凯文·沃什（Kevin Warsh）的回归，或许被视作特朗普对美联储的“围猎”。市场纠结于沃什的“缩表+降息”政策主张是否能自洽，也担忧在他治下美联储独立性是否更加岌岌可危。2020年、2021年，沃什曾两次参加中国金融四十人论坛（CF40）举办的外滩峰会。这期节目里，我们请来CF40研究院研究员朱鹤，分享了最近一段时间内与美国方面交流的所见所闻所想，拆解了被市场普遍误解的“沃什版缩表”的真正含义。 当我们试图从美国经济的数据表现来审视美联储降息的合理性，一个反直觉的疑问首先浮现：关税为什么没有燃爆美国通胀？这种“幸运”能否持续？社交平台上美国民众在“斩杀线”上下困顿谋生，然而美国官方更倾向于认为通胀压力已得到系统性缓解。宏观和微观在理解美国经济时出现的体感温差该怎么解释？中期选举前，特朗普为保住票仓、应对通胀危机的叙事挑战，又有哪些可能的操作？ 另一个需要问的问题是，中期选举前，之前常被打出的”中国牌“会再被使用吗？或许中美博弈的重点已不再是无谓的常规对抗。相比于意识形态的虚火，特朗普政府基于“美国优先”的务实交易观，反而可能成为中美经贸关系在动荡中寻求某种确定性的契机。再进一步看，特朗普政府新的国家安全战略的重心已经发生偏转，而这又会如何影响美元资产的逻辑变化？ ——时间轴—— 第一部分：美国经济 01:14【重新认识凯文·沃什】 l 01:30 美联储史上最年轻理事，弗里德曼的忠实信徒，骨子里的货币主义者 l 03:04 沃什版“缩表+降息”：通过给银行松绑，带动美联储资产负债表自然瘦身；基于“AI去通胀”逻辑的降息，是对中性利率下移的自然顺应 l 16:35 沃什可能不认为数量型工具能影响就业市场 l 19:48 沃什凭什么能在这场角逐中胜出：“认识了多长时间”是忠诚的有力证据 l 21:37 沃什治下的联储独立性：与其讨论“独立性”，不如讨论“自主性” 26:51【关税与通胀幽灵，就业与移民政策】 l 27:04 2025年，特朗普关税为什么没有让美国通胀失控？ l 28:28 2026年，这些“解药”还能持续有效吗？关注企业成本传导、宏观政策“双宽松”和特朗普“发钱”政策下的通胀幽灵 l 32:02 移民政策与就业市场均衡：作为特朗普合法性的根基，他在移民政策上绝不会松口 34:04【美国经济的“K型”撕裂】 l 34:43 “斩杀线”：作为宏观研究者，警惕缺乏数据支撑的“疑似人造叙事” l 35:57 K型撕裂：普通人感受到的温差源于生活成本与工资的赛跑，以及“涨工资是我干的好，涨物价是政府干得不好”的心理认知割裂 40:44【AI：美国的“国运”赌注】 l 41:53 乐观预期： AI对生产率的提振将超过90年代的互联网，赤字和债务将不再是问题 l 45:13 悲观风险：技术瓶颈与社会抵制 l 48:47 宏观黑箱：AI如何传导至宏观增长仍是“黑箱”，传统经济学模型难以完全捕捉其带来的新业态 52:37【中期选举展望】 l 53:00 特朗普担心什么、怎么办 l 54:17 “以某种形式干预中期选举”已不再是极端风险，而是现实可能性 55:43 第二部分：唐罗主义下的中美关系与美元资产 l 55:46 这次中期选举前，特朗普政府或许将不再延续“打中国牌”的传统 l 56:46 特朗普的“拨乱反正”：彻底否定自二战以来美国建立的、精英主导的全球秩序 l 57:36 “唐罗主义”的新范式：美国在旧体系中是在“不成比例地保护盟友” ，美国不想再当“看家犬”，要让欧洲重回竞争残酷的“丛林” l 1:04:23 美国新版国家安全战略是否重新定义了中国？定性没变，定位变了 l 1:06:06 “我出对六你上王炸？”