今天这期节目，我们聊聊内卷和反内卷。 “卷”这个字，早已超越了调侃，它精准地捕捉了我们时代的某种集体困境——一种付出越多，收获反而可能越少的悖论。它源于千军万马挤在同一条赛道上的激烈竞争，也被某些市场机制无意中加速，企业个体的理性选择，有时却将整个行业拖入无休止的痛苦锦标赛。 面对这种困境，国家层面已经落下“反内卷”的关键一子，力图重塑更健康的市场环境。今天我们就从复杂适应性系统角度，探讨内卷的由来与反内卷的可能性，再看看我们普通人，如何突破当下内卷困局，找到解决方案。 =============================== 本期对话： * @石磊TheAttract 微博：石磊Attractor_MS，十分吸引主播 * @敏-姐 公众号：刘敏的咖啡馆，十分吸引主播 * 杨天楠： 听懂涨声 主播 本期提到的石磊《财新周刊》专栏文章：“卷”的到底是什么? 本期公众号文章：何以至此？复杂系统的内卷与反内卷 ==============时间线============== 第一部分：何以至此？—— 内卷的根源 内卷的核心原因：边际报酬为负（投入越多，产出越少），区别于正常的周期波动或成长飞轮，本质是系统性的自我毁灭。 内卷的核心驱动力：特定机制设计（比如电商平台的竞价模式、二手房的双边代理模式）、严重同质化竞争、增长停滞下的存量博弈、个体理性导致的集体非理性内卷。 02:01 从传播学的角度来看反内卷involution，是一个拉丁词根，对应的是演化evolution，一个向外一个向内—所有词的爆火反映的都是时代情绪； 03:51 involution的来源：美国人类学家吉尔茨描述在爪哇岛上农业劳动投入增加无法带来产出提升。在经济学上，这是一种边际报酬为负值的现象； 05:48 我们生活当中有一些内卷机器：比如某些电商网站的竞价排名机制，比如二手房中介的双边代理模式。这种机制其实是一种信息发现的过程，在金融市场里不同的信息发现机制，对应不同的效率。最终的结果还是取决于供大于求还是供不应求； 10:02 但这种机制会因为速度过快和复杂系统的路径依赖，可能造成系统的崩溃和对生态的破坏； 11:43 这次外卖大战，京东和淘宝破坏的是美团的即时零售的生态，是把战火烧到别人的战场，是侵略性的卷。所以说，卷是整体视角，行业视角，而在其中的主体有可能是理性的； 14:42 银行贷款竞争新入局者可以低价入市，但防守方很难跟进降价，因为会直接损失当下的利润，尤其是无差别的产品竞争：工行用价格优惠抢了外汇专业银行的结售汇份额； 18:39 《2019年可能是过去十年最坏的一年，也是未来十年最好的一年》，增长是一切的解药； 20:32 总结：竞争壁垒来自于：独特的技术、独特的资源、牌照等等，当这些都不存在，我们就会被迫陷入没有壁垒的同质化竞争阶段。 第二部分：何以解忧？—— 政策困境与应对 反内卷并非易事。与2015年上一轮供给侧改革对比，本轮反内卷的重点，聚焦 “谁来出清？如何出清？”，政策落地的核心难题：复杂利益、机制失灵（囚徒困境）、系统性协调困境。 24:20 这轮反内卷在最高会议上出现是2024年7月，但之后的一年卷得反倒更加严重了：产能利用率更低、物价更低、利润更低； 24:45 最近这次的反内卷是由中央财经委提出的，不是中央政治局会议，说明进入了政策的实施阶段，是在全国统一大市场政策里的一个重要环节，不是为了反内卷而反内卷； 28:28 在中国最具有合法性的三件事：解决就业、交税、扩大规模； 30:37 以产能过剩最严重的光伏为例，看看内卷的形成机制：中央财政补贴+地方政府产业政策（引进制造业）+民营企业低资本成本=行业扭曲； 33:44 当需求和供给相对平衡的时候，才能推进供给侧改革。