起来就一身鸡皮疙瘩。现在VAR直接放大0.0几秒，所有人冲进评论区吵架——神性的东西变弱了。”这或许是我们这个时代共同的困境：技术在进步，标准化在普及，但那些无法被量化的、属于个人的、带着神性的瞬间，正在一点一点消失。
🥂 嘉宾介绍
黑麦：《三联生活周刊》资深美食记者
主播介绍
张际星Jessie
美味关系文化传播创始人，旅行美食作家，2008年入行，深耕中国精致餐饮品牌公关领域，曾出版美食书《你最珍贵》及美食翻译作品。2026年，希望以播客为媒介，与更广阔的美食爱好者建立连接。
小红书@张杰西奇遇记
龙龙
美食文字工作者，文字见于个人公众号“low and slow”以及“吃好喝好”等美食媒体。文字常以食物为切口书写存在本身，现处于旅居状态，辗转于沈阳、北京、成都和清迈等地。
小红书@TimotheeGao
⏳ 时间戳
时间线
00:00 世界杯的魔力：90分钟里藏着多少种人生
02:36 巴乔的背影与半个冰西瓜：一代人的足球启蒙
05:35 为什么足球是世界上最“立体”的运动
11:12 当意大利菜遇见意大利足球：一场关于“不变”的哲学
14:35 南非的葡萄酒与比脸还大的鲍鱼
19:36 在肯尼亚做志愿者的两周：满眼都是食材
22:24 援建改变了非洲的基建，却改变不了乡愁的味觉
24:56 挪威渔民的敬畏：海洋既给予，也从你手中夺走
31:06 Noma之后：北欧料理如何重新定义了“好吃”
35:13 巴塞罗那的街头：小偷比餐厅还多，但美食不会辜负你
38:48 西班牙海鲜饭与夹生的米：一种被低估的饮食哲学
45:31 为什么意大利菜在东亚常常“翻车”
55:43 在异国走进一家意大利餐厅，你就知道该回家了
01:00:38 法餐的困境：三星主厨们害怕掉星，害怕到50年不换菜单
01:06:14 纽约时报的一篇差评，足以让一家米其林餐厅关门
01:14:41 2008年北京奥运：我拿着签名本，站在梅西身后等他吃完饭
01:21:08 梅西、马拉多纳与正在消失的“神性”
提到的美食
Ugi
意大利南部的腌西兰花夹面包
瑞士奶酪火锅
意大利家庭厨房做pizza
法国米其林三星Alain Passard
制作团队及特别鸣谢
* 策划/主播：Jessie、龙龙
* 音频后期：曾谙
* Music: Veinte Años（二十年）——Buena Vista Social Club
Gypsy Flame——Armik
The Happy Song (Felicidad)——Johannes Linstead
联系方式
欢迎在以下平台订阅、收听《于是我们又聊起食物》，并与我们互动：
* 收听平台：小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、荔枝FM、QQ音乐
* 小红书：搜索“于是我们又聊起食物”
* 邮箱：[email protected] （投稿、合作与反馈）
“分享食物，即是分享存在。” 我们相信，食物从不只是食物。 它是记忆的容器，是情感的暗语，也是存在的印记。 欢迎你在任何时刻收听。
外观