2025年贸易战回顾：美国的系统性误判，以及稀土反制带来的破防 l 1:09:10 进入“不轻易发起攻击”的新稳态，“有管理的贸易”或是下一步中美经贸博弈的关键词 l 1:12:58 美元资产逻辑：特朗普相信自己可以像玩“悠悠球”一样掌控美元涨跌，“美元资产属性转变”或许本就是欧洲叙事 l 1:15:40 如果全球真的乱起来了，获益的还是大国资产 ——扩展阅读—— 《为何关税未导致2025年美国通胀飙升》 《对美国经济、AI和中美贸易关系的近距离观察》 《中美博弈牌桌反转及其含义》 《美国正在经历AI泡沫还是AI繁荣？》 《疫情后美国移民趋势、政策变化与宏观影响》 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：朱鹤，中国金融四十人研究院研究员 策划：佳茜、万崽、季钟南 后期：李盼、佳茜 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

一日，黑帮老大笑着对小弟说：“你的怀表真不错，送我玩玩呗？” 小弟：“哥你真幽默。” 老大笑了笑，掏出枪指着小弟：“我不是在开玩笑。” 2019年。特朗普第一次公开提出，想买格陵兰岛。丹麦首相说，痴人说梦，你想得美。被打脸后，特朗普说：“我不急，算了。”丹麦《政治报》随即刊登头版漫画——特朗普手握玩具地图气呼呼地说“我不要了”，身边丹麦首相递上发票：“抱歉，本店不支持无理由退货。” 2025年。《经济学人》刊文：“这不是笑话。” 欧洲媒体：“笑着笑着，我们笑不出来了。” 2026年，特朗普说，如果欧洲不同意他买下格陵兰岛，就要对欧洲加关税。这一回，欧洲没人再说“你做梦”。几天后，特朗普撤回关税威胁。这一回，也没人再调侃，“你怎么又不要了？” 现在，大哥收回枪，对小弟说：“没事，怀表你先留着。我要用的时候，你随时拿给我。” 小弟吓出一身冷汗。他不知道怎么保住自己的怀表，也不知道大哥明天还会找他要什么别的。他晚上在床上辗转反侧，甚至想不明白，大哥怎么会为了一块怀表，突然就和他翻脸了。 今天，我们不在举枪时惊呼，而在收枪后反思——大哥为什么这么想要小弟的怀表？又或者，他想要的，真的就是这块表吗？ ---时间轴--- 【背景故事】 01:09 特朗普和企鹅在北极手拉手？白宫Po图很抽象，“特朗普想要格陵兰”却已不再抽象 03:38 关于格陵兰，特朗普都说了什么、做了什么，以及为什么说事情还没结束 07:31【美国为什么想要格陵兰】 07:48 格陵兰是一个什么样的地方 08:44 格陵兰有矿，有稀土矿，有重稀土矿 17:40 海上天险GIUK缺口，扼守北极俄潜艇南下大西洋的关键咽喉 20:23 北极航道的关键支点，未来百年的物流命脉？ 22:47 北极圈内的大国博弈：俄美破冰船40比2的残酷对比，中国的冰上丝路 27:30 历史重演：盘点特朗普之前，美国历史上针对格陵兰的四次收购尝试 35:48【欧洲方了？岂止，简直是三观颠覆】 36:51 欧洲明确主权红线：“这你都干得出来，我还能信你什么？” 40:34 美国重新定位跨大西洋关系？不，或许只是“忍你很久了一直没说”而已 42:32 同盟梦碎，欧洲经历宛若“亲人离世”的五个心理阶段 46:04 反击？抛售美债本身效果存疑，去美元化对特朗普底线的试探值得关注 47:45【有没有一种可能：特朗普不是赌徒，而是精算师？】 47:53 特朗普真的能在任内拿下格陵兰吗？一个多维度的剖析 51:33 特朗普真的只是想要格陵兰而已吗？ 53:34 大肆谈论格陵兰，是恐吓信，还是烟雾弹？