2015、16年成功的原因，是因为当时尚有地产周期； 36:53 有三种生意： * 第一种是竞争很重要、协调不重要（餐饮）； * 第二种是协调很重要、竞争不重要（水电煤）； * 第三种是竞争和协调都很重要（光伏、新能源车）； 42:17 从家电行业竞争看品牌壁垒：创新能力+高效组织能力=非同质化竞争壁垒； 45:05 用复杂网络理论来研究产业链反内卷—占据优势节点： * 度中心性：衡量节点直接连接邻居的数量，连接越多越中心（大V、京东抢携程生意、短剧价值链集中在投流公司和平台）； * 中介中心性：衡量节点处在网络中其他节点间最短路径上的频率，越高代表越像“桥梁”（中译中、滴滴）； * 紧密中心性：衡量节点到达网络中所有其他节点的平均距离有多短，距离越短越中心（八卦小灵通）； * 特征向量中心性：衡量节点的重要性，不仅看自身连接数，更看重其邻居节点的重要性（大V的朋友、果链二供）； 1:01:24 中国的成长股为什么不成长？二供三供的位置，是个流量生意；美股纳斯达克的公司是链主价值量生意； 第三部分：何去何从？—— 复杂网络下的生存与破局策略 从复杂网络视角，我们发现流量并非最终目的，而是需要在整个生态网络中观察节点影响力。基于生态网络的流量变化，秩序的重构将会在未来带来价值重估。 01:03:25 内卷的反义词不应该是躺平，而是向外演化，寻找有增长的系统： * 提供市场稀缺的优质供给； * 做美国的投资者和中国的消费者； * 做不同：发现偏好、好展偏好； 01:07:39 作为一个老中是一种处境还是一种心态？——心态 01:09:00 投资视角： * 远离内卷、拥抱外卷、重仓不卷； * 内卷是破坏性的； * 外卷的竞争有成长空间，博弈性强，成功之后回报高； * 不卷是躺赢，坐收现金流； 01:10:45 个人视角： * 价值体系过于单一：排名机制； * 选择比努力更重要的时代； * 需要跳出来换个维度看世界，卷与不卷同时存在； * 策略上仿生即可：遗传变异，交叉进化，珍视随机性； 01:16:55 不要做乖孩子！不要追求单一标准：在内卷的环境里，投入越大不一定回报越多，反倒控制成本更重要。躺的人和卷的人，都是停滞在原来维度里的人； 01:19:56 单一维度的卷和乖孩子，都是无意接受现在规则，而现有规则是由现有权力结构决定的，现在的权力结构一定会要赚边际上的钱，也一定会形成一个“痛苦锦标赛”，暂时的冠军是最愿意吃苦的那个人 ——解法就是退出“痛苦锦标赛”。 总结：如何破局？ * 企业需争夺高价值网络节点； * 投资者遵循“远离-拥抱-重仓”策略； * 个人关键在于跳出单一维度竞争，通过向外探索、差异化创新、拥抱随机性，在混沌中主动定位并实现自身价值。

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。这是我们“对话经济学家”系列的最新一期节目。 最近这段时间，经济领域的热词层出不穷：反内卷、通缩、房地产深度调整、超额储蓄、打工人躺平……这些看似分散的现象背后，是不是隐藏着一条共同的主线？我们身处的经济环境，究竟在经历怎么样的根本性变化？这期节目，我们非常荣幸邀请到一位重量级嘉宾，上海交通大学、上海高级金融学院金融学教授、副院长——朱宁教授，来跟我们一起聊聊这些现象背后隐藏的暗线。 朱宁教授长期深耕于投资者行为和资产泡沫研究，他的著作《刚性泡沫》在业内影响深远。尤其值得一提的是，这本书在2016年首次出版时，就精准预言了我们后来在房地产、金融等领域所目睹的诸多挑战。首次出版到现在将近十年的时间，现实也发生了显著的变化：房价持续下行、土地财政压力增加、部分行业产能过剩问题凸显、年轻人对未来的预期也在悄然转变。 2024年，朱宁教授出版了《刚性泡沫》增订版，结合最新的经济图景，更新了许多对当下的关键判断，比如“反内卷”与供给侧改革的关系，政府在金融领域的隐性担保，以及，朱宁教授坚持认为房地产调整远未到位，甚至预言价格可能还有20%-30%的下行空间。 在这期节目中，朱宁教授坦诚地分享他的研究框架和最新的思考。关于房地产，当前的调整进行到了哪一步？未来的路径会怎样？我们常说的“刚需”真的是刚需吗？关于通缩与反内卷，为什么说对于通缩的预期可能比通缩本身更可怕？如何打破这种负向循环？最后，关于代际差异与当下的人生选择：面对与父母辈截然不同的经济周期，年轻一代的机会在哪里？ 无论你是密切关注宏观经济的趋势动向，正在为个人投资决策而纠结，还是渴望理解我们共同经历的这个时代变局，这期与朱宁教授的深度对话，都将为你提供系统性的思考维度和穿透现象看本质的视角。接下来就让我们进入这期节目。 