本期对话始于一次展览现场的经验：在深圳展览「变形记」中，一件由回收玻璃制成的作品，让“废弃物”第一次以震撼而美的方式出现。从材料之美出发，我们逐步进入一个更复杂的问题：当“可持续”不再是口号，它在现实世界中究竟如何运作？ —— 00:55 从艺术、建筑到仿生学：朱慧的可持续设计研究背景。 02:35 为保乐力加回收酒瓶，再造成玻璃板材。 03:53 为什么我们小时候值五毛钱的啤酒瓶，现在没人回收了？ 05:51 为什么 PET 塑料瓶比玻璃瓶更“值钱”？ 10:09 大宗回收的现状：各个环节很专业，但链路是断开的。 13:10 “热值”大于回收价值？烧垃圾发电是更好的选择吗？ 22:28 高昂的成本由谁买单？ 34:01 “先有鸡还是先有蛋”：可持续实践的根本困境。 39:40 用商业推动可持续：Freitag 和 Patagonia 的模式可复制吗？ 41:57 可持续空间、产品和体验：我们提供的不是材料，而是解决方案。 54:56 设计的价值：80% 的废弃物可以在设计阶段被避免。 —— 【嘉宾】朱慧（REDO重塑设计） 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Antonio Vivaldi - Concerto for Lute, 2 Violins and Strings in D major,Allegro、Fugees - Ready or Not 【文中提及】 人物及机构： X-ZOO / NOBILITY MIRROR（以回收玻璃为核心材料的镜面作品。通过将啤酒瓶碎渣转译为高完成度的视觉与空间体验）、马爹利（Martell） / 保乐力加集团（Pernod Ricard）、南玻集团（CSG） 行业机制：PET 饮料瓶回收体系、ESG 与合规压力、垃圾焚烧、热值与降级回收、降级回收 —— ▼ NOBILITY MIRROR, X-ZOO ▼ 循环创想舍（REDO重塑设计利用马爹利的废旧玻璃酒瓶于广州天河湿地公园建造了一个秉承循环和可持续的理念的公共开放空间） ▼ 上海柏悦 · 艺可持续（REDO重塑设计，依托Nespresso奈斯派索的咖啡胶囊回收计划，我们共同推进了咖啡胶囊副产品的循环再生，这其中包括将回收的咖啡胶囊铝制包装通过分拣、熔炼等步骤，处理为再生铝材） —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

七月合作社是国内知名的景观设计团队，但不少人对他们的认识，或许仍停留在“日本枯山水大师枡野俊明的国内合作方”这一标签上。事实上，七⽉合作社并没有停留在对⽇式的符号化复制上，⽽是继承了枡野俊明对材料细节的极致掌控，并尝试将其带⼊当代庭院的设计语境。我们与七月合作社合伙人胡晓楠聊了聊他们的源起与方法，和当下的国际化和本土回应。 在对话中，我们也回到《后场 Back of House》第二期【🔗从伦佐·皮亚诺（Renzo Piano）和天目里聊起，聊聊城市、建筑与网红商业。】中提到的项目——七月合作社在天目里营造的三座庭院，讨论了其中的设计选择与现场挑战，以及建造过程中，枡野俊明与大地艺术家理查德·朗在工地相遇的有趣故事。 当一座庭院从图纸走向现实，当设计对象变成独一无二的石头与植物，景观设计师的工作方式会发生怎样的变化？这一期，我们围绕这些问题展开了讨论。 —— 00:25 “七月合作社”这个名字的由来。七月合作社与日本枯山水大师枡野俊明的关系是什么？ 07:06 枡野俊明在天目里的三个庭院。 09:39 天目里项目：一个起初被当成“骗子”的邀约。 12:34 为什么天目里的庭院设计难度很高？ 16:20 枡野俊明遇与理查德·朗在天目里。 18:39 图纸完成时，设计工作才刚刚开始？ 39:43 七月合作社只做小而美的日式庭院吗？ 43:55 如何欣赏一个景观项目？ 46:05 讨论：当建筑师用“园林”的手法做建筑时，他们常常会忘记什么？ —— 【嘉宾】胡晓楠（七月合作社合伙人） 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】青葉市子 - mushrooms, flowers, roly-polys、Tenniscoats - Higa Noboru 【文中提及】 人物及机构：七月合作社（景观设计事务所）、康恒（七月合作社创始人）、枡野俊明（日本枯山水大师、禅僧、多摩美术大学教授）、伦佐·皮亚诺（Renzo Piano，意大利建筑师）、李琳（江南布衣创始人、天目里项目发起人）、理查德·朗（Richard Long，英国大地艺术家）、野口勇（Isamu Noguchi，日裔美国艺术家）、藤本壮介（日本建筑师）、郑国谷（中国艺术家）、傅丹（Danh Vo，越南裔丹麦艺术家）、和泉屋（日本石材供应商）、维他命艺术空间（画廊） 作品及项目：《乌有园》（书籍）、天目里（杭州）、乌桕庭院、净花园（广州）、回空间（傅丹作品）、佩雷公园（Paley Park，纽约）、建功寺（日本横滨） —— ▼ 枡野俊明（摄影：王士豪） ▼ 天目里“水”庭园手绘效果图 ▼ 枡野老师与植藤造园团队现场配合摆放石组，种植植物。 ▼ 枡野俊明｜⾦⼭岭上院禅庭项⽬ ▼ 泥洹院，七月合作社与业主张洹、胡军军的一次联合创作 ▼ 镜花园/维他命艺术空间 ▼ 《乌有园》，金秋野和王欣二人合编的系列出版物 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

这期播客的讨论始于一场让即使是专业人士也昏昏欲睡的建筑对谈。以此为起点，我们展开了一场关于建筑行业“黑话”的漫谈：为何建筑师在公开场合常常不讲人话？ “黑话”是提高效率的压缩包，还是掩盖能力不足的“文化软装”？为什么说人话反而比说黑话更难？当建筑师用一套只有自己能懂的图纸和语言与甲方沟通，这是否是一种“设计失败”？我们认为，这种沟通困境的根源，或许直指当下只培养“大师”的艺术化表达而不教工程实践的建筑学教育。 最后，我们还尝试用 AI 生成了一段标准的建筑学“废话文学”，效果惊人。 —— 00:25 一场让嘉宾酣然入睡的建筑对谈。 03:28 从业者也看不懂的学术论文：建筑黑话的另一个重灾区。 08:39 说黑话是一种免责和划分圈子的方式？ 11:18 为什么说人话很难，而黑话很容易？ 27:54 抛开浪漫化滤镜：说黑话，可能只是因为能力不行。 37:23 “破一破”。 42:10 “场所精神”。 47:01 用 AI 对抗魔法：做了一个“ 后场建筑学黑话生成器”生成器。 —— 【嘉宾】jin 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Madvillain - Strange Ways、De La Soul - Ring Ring Ring (Ha Ha Hey) —— 🔗 后场建筑学黑话生成器 一个黑话尝试： 人话： 入口有一点空，需要一道砖墙，砌好之后发现高度不够，就再加一道水泥。 黑话： 在对原初入口界面所呈现的“空”的现象学解读中，我们深思了场所精神的在场与不在场。基于批判性地域主义的视角，项目最初的建构逻辑聚焦于一道砖墙的植入，旨在通过其厚重的物质性与触感，重塑空间的阈值感，并试图回应路易斯·康对“光影雕刻”的执着。然而，在身体图式与既有空间层级的互动中，我们敏锐地捕捉到一种因尺度跃迁而产生的叙事断裂。 这一发现促使我们对初始的构造伦理进行了迭代性反思，将一道水泥层叠加其上。这种异质性的拼贴策略，不仅在建构上实现了对垂直维度的补偿性延伸，更在象征意义上，形成了砖的“在地性”与水泥的“现代性”之间的辩证关系。正如彼得·卒姆托所强调的材料真实性，我们在这里探讨的并非简单的功能性叠加，而是两种不同时间性的物质在同一界面上的共存。 通过对传统入口叙事的解构与重组，这种空间策略折射出我们对边界模糊性的深层探索。它不仅是对伯纳德·屈米“事件空间”理论的一种微观实践，更是对海德格尔“居住”概念中，人与环境之间持续生成性关系的哲学拷问：我们究竟如何定义一个“场所”的边界，以及这些边界如何塑造我们的存在感？表面上是功能的围合，实则通过物质的叠加，暗示了时空叙事的隐喻，逼迫观者审视在物质的堆叠与时空的压缩中，身体图式如何与建构伦理产生对话。 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。