特朗普的“明修栈道、暗度陈仓” 55:17 反思：十年如一日地感叹“特朗普离谱”，对我们并没有什么帮助 ---素材库&拓展阅读--- 《美国为何“需要”格陵兰岛》 北极航道、GIUK缺口示意图 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：曲培培，中国金融四十人研究院 策划：佳茜、季钟南、万崽 后期：尚洁、佳茜 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

2010年，一场危机让稀土从“冷门金属”化身资本竞相追捧的“新石油”。美国稀土公司Molycorp强势回归上市，顶着“西方稀土救世主”和“国家队”的光环一路狂飙，华尔街为之疯狂。然而，短短五年，数十亿美元市值化为泡影，Molycorp的稀土梦在破产法庭上被击碎。 与此同时，地球另一端的日本通过长期布局，逐步建立起在中国之外具备商业运作能力的重稀土供应链体系。 为什么华尔街救不了美国稀土，而日本在供应链多元化方面取得了进展？矿企怎么会“越挖越亏”，与生俱来的生存“悖论”何解？Molycorp破产以后发生了什么，它的遗产如何影响着今天的全球稀土叙事？这期节目，我们通过复盘Molycorp的陨落与日本的自救，聊聊战略资源博弈中，那些比钱更重要的东西。 【时间轴】 00:00 序幕：Molycorp的沉浮，稀土泡影的破灭 | 00:33 股价从79美元到0.36美元，美国稀土“国家队”的崛起与幻灭 | 01:00 Molycorp的遗产，仍活跃在今天全球稀土博弈的棋局中 03:42 第一幕：疯狂的稀土淘金时代与华尔街造神 | 03:49 2010年稀土危机：Molycorp乘东风上青云，资本造神的暴利曲线 | 07:50 “凤凰计划”的雄心：在荒废八年的矿坑上重建一座稀土帝国 | 11:27 400:2的存活率，是狂热资本没有看到的“幸存者偏差” 15:58 第二幕：越挖越亏？稀土行业基因里的顽疾 | 16:09 当稀土价格开始跳水：需求侧的“集体反抗”与地缘政治溢价的消退 | 18:54 稀土开采的结构性困境：篮子难题 | 22:44 技术断代、ESG红线与战略短视：美国稀土工业为什么无法“从零到一”？ 28:26 第三幕：日本的资源安全保障与供应链重塑，拼的是谁的资本更长情 | 29:01 JOGMEC：国家资本在战略矿产领域中的角色 | 33:19 日本的替代战略：怎么才能不用稀土？ | 35:11 长情资本庇护下的幸存者Lynas | 37:14 十五年布局：日本在重稀土供应链上的突破 | 39:55 努力奔跑15年不等于彻底逃离 43:18 第四幕：美国战略重构与“中外协作”的真相 | 43:27 MP Materials的重生：一段“借力中国”的曲线救国之路 | 45:40 中企盛和资源的贡献：全球供应链，是你中有我、我中有你 | 48:44 从“赌博”到“建堡垒”，全球稀土估值逻辑的范式转移 52:13 尾声 | 52:31 稀土博弈马拉松：“慢，可能才是快” 【拓展阅读】 《从“淘金热”到战略重构：全球稀土项目的历史经验与新风向》 《危机后的应对：日本稀土供应链多元化进展与挑战》 《效率与安全的取舍——美国关键矿产政策的演进逻辑（1939-2004）》 【BGM🎶】 OP：Kashimir by Led Zeppelin ED：Back in Black by AC/DC 转场：来自电影《枪火》 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：沙静，中国金融四十人研究院 策划：佳茜、季钟南、万崽 后期：尚洁、佳茜 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本期为大家送上2025外滩年会期间，中国金融四十人研究院研究员朱鹤与加州大学伯克利分校政治经济学教授巴里·艾肯格林（Barry Eichengreen）进行的一场深度对话。 