本期对话 朱宁｜上海交通大学、上海高级金融学院金融学副院长 杨天楠｜「听懂涨声」主理人 时间轴： 05:00 时隔8年再版的《刚性泡沫（增订版）》，在观点上有哪些更新？ 08:45 为什么之前喊了这么多年的打破刚兑、戳破泡沫，大家一直不相信？ 12:41 房地产是泡沫之王，因为这是最复杂的资产 17:05 所谓的“刚需”，其实是一个伪概念 18:34 对租户权利的保障，是调控房地产市场的一个重要机制 24:28 当房子卖不动之后，土地财政就会陷入恶性循环 26:51 房子还会不会再往下跌？跌到什么程度才可以入手？ 31:21 形成泡沫最重要的原因就两个字——预期 35:26 在国内消费，似乎变得越来越物超所值 38:11 重大的宏观历史事件，会塑造一整代人的投资理念 43:32 越来越卷的中国制造业，是怎么发展成现在这样的？ 45:59 比起实际的通缩，更可怕的是对于通缩的预期 49:11 消费是人的本性，最关键的难点是要解决通缩预期和收入增长的问题 53:20 通过各种模式完善社会福利保障体系，可以有效地保障消费 57:38 在“反内卷”的大背景下，究竟什么样的企业会被出清？ 61:02 通过金融改革，让更多民企享受到优惠的贷款条件 65:33 从个人的微观处境来看，当代的年轻人能够为自己做些什么？ 68:50 打破刚性兑付之后，才会倒逼大众形成投资理财意识

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。今天很高兴来到了北京，和我的朋友羊行一起聊天。 羊行和我同岁，也是个中年人，但他是我遇到过精力最充沛的一个人——他自己平时的工作很忙，同时还要管自己的两个孩子。他还酷爱运动和社交，有很多个社群，同时覆盖运动、育儿、宠物、AI、播客各个赛道，每天要听N个播客。他分享在群里的播客节目，特别容易上编辑精选，就很神奇。 我感觉，这个和他长期的运动习惯和科学健康管理是分不开的。年初的时候，我和他说，我打算把体重减一下。他就随口一说，等你瘦20斤，我们一起录一场，就当做个纪念。 我是很重视这个事儿，这次取得了一些成果，就特意飞到北京，就是希望在达到这个里程碑之后做一次记录。 我们「听懂涨声」想要回答的其中一个时代命题是“三中人群”：中产、中年、中心城市。 我们三中人有个共性，在经济增长的时代，是最大的受益者，但在经济波动的时代，又需要面对最大的阻力——孩子还小、房贷还多、退休还远，身体在抵抗、负债在堆积、情绪也在崩坏——我们该怎么办？ 我自己的答案是，需要构建一套健康的生活系统来应对这些挑战，这中间可以分成三个维度：健康管理、负债管理和情绪管理。 需要提醒大家的是，科学减重需要在医生的指导下进行，我这次还特意在减重门诊做了专业的咨询，收获很大。大家如果有超重或肥胖问题的困扰，一定要去医院寻求专业的减重帮助。本期节目就是希望能给广大的三中人群提供一种思路，希望能给大家带来收获。 本期对话 羊行｜「苦中找乐」主理人 杨天楠｜「听懂涨声」主理人 时间轴 02:25 这次是我的第三次减重，终于小有成就！ 03:37 其实减重并不难，难的是如何应对可能的身体抵抗，突破平台期 06:08 少吃油炸、加工食品等高能量食物 09:18 越是年轻，越不会感受到身体的存在，但这并不意味着身体不需要维护 12:47 “只要迈开腿，就是白捡钱！” 16:24 状态不好的时候，就去做那些一定能够做成的事情 19:37 实现合理膳食，科学进餐其实并不难，只需要遵守这些简单的原则 27:13 过于激进的减重方法，其实很难持续 35:45 想要保持健康，最关键的是让自己时刻处于好心情之中 45:01 一个好的身体和一个好的心态，这是我们唯一拥有的东西 48:07 当自己不觉得减重是在吃苦的时候，就已经成功了一大半 52:41 一些中低强度运动，其实也是很好的放松方式 56:42 让自己摆脱静态的环境，也可能激发更多灵感 66:20 真要到了吃不上饭的时候，龙华寺永远有免费的素面 71:40 每天回家的第一个小任务：逗自己的孩子开心一下 77:52 找到一个属于自己的小爱好，就能获得稳定的快乐来源 82:51 没有什么一劳永逸，大家都是猫一阵、狗一阵，驴一阵、虎一阵 86:35 体重困扰一定要去医院，寻求专业医生的体重管理帮助 学会合理饮食、科学开练是减重基础 [1]。