Lizzy 是意大利传奇艺术家和设计师加埃塔诺·佩谢（Gaetano Pesce）工作室的首位中国员工。从建筑系转到雕塑系，从在纽约求学时偶然获得第一份工作，到深入参与佩谢在中国的巡展，再到如今作为策展人，在上海的百年洋房里开创自己的展览项目。 我们和她一起聊了聊她与佩谢工作室结缘的有趣经历，什么是“实用艺术”（Functional Art），以及如何在一个非白盒子的历史空间里策划一场展览。当然，最后我们也请她推荐了一些在上海值得体验的本地去处。 —— 03:32 中文里的“雕塑”一词是有限的：装置、公共艺术与更广阔的创作媒介。 05:10 一次搞不定的树脂实验，如何让 Lizzy 与“树脂大师”加埃塔诺·佩谢相遇。 10:14 “I like your style, do you want to work for me?” 11:23 疫情期间，作为唯一持有中国护照的员工的 Lizzy，带着三个集装箱的作品回国办展。 14:33 策展实践：在上海百年洋房“hengshan house”发起自己的展览项目。 18:12 什么是“实用艺术”？ 20:56 以佩谢的经典“妈妈椅”为例：当一个激进的艺术概念，选择以“沙发”作为媒介。26:35 Hengshan House 正在进行的“变形记”展览。 29:34 当一件“实用艺术”作品同时被置于美术馆和家具店的不同语境下，我们如何讨论它？ 38:04 在非“白盒子”的历史建筑里办展，有哪些独特的挑战？ 41:25 展览中的作品：被艺术家挤压、捶打和拥抱过的纸箱，如何成为一件可以坐的家具？ 47:10 为什么我们还需要一个“实体空间”？ 54:01 策展人的上海漫步指南：从徐家汇公园的百代小楼。 —— 【嘉宾】Lizzy 【主播】que、kaiho 【视觉、声音设计】刘璐 【音乐】Mulatu Astatke， The Heliocentrics - Mulatu、王杰 - 一场游戏一场梦 【文中提及】 人物：弗兰克·盖里（Frank Gehry，建筑师）、韦斯·安德森（Wes Anderson，导演）、加埃塔诺·佩谢（Gaetano Pesce，意大利艺术家/设计师）、汉斯·霍莱因（Hans Hollein，奥地利建筑师）、王禹卿（民国实业家）、荣宗敬（民国实业家） 作品：《月升王国》（Moonrise Kingdom，电影）、《寿司之神》（纪录片）、《Sketches of Frank Gehry》（纪录片）、Pratt Chair、妈妈椅（Up Chair）、变形记（展览） 概念/术语：树脂（Resin）、装置艺术（Installation）、公共艺术（Public Art）、实用艺术（Functional Art）、收藏级设计（Collectible Design）、现成品（Readymade）、“Alles ist Architektur”（万物皆建筑，汉斯·霍莱因宣言）、白盒子、历保建筑、Gentrification（士绅化） —— ▼ 《变形记》（Hengshan House 供图） ▼《加埃塔诺·佩谢工作室在上海》（Hengshan House 供图） ▼ 加埃塔诺·佩谢设计的妈妈椅 —— 后场 Back of House 是不同领域的幕后视角与声音，我们尝试摒弃常规的正面叙事，从非正面的视角出发，关注建筑、艺术、体验与生活方式。