纵观2025年，当特朗普政府以《大美丽法案》(One Big Beautiful Bill Act)大幅扩张财政赤字，并以空前力度施压美联储降息、干预人事时，一个核心问题变得无法回避：美国是否正在进入“财政主导”的时代，即货币政策是否将最终屈从于财政需求，被迫为不断膨胀的债务买单？这不仅关乎美元的价值与信誉，亦关乎全球金融体系的稳定根基。对这些结构性挑战的深刻洞察，成为理解未来全球经济走向的关键。 艾肯格林曾系统考察历史上各国案例，并总结出能够成功稳定宏观杠杆率的两个决定性因素：一是强劲的经济增长，二是较低的政治极化。而眼下，美国似乎正同时在这两个维度上亮起红灯——关税政策、研发缩减、移民政策收紧等都拖累了经济动能，而两党间难以弥合的政治裂痕让财政整顿无从谈起。因此，他“对美国财政和债务状况的担忧在与日俱增”。 但相比于财政赤字本身，艾肯格林更为警惕的是美联储独立性的丧失，因为其连锁反应将是灾难性的，不仅将“危及美国的价格稳定”，更可能动摇“美元作为避险货币的地位”，进而可能对全球金融体系构成严重威胁。在他看来，白宫对美联储的政治干预与“海湖庄园协议”一样，是“荒诞”“危险”的行径。 艾肯格林还在本次访谈里分享了他对人民币国际化和数字货币的看法。 【关于巴里·艾肯格林】 巴里·艾肯格林是国际经济史研究领域的泰斗级人物，是国际货币体系演变史研究的奠基人之一。从揭示金本位制崩溃机制的《金色的羁绊》，到反思危机治理的《镜厅》，再到剖析美元霸权逻辑的《嚣张的特权》，他始终以深邃的历史眼光审视当下的经济难题。特别是他近年出版的著作《全球公共债务：经验、危机与应对》，为理解各国在后疫情时代的债务困境提供了不可或缺的理论坐标。 【时间轴】 02:00 -- 正片开始 03:12 --《大美丽法案》暴露了美国在控制债务爆炸性增长的问题上面临的政治困境 04:35 -- 两个决定性因素能够成功稳定宏观杠杆率：强劲的经济增长和较低的政治极化 07:47 -- 目前无论在美国还是日本，都尚未出现财政主导的确凿证据 10:44 -- 拜登政府及其经济智囊从过往全球金融危机应对经验中汲取了教训，但忽略了过往危机间的本质差异 12:48 -- 特朗普给美联储独立性带来了空前挑战，他们应该及时止步 15:08 -- 美元主导地位被危机？现在下结论还为时过早 17:09 -- 人民币国际化：既要乐观，也要有耐心 19:31 -- 数字货币将在未来发挥更重要作用，只是现阶段仍难断言哪一种会成为最终的主导模式 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

关税重压之下，中国出口何以逆势增长？房地产市场“底”在何处，经济复苏路径是“U”是“V”？当大国科技博弈进入白热化阶段，中国的战略选择是什么？A股市场表现与中国家庭资产配置将如何演化？全球黄金热潮背后，又蕴含着怎样的趋势逻辑？ 2025尾声将至，中国金融四十人研究院执行院长郭凯博士应邀与新加坡银行首席投资策略师 Eli Lee 共同录制了一期播客，直面海外投资者的核心关切，提供了一份清醒并颇具启发性的中国经济图景解读。 郭凯认为，美国本轮关税的广泛性实际上有助于维持中国产品的相对优势，同时人民币汇率也缓冲了关税冲击。