听懂身体抵抗，是减重前提：当体重开始下降时，身体可能会开启一种机制抵抗体重变化趋势 [2]。其中包括：1. “节能模式” - 随着体重下降，消耗的能量可能会减少，从而使进一步减重变得更加困难；2. “进食模式” - 体重下降后，体内多种肠道激素的水平会发生变化，可能会导致食欲增加，因而导致能量摄入超过能量消耗，最终引发体重反弹，这可能就是身体抵抗 [2,3]。很多时候，可能仅靠运动和饮食不一定能达到减重目标 [1]。如有肥胖相关困扰，建议咨询减重门诊或内分泌科医生，获取科学减重方案的专业指导。本期内容感谢礼来Lilly公益支持。 参考文献 1.中华医学会内分泌学分会. 中华内分泌代谢杂志. 2024, 40(7): 545-564. 2. 张群, 等. 新医学. 2024, 55(9): 677-684. 3. Trexler ET, et al. J Int Soc Sports Nutr. 2014, 27;11(1):1-7 审批编码: PP-TR-CN-1975 审批日期：2025年8月15日 *本内容仅面向中国大陆成人读者

先和大家来预告一下本周六的一场活动—— 8月23日下午三点到四点，在杭州良渚文化艺术中心的大屋顶，我会和「半拿铁」「三五环」的主播刘飞、私募投资人戴某DEMO、「奥特快出海笔记」奥特快一起来录一期线下的播客，聊一聊和中年相关的话题。我们为现场预留了一些名额，有兴趣的听友可以扫描下方二维码来了解活动的详情。 Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。今天这期节目，咱们请到了「波咕思考笔记」的主理人李小波，我们俩要一起聊聊纳瓦尔。 纳瓦尔的思想，说实话，很多都挺颠覆我们常规思路的。现在是个信息爆炸的时代，但纳瓦尔就告诉我们，真正重要的道理，反而不是那些时髦的新消息。 纳瓦尔认为：人生不是一场吃苦的竞赛，而是要学会捍卫自己的时间和尊严。为什么他敢理直气壮地说“用时间去换50块钱的事，别干”；他又是怎么用“三种杠杆”的思路，把时间变成撬动复利人生的支点。今天我们就是来聊聊这些硬核内容。 今天的节目，我会和小波老师讨论财富的真相——我们是不是一直被“努力才能成功”的想法给骗了？为什么说，把自己的注意力标上价格才是更高级的节俭？在这个AI越来越厉害的年代，如何把自己的独特性转化成资产？ 这些问题，或许可以帮到很多朋友解决当下的难题——无论你是忙着开公司创业，还是为人父母要平衡工作和家庭，或者只是在职场打拼、身体和精神都在双线透支的朋友，都能从中找到一些启发。 所以今天，我们就来一起校准一下人生的坐标，走进纳瓦尔的世界观，探索一个核心问题：在这个充满噪音的世界里，怎么样才能活出一种“降噪”的生命质感？ 本期对话 李小波｜「波咕思考笔记」主理人 杨天楠｜「听懂涨声」主理人 时间轴： 01:08 想活好这一生，其实并不需要懂得特别多的道理 06:50 做正确的选择，但不要有太大的情绪波动 09:01 每一个当下都很宝贵 15:43 按照世俗的游戏规则做好自己该做的事情，然后学会“过日子” 20:05 “致富”和“受苦”，两者之间并没有必然联系 25:40 从某种意义上看，拒绝风险本身也是一种风险 29:47 利用好财富的杠杆，让自己的时间投入回报最大化 38:07 如果这辈子只能做一件事，这最好是自己热爱的事 47:27 爱自己和为自己负责，本质上是同一件事 56:47 所谓的“长期主义”，在中国的投资市场真的适用吗？ 64:38现实中大多数的痛苦，都来自于做了一个莽撞的决策，然后花漫长的时间去还债 73:55 在与AI的竞争中，最重要的品质是审美 76:59 找到一个适合自己的生活方式，然后从焦灼的状态里脱离出来