最根本的是，从全球供需来看，能满足美国巨大需求的只有中国，而特朗普政府为了控制本土物价，也不得不在一定程度上牺牲缩小贸易逆差的目标。 对比中美AI发展模式，郭凯认为，中国在AI领域倾向于做“快速跟随者”，更专注于技术扩散（1到100），而非高成本的原始创新（从0到1）。同时，美国尝试遏制中国技术发展可能是徒劳。美国可能需要反省，什么才是和中国打交道的正确方式。 对于房地产，郭凯预期房市有望在2025-2026年筑底，政策重心应在于善后，而非试图扭转周期本身。同时，房市稳定本身并不意味着强劲复苏，他描绘的中国经济复苏曲线将是“U型”，而不是“V型”。 对于刺激消费的“以旧换新”等政策，郭凯提到，补贴政策的效果会逐步减退，提振消费最根本的还是要提高收入、改善就业、稳定预期，这才是一条可持续的道路。 对于大家最关心的股票和黄金，郭凯认为，从中长期看，中国家庭适度增加股市配置是一个自然且健康的方向，这一过程本身也能对市场形成支撑；而黄金热潮背后有多重驱动因素，中短期来看，这些因素并不会消失。 Eli Lee和郭凯还讨论了人口老龄化与机器人应用的未来。希望这期播客能为大家更好地理解和观察中国经济带来启发。 -- 时间轴 -- 2:40 关税冲击下，中国出人意料的出口韧性 7:03 大国科技竞争升温，中国如何定义自身战略？贸易上“竞争”、技术上“合作”、以稀土“对抗” 11:00西方脱碳进程离不开中国的绿色技术，相信双方可以找到合作的道路 12:04中国芯片发展：美国可能需要反思科技遏制是不是和中国打交道的正确方式 15:10对比中美AI发展模式：中国想做“快速跟随者”，比起从零创新更重视“1到100”的技术扩散 18:56房地产市场有自己的周期，管理泡沫破裂后的余波需要做好三件事 24:24展望未来经济增长路径：可能是“U”型复苏，除了基建和先进制造业更要“投资于人” 28:55 扩内需促消费：归根结底还是要提高收入、创造就业和稳定预期 31:58 股市：想看到的是“健康的慢牛”，中国家庭增加股市配置中长期来看是自然、良性的 35:25 人口：应用机器人能否真正解决人口老龄化难题，可能是最大的挑战 38:30 推高黄金需求的因素短期内不会消失 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

今天继续奉上2025年外滩年会系列节目，本期内容来源于10月23日的外滩圆桌，五位来自全球政治金融领域的顶级智囊围绕“全球变局：重塑国际秩序的力量、愿景与路径”的主题展开讨论，他们是： * Jeffrey SACHS 美国哥伦比亚大学校级教授、联合国秘书长原特别顾问 * 达巍 清华大学战略与安全研究中心主任 * Sarah BERAN 宏观咨询合伙公司合伙人， * Alfred SCHIPKE 新加坡国立大学李光耀公共政策学院教授、东亚研究所所长 * Monica DEFEND 东方汇理资管投资研究院院长、执行委员会成员 * 主持人：清华大学战略与安全研究中心副主任 肖茜 当下，人们正越来越频繁地提及世界已经处于关键转折点，权力格局、思想观念与制度体系正在发生深刻变革。变革因何出现？我们会迎来怎样的新秩序？又该如何走向一个更公正、更具韧性的世界？ Jeffrey SACHS将正在重塑世界格局的五大力量总结为：地缘政治、生态危机、相互关联的技术革命浪潮、地缘政治与技术交织催生出的史无前例的权力集中，以及全球人口变迁。在提到权力集中这点时，他指出美国前十的科技巨头个人财富总规模高达2.3万亿美元，这种财富集中正在侵蚀政治体系，可以说硅谷掌控了白宫，而不是白宫在掌控硅谷。