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 兄弟们，市场好起来了。既然行情回暖，我们就要多聊聊牛市的话题。今天请到的嘉宾，我的老同事楚团长。 楚团长和我在上一轮牛市既是战友，也是“狱友”，一起吃肉、一起吃药，一起赚钱，一起挨打。这种共同的战斗友谊，让我们彼此之间有很深的了解和默契。 五年过去了，现在团长的身份也有了变化：他既是一个普通的散户投资人，同时又管理着一个投顾组合，从资管到投资，两个身份让他对市场的理解加深了不少。 今天的主题叫做“牛市中的毒药、解药和春药”。市场就是这样一个市场，对有人是蜜糖，有人是砒霜。今天就来听听两个十年老韭菜的心路历程。 同时，我们还会引入一个新的视角——资金。 每一轮牛市都有一个核心叙事和大的主题，但这个主题是逐渐形成的，往往决定主题走向的，是主导资金的偏好。这一轮资金的偏好到底是什么？到底是谁在进场，谁在出资？希望这期节目能为大家带来一些收获。 本期对话 楚团长｜「楚团长聊聊天」主理人 杨天楠｜「听懂涨声」主理人 时间轴： 01:20 楚团长现在是随时准备下车，还是觉得为时尚早？ 04:00 股市不反映现实，股市反映的是预期 08:40 什么样的公司，才是中国最核心的资产？ 17:40 楚团长自己管理的投顾组合，是按照什么思路配置的？ 22:37 股市涨跌，用基本面解释不了的，用流动性就都能解释了 30:17 当年茅台的上涨，冲破了很多老投资人的三观 36:45 资管新规之后，许多卖信托的销售开始转向卖私募 41:42 公募基金过去几年遭受批评，回过头来看是多个风险点的集中爆发 45:54 多元资产配置越来越受关注，主要是因为我们的利率环境发生了巨大变化 51:28 每当财富管理机构下定决心主推一种解决方案时，市场环境又会改变 55:59 为什么上海房地产只有豪宅涨，其他都不涨？ 59:32 等待更乐观的人进入市场，往往就是泡沫的标志 64:49 炒股越久的“老韭菜”，越容易提早下车

这几天的行情，大起大落，着实有点刺激。特别是科技股的回调，让很多投资人开始把目光重新转向了消费行业。 经济有周期，消费终不眠。 对未来的中国来说，更大的市场容量和更集聚的生产要素，也一定会有很多机会。今天对话的就是一位消费领域的大牛，泉果基金的基金经理孙伟。他是一个80后的基金经理，却非常善于观察各个世代的消费者偏好。 希望能给你带来一些收获！ 本期对话 孙伟 | 泉果消费机遇基金经理 白若冰 | 天天基金播客「基会来了」主播 杨天楠 | 知名财经播客「听懂涨声」主理人 时间轴 02:22 “新消费”和“旧消费”差异在哪？年轻人买了就是新消费吗？ 07:34 新消费并不是某个单一新品牌或新渠道，而是能够适应新环境的品类 09:02 如何判断某个新消费赛道是“昙花一现”，还是会持续崛起？ 12:56 女性消费赛道中游戏、饮酒等重要品类，近几年的增长非常亮眼 16:12 80后基金经理也能研究明白新消费？ 22:09 消费代际差异是不是越来越明显了？ 29:03 现在到底是消费升级还是消费降级？ 33:32 中国消费企业出海的市场增长空间 38:27 游戏出海，有许多大获成功的产品 43:15 潮玩爆火，从海外市场开始 51:39 新消费回调，适合布局 52:05 作为投资消费的主动型基金经理，在仓位上如何做均衡？ 63:36 明年春节是传统消费的重要观测时点 64:34 宏观经济的表现如何传递到大家的消费体感上来？ 72:06 消费并不会错过这一轮牛市 77:05 有多少资金会流入消费板块？ 82:24 消费投资的潜力细分方向 87:54 对当前市场有坚定信心 - 天天基金出品，特别鸣谢长波工作室 - 风险提示：基金有风险，投资需谨慎。节目中的观点是基于目前市场情况分析得出，具有时效性，仅供参考，不作为投资建议。节目中提及的企业、产品、个股均仅为举例说明，不构成具体投资建议。

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 本期是和雪球「厚雪长波」的一次串台，七一老师说要做一期80后、90后、00后的股民对谈，说缺个80后来说点亏钱的故事，让大家高兴高兴，让我飞到北京去录节目。 到了北京才发现，和我一起参与的还有90后的股民代表，「三点下班」的主播星辰、和00后的代表，雪球的员工万科——都是从外地被临时提溜过来的。 我说这牛市来了，老登要少说爹味大道理，不仅耽误新股民赚钱，还容易挨骂——最近不是某个卖方就把一位私募老前辈给骂了一通嘛，还诞生了“老登买酒”的典故。 