他提出应对“碎片化”的当务之急是美国必须调整其思维模式，他主张强化联合国作用，例如在中国开设一个专注于全球生态转型的联合国主要机构以巩固多边主义。 达巍教授认为，特朗普政府正试图改变在全球化时期形成的、与世界其他国家之间的旧有安全与经济格局，并试图构建一种以民族主义为基础的新格局。Sarah BERAN从外交实践出发，强调在体系碎片化或将持续存在的背景下，各国需寻找政府间沟通以外的其他对话机会，也需要关注那些利益交汇的灵活国家联盟，并建立危机管理机制。 另外两位专家则从金融经济领域给出了分析。Alfred SCHIPKE认为在地缘政治因素影响下，各国试图寻求战略自主减少对美元的依赖，而这一趋势正在与金融科技领域的深度变革形成双重驱动。跨境金融基础设施方面正面临严重碎片化的风险，而更大的风险在于不同系统之间不再具备互操作性。这将给企业带来极高的成本负担。Monica DEFEND则指出，市场的角色正在变化，尤其是美国市场机构与政策制定者之间正在形成一种双向沟通机制，例如债券市场已成为政策“护栏”。她表示，如今地缘政治的影响已深刻渗透市场，人工智能、量子计算、半导体等技术已属于战略性资产。 更多嘉宾精彩观点，请移步收听本期节目。 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 02:15 --正篇开始及嘉宾介绍 06:34 -- 五大力量正在重塑世界格局 11:04 -- 美国十大科技巨头个人总财富高达2.3万亿美元，硅谷正在掌控白宫 12:15 -- 全球人口将在本世纪后期达到90-95亿，其中非洲占比25%-30%，其重要性将超越过去几百年 17:01 -- 从“美国对抗中国”到“西方对抗中国”，再到“美国对抗世界其他国家” 18:45 -- 中美不会完全脱钩，但两国都在试图转向“国内大循环”，再也回不到过去了 23:12 -- 各国需寻找政府间沟通以外的其他对话机会，如第二轨非政府方式 24:38 -- 企业和国家都需要适应不断变化的贸易格局，降低对单一贸易伙伴的依赖 27:08 --“金融体系武器化”风险促使各国寻求尽可能减少对美元的单一依赖 28:06 -- 美国加密货币冲击世界其他地区，非美货币国际化加速 29:18 -- 跨境金融基础设施碎片化（ Agora、mBridge、UPI等）或将为企业带来及高成本负担 33:12 -- 在美国，债券市场已成为政策“护栏” 34:22 -- 人工智能、量子计算、半导体等技术已经属于战略性资产 38:09 -- 导致全球“碎片化”的原因主要在美国，当务之急是美国必须调整思维模式 38:38 -- 美元武器化导致全球支付体系碎片化 40:38 -- 期待在中国开设联合国主要机构 45:34 -- 特朗普并非导致分裂的原因，只是分裂的表现 48:37 --中欧合作将成为当前中美主导的全球讨论中的第三个锚点 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

这是一场牵动全球政治和金融神经的高风险“赌局”，也是近年来全球“新右倾”政治浪潮下最激进的一次社会实验。 10月26日，阿根廷总统米莱领导的“自由前进党”在中期选举中大获全胜，激进的“电锯式改革”成功续签选民通行证。然而，就在一个多月前，米莱刚刚遭遇了一场令人震惊的政治滑铁卢：在人口第一大省的选举中意外失利，引发严重的市场恐慌，阿根廷经济——以及米莱的政治前途——眼看就要滑入深渊。 戏剧性的是，在这个关键时刻，美国政府罕见地直接出手，通过提供巨额货币互换额度和入市购买比索的方式，为阿根廷提供了关键的金融“输血”。这场由地方选举引发、升级为涉及南北美洲两大地缘力量的博弈大戏，如何成为了米莱最终逆风翻盘的重要催化剂？ 本期节目，我们将完整复盘这场牵动人心的故事。米莱以摧枯拉朽的“休克疗法”来对抗萦绕阿根廷数十年的“庇隆主义魔咒”：宏观上，他的改革在短期内带来了财政盈余和通胀回落的“奇迹”，但为什么这没有转化为他在地方选举中的铁票？以交易主义闻名的本届美国政府为何出手如此阔绰，“驰援”阿根廷究竟醉翁之意何在？美国赠与阿根廷的，是慷慨的强心剂，是利己的束身衣，还是披着糖衣的毒药？ 连任成功的米莱还有哪些硬仗要打，他怎么才能不重蹈覆辙？他真的能带领阿根廷打破“改革—崩溃—求助”的死循环吗，“折翼的潘帕斯雄鹰”是会继续在痛苦中沉沦，还是能浴火重生、再次翱翔？最后，以“电锯改革”为代表的全球右翼民粹思潮的崛起，是否预示着我们正在进入一个反建制的新时代？ 希望听完以后，大家会觉得这是一个有意思、有启发的故事。 —时间轴— 01:12【开篇：米莱选举遭遇重挫，美国下场重金托市】 — 01:58失布省者失天下：米莱的滑铁卢、多米诺骨牌崩塌和阿根廷的自救 — 04:18美国“慷慨解囊”：第一次紧急支持特定外币、罕见动用“小金库”、出具“应急信用卡” — 12:16 框架梳理：我们要盘的五个问题 13:43【第一部分：米莱的连任基石——休克疗法成果几何？】 — 14:01米莱如何定义休克疗法：“电锯人”的“三把火” — 16:33米莱激进改革的合理性：砸碎现状，彻底打破“庇隆主义魔咒” — 21:08米莱创造的宏观奇迹：通胀12%直降2%，财政十几年来第一次盈余 22:08【第二部分：休克疗法的代价与局限性】 — 22:37宏观奇迹为什么没有为米莱赢得“铁票”：民众疼得受不了了 — 26:06 制造业和老百姓被打蒙了，赚钱的行业不招人、招人的行业在裁员 — 29:53 阿根廷经济骨子里的病根：“双重货币症” 32:05【第三部分：美国的“如意算盘”】 — 32:27美国“驰援”的“醉翁之意”：后院不能起火，政治风投，与华尔街解套 — 41:37 美国给的是蜜糖还是砒霜？阿根廷对“丧失主权”的担忧 44:50【第四部分：米莱的下一场硬仗】 — 45:17“破旧”后如何“立新”：米莱面临的三大关卡 — 49:28 米莱政治上可能要多些变通，也“别让寒冬中的人民再寒了心” 50:23【第五部分：地图铺开，全球政治“新右倾”】 -- 拓展阅读 – 《阿根廷总统哈维尔·米莱的“休克疗法”周年观察》 《再看米莱改革：内忧外患下的中期考验》 --- 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：曲培培 中国金融四十人研究院 策划：佳茜、季钟南、万崽 后期：李盼、佳茜 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本期为大家放送CF40对经济学家Olivier Blanchard的一期专访，作为2025外滩年会的“周边节目”。 Olivier Blanchard是当代国际宏观经济学领域的领军学者。他撰写的经典教材《宏观经济学》影响了几代经济学人——如果你是经济学专业的学生，一定会在必读书单里找到他的名字。作为法国人，Blanchard职业生涯的大部分时间在美国度过，这也使他同时兼具对美国经济的深刻理解与地道的欧洲视角。面对特朗普2.0关税冲击、美中博弈升级，以及以欧盟为代表的第三方力量重要性日益凸显，要解答我们观察当前宏观变局时产生的种种困惑，他或许是最合适的人选。 