所以我还是尽可能多说一些自己犯过的错、踩过的雷和吃过的亏，希望我们曾经做过的傻事儿也能给大家带来一些启发吧。 本期对话 星辰大海的边界｜「三点下班」主理人、90后股民 万科｜雪球新人、00后股民 七一｜雪球「厚雪长波」主理人 杨天楠｜「听懂涨声」主理人、80后股民 时间轴 01:05三代股民同台：80后、90后、00后，聊聊各自的第一轮牛市 01:34 2006-07年：股改红利、6124点、奥运开幕当天的大跌 04:52课堂推票、老师“刚兑”：那一代人的牛市氛围到底有多狂热？ 05:45 2015年：大一开股票账户，听谢百三讲课，2万炒到6万的“股神时刻” 09:10半个月买啥都赚钱，到全仓跌停跑不掉，股灾来的有多快？ 12:16毕业典礼上的股票弹幕 14:40 00后出道即巅峰：2020年大金融板块集体涨停，刚入市就以为自己是股神 17:03基金牛市、宁指数与茅指数：抓住还是错过，差别有多大？ 19:00第一支股票：紫鑫药业、江淮汽车、海尔之家、洲际油气——背后都是故事 30:04泡沫与叙事：要不要拥抱？什么时候该下车？ 33:26“高铁比喻”：是在车上安心坐着，还是在追车的痛苦中踏空？ 38:04太懂行业反而不赚钱？有时候“不懂更能赚” 39:18单日亏损10万、100万，股民的至暗时刻 41:56熔断机制、量化小盘、国家队救市：制度与流动性如何塑造命运 47:43回头看熊市，流动性危机其实是“黄金坑” 51:18价值与成长的轮回：从消费核心资产到新能源军工，谁能穿越周期？ 69:00回调是机会还是陷阱？在熊牛切换的节点，心态比逻辑更重要 87:00价值vs成长：美国、中国市场的对比与借鉴 94:00结尾：三代股民的经验总结——泡沫、流动性与人性的轮回

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 最近这市场啊，真是让人又爱又恨，心情复杂。身边有些朋友因为抓住了AI、科技这波行情，赚得盆满钵满。但另一边呢，也有不少朋友发现自己的持仓一动没动，甚至还在亏钱，感觉自己好像躲在了一场假的牛市里，非常焦虑。 所以，我们这期节目就想和大家聊一个特别应景的话题：​​当牛市走到中途，我们普通人到底该怎么办？​​ 是赶紧剁掉手里的“滞涨股”，去追已经涨了很多的热门板块？还是坚守阵地，等待风格轮动？ 今天我们非常荣幸请到了国泰基金的张容赫老师，张老师有一个非常核心的观点：​​眼下可能根本不是一场大水漫灌式的牛市，而是一场极度分化的结构性行情​​。他会和我们详细对比这轮行情和2014-2015年的不同，告诉我们为什么会出现“有人欢喜有人愁”的现状。 更重要的是，我们会深入探讨，在这种分化市场中，我们普通投资者最重要的不是去预测下一个风口，而是​​认清自己——了解自己的风险承受能力，找到适合自己的投资节奏​​。投资最终是一场与自己的对话，而不是与他人的比较。 如果你最近也对市场感到迷茫和纠结，那这期节目一定值得你仔细收听。希望张老师的分享，能给你带来一些从容。 本期对话 张容赫 | 国泰基金基金经理 杨天楠 |「听懂涨声」主播 时间轴 00:50 如果用一个词来概括的话，这轮牛市最重要的特征是什么？ 05:02 宏观经济变化不大，但股市反而先涨起来了 11:38 为什么这一轮的领头羊是科技板块？ 14:46 对于踏空的普通投资人来说，到底是应该等待市场风格轮转，还是调仓追高？ 17:25 “导航去陆家嘴，我只关心自己有没有顺利到达，而不会希望我比75%的人都要开得快” 20:33 怎么判断什么时候到达牛市的顶部？ 25:07 每个人都在玩不同的游戏，不要左右摇摆 32:23 叙事与情绪，是当下影响市场短期波动的重要元素 34:56 观察消费需求的一个重要信号是房地产 39:53 竞争过于激烈，会造成“无利润繁荣”吗？ 45:29 在结构性牛市里，我们应该顺势还是逆势操作？ 49:02 美联储降息的力度和节奏，或许会造成未来市场格局的转变 风险提示：基金有风险，投资需谨慎。观点仅供参考，不构成投资建议或承诺。个股信息仅供参考列示，不构成投资建议或承诺。