比如，在采访中，他细致深入地剖析了美国经济中让人困惑的“矛盾”： 美国为什么没有像一些预测所言，因为关税而走向经济衰退或高通胀？ 就业市场走弱的同时，居民消费何以能保持强劲？ 此外，他还解答了我们对于美联储独立性、美债信用和美元地位的疑惑。 看好美国经济前景的同时，Blanchard对欧洲经济则给出了“平庸”的预测。他的判断依据是什么？作为一个法国经济学家，他眼中的欧洲经济是什么样的，有什么突破困局的机遇？他给欧洲开出的破局药方是什么，市场会买账吗？ 作为经济学界的泰斗，布兰查德对新兴的数字货币也有非常独到和深入的见解。和他对话的过程仿佛置身大学课堂，深入浅出、生动具体；又极具实感，紧扣现实、一针见血。 最后，Blanchard提到，欧盟亟需与亚洲，特别是与中国合作，共同维护传统贸易规则，为此，他极力倡导一个叫做“自愿联盟”的方案。在2025外滩年会聚焦全球治理的一场高规格会议上，他抛出的这个理念，成为了贯穿全场讨论、透视国际秩序与多边体系未来的关键词。 如需获取本次采访的中文全文，请移步“中国金融四十人论坛”公众号查看。 ——时间轴—— 【第一部分：透视美国经济】 02:44 布兰查德眼中的关税冲击：没想象的那么严重，特朗普对规则的蔑视更可怕 05:42 为什么“没想象的那么严重”：特朗普撞大运碰上AI，同时分销商牺牲利润空间帮美国消费者买单 09:14 为什么就业市场变差没影响美国人花钱，AI革命是否已经重塑经济肌理：要看美国生产率的增长到底只靠砸钱拉动，还是得益于AI大范围应用的真实提振 11:07 怎么看AI：绝对是潜力股，“这次可能真的是洪水猛兽” 12:30 评估美国经济表现：关税的拖累小于AI的提振 14:12 美联储独立性能在特朗普重压下存活吗：“我很乐观” 16:48 万一美联储真的成了财政赤字货币化的工具：市场将开始寻找美债的替代品 19:40 聊聊美国债务可持续性：问题远不止于传统的两党“消耗战”，当前美国政治进程表现出一种“彻底的不负责任” 22:45 美债真的会失去“无风险”地位吗：确实受到挑战，市场可能会把视线转向欧洲 【第二部分：欧洲的困境、割裂与破局】 23:54 给欧洲经济把脉：美俄影响是“双刃剑”，对经济前景的判断是“平庸” 28:02 美元“信任危机”会成为欧元崛起的机会吗：首先要搞清楚，“我们在说美元是国际储备货币时，到底在说什么？” 29:10 布兰查德给欧元开具的“药方”：要大，要深厚，要有流动性，所以要有欧元债市场 31:48 欧元债市场面临哪些阻力：有政治因素也有认知因素，欧洲人担心欧元债市场会成为变相的财政赤字货币化工具 34:53 欧洲的“选择困难”：如果什么事都要全体同意，就很容易面临瘫痪 【第三部分：数字货币】 36:38 怎么看数字货币的兴起：炒作之外，要思考数字货币会不会成为银行系统的“终结者”；问题根源不在数字货币本身，而在于其使用方式 【第四部分：探寻重塑全球治理之路】 41:52 布兰查德阐述“自愿联盟”理念：谁乐意谁加入，万一有人一意孤行？世界不是没他们不行 44:26 中欧合作：我们并不天真地相信中欧利益能完全一致，但我们也成熟到足以坐下来谈，更可以和其他国家一起谈 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

这是我们2025年外滩年会系列节目的第六期，内容来源于10月24日的外滩圆桌“智能跃迁：AI的宏观经济含义”。本场嘉宾为： * Axel A. WEBER 法兰克福大学金融研究中心主席、德国央行原行长 * Jason FURMAN 哈佛大学教授、美国白宫经济顾问委员会原主席 * 黄益平 北京大学国