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 最近市场波动加剧，你是不是也在纠结——该“下车”落袋为安，还是“上车”追赶行情？甚至想干脆“换车”切换赛道？ 这期节目，我们请来了重磅嘉宾：工银瑞信基金指数及量化投资部副总经理赵栩，带你穿透噪音，深入解析港股科技指数的投资逻辑，以及黄金与红利策略的配置价值。避免纸面上的富贵、追求稳健收益。 无论你是焦虑的踏空者、纠结的止盈派，还是寻找新机会的探索者，这期内容都能给你带来一些启发。 本期对话 赵栩 | 工银瑞信基金指数及量化投资部副总经理、基金经理 杨天楠 |「听懂涨声」主播 时间轴 00:20 要下车，要上车，还是要换车？ 05:20 市场里有两类投资人，一类是配置型的，一类是博弈型的 12:55 对任何人而言，首先要做的是对大环境有充分的认知 17:32 提到港股指数，恒生科技指数和港股通科技指数有什么区别？ 29:33 当前的港股存在系统性的投资机会 46:53 为什么今年能成为创新药的大年？ 59:03 在风险控制上，投资港股有什么需要注意的问题？ 63:28 与高波动资产进行风险对冲，黄金依然是一个不错的选择 75:31 黄金现在的价格这么高，到底应该怎么投？ 78:46 红利指数背后到底代表了什么？ 92:18 利率下行周期里，所有人都要慢慢学会资产配置 103:03 作为个人投资者，有必要去做全球资产配置吗？ 风险提示：本视频嘉宾投资观点仅供参考，不代表任何投资建议或收益承诺，投资者不应以该等信息取代其独立判断或仅依据该等信息做出决策。基金有风险，投资须谨慎。基金管理人依照恪尽职守、诚实信用、谨慎勤勉的原则管理和运用基金财产，但不保证基金一定盈利，也不保证最低收益。投资有风险，基金过往业绩不预示未来表现，基金管理人管理的其他基金的业绩并不构成基金业绩表现的保证。投资者投资基金前应认真阅读《基金合同》、《招募说明书》、《基金产品资料概要》等法律文件，在全面了解产品情况及听取销售机构适当性意见的基础上，选择适合自身风险承受能力的投资品种进行投资。本观点仅代表当时观点，今后可能发生改变，仅供参考，不构成任何业务的宣传推介材料、投资建议或保证，亦不作为任何法律文件。

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 今天这期节目有点特别。它不是分析财报，也不是预测市场，而是我们不久前在杭州良渚举办的一场线下圆桌讨论的精华实录。主题很戳心——《中年人的来路、去路，与退路》。 我们聚焦了当下最具典型性的“三中人群”——中产、中年、中心城市人群。他们站在人生的十字路口，经历着什么样的变与不变？ 这期节目，我们请到了三位非常难得碰面的嘉宾——奥特快老师从亚非拉“冒险家”的漂泊中归来，在杭州的绿树与烟火气里寻找“根据地”。 刘飞告别了大厂光环和茶叶实体创业的挫败，坦然拥抱“光荣个体户”的播客主理人身份。戴某作为“老阿里人”，深刻剖析了大厂这套特殊规则对人的塑造与保护，以及离开后的“规则错配”困境。 这期节目，是一场关于“可能性”、“身份认同”、“价值重估”和“幸福阈值”的深度探讨。 无论你是否身处“中产、中年、中心城市”，或许都能从中照见自己的影子，找到一丝共鸣或启发。 号外 本周六（10.25）我会闪现在成都，和楚团长一起做场线下活动分享，在川渝地区的听友欢迎报名参加 本期对话 戴某DEMO | 私募投资人 刘飞 | 播客「半拿铁」「三五环」主播 奥特快 | 播客「奥特快出海笔记」主播 杨天楠 | 播客「听懂涨声」主播 时间轴 02:35 奥特快在中东呆了这么久，这次回国是什么感受？ 04:46 最近这一年，做实业在心态上有什么变化？ 07:15 互联网大厂其实是一个非常特殊的历史现象 11:21 中年危机的一个来源，是欠缺社会身份 16:39 人到中年，快乐的阈值越来越高 24:10 现金流量表上杠杆，与资产负债表上杠杆，有什么区别？ 32:42 职级title跟游戏段位一样，都是外界制定的规则 39:32 人要不断在流体智慧与晶体智慧里切换 48:41 在同等GDP条件下，中国人是过得最苦的吗？ 57:56 对你来说最重要的人际关系是什么？ 70:13 刘飞最开始做「三五环」时，是什么样的心态？ 73:39 选城市，不要做“远期推理” 78:34 女生心中如果没有社会时钟的deadline，就会活得和男人一样轻松 84:20 如果给中年人推荐一个求稳的资产配置，会是什么样子的？ 90:51 建议25岁的自己：“少听点中年人的建议！”

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 这期我们来聊一个前段时间挺热的一个词，也是让我挺困惑的一个词，叫做「力工思维」。 这个词儿刚出来的时候，我是有点诧异的，因为我身边典型的「力工」非常少，接近于没有。所以我的感触是，可能在我所处的行业或者都市男性这个群体，离典型的「力工」人群距离是比较远的。 但我发了一条朋友圈和即刻之后，很快收到了数百条的即刻留言，包括朋友圈当中也有很多人在说自己就是「力工」，特别让我意外的是，很多女生表示“这说的不就是我吗？” 这让我感觉到有一点震撼，于是我想solo聊一期，但是又害怕陷入到都市男性的偏侠，所以就拉上猫草老师来一起聊聊这个话题。 希望这期节目能给你带来一些启发。 号外 本周六（10.25）我会闪现在成都，和楚团长一起做场线下活动分享，在川渝地区的听友欢迎报名参加 本期对话 江东猫草｜「远行者与碎冰匠」主播 杨天楠｜「听懂涨声」主播 时间轴： 01:02 「力工思维」究竟是指什么？ 03:52 对当下现实的苦闷，是年轻人专属的心理状态吗？ 08:15 “范进中举”，已经成为了互联网爽文 11:14 互联网会放大那些最极端的、最奇葩的情境 13:41 男女比例越失调的地方，彩礼越高 15:18 你可以风花雪月，但你不能不结婚 18:22 彩礼问题的根源，究竟有没有解？ 24:07 在自己身上做资本开支，是最值得的投资 30:26 过去房价的下跌，造成了整个社会的预期转变 35:13 我们对于生育的恐惧都是真实的，但也都是不全面的 41:20 社会的发展削弱了信息迷雾，但也带来了更多迷茫 45:40 不要陷入一种负面的心理状态里 52:30 健康的修炼、情商的修炼，都是最高性价比的投资 57:09 学会提供情绪价值，可以让自己受益良多 63:23 不要把所有时间都花在幻想中的恐惧上 69:06 男性企业家风格的转变，也是社会风向变化的体现

Hello 大家好，欢迎来到《听懂涨声》，我是天楠。 今天这期节目很特别，我来到了关雅荻的新工作室，和他进行了一场关于“一人公司”生存之道的深度对谈。 关雅荻，从电影公司高管到极限跑者，再到环球帆船手，如今是播客主播和“狂喜播客节”的创办人。他的人生轨迹，充满了常人难以想象的“任性”转折。 在这次对话中，我们聊到了他如何面对账上只剩5万块的财务危机，又如何绝地反弹。他分享了为什么坚持“长衰不盛”的哲学，以及为何将“狂喜播客节”设计成一个反商业逻辑、却充满生命力的实验场。 更重要的是，我们探讨了在充满不确定性的时代，一个人如何依靠直觉和热情，构建属于自己的事业与生活。如果你也思考过跳出职场、独立创业的可能性，或者对如何更自洽地生活感到困惑，那么关雅荻这份鲜活、坦诚甚至有些“离经叛道”的人生样本，或许能给你带来全新的启发。 本期对话 关雅荻｜「开放对话」主播、“狂喜播客节”创始人 杨天楠｜「听懂涨声」主播 时间轴： 03:26 关雅荻从职场到创业，经历了什么样的过程？ 18:19 对于影视从业者来说，项目制是再熟悉不过的模式 27:33 上班是睁眼就领钱，开公司是睁眼就花钱 39:53 因为无法忍受上班，才不得不开始创业 52:15 一人公司的第二个阶段，是开始考虑自己想要一种什么样的生活 66:33 独立承担起公司各方面的责任，是养成自己职业人格的第一步 72:10 “狂喜播客节”最早是一场生活实验 81:58 为什么一定要做一场反商业的播客节？ 91:01 一场有生命力的活动，是能够自组织自生长的 101:16 “狂喜播客节”做到第二年，打算进行哪些新的尝试？ 113:28 一年办两次播客节远远不够，最好一个季度办一次！ 121:09 为什么说播客是最好的内容生产机制？ 134:22 “行政上的集中，和管理上的分散” 141:24 看着孩子长大成人，是我的人生支线 161:11 40岁之后，我的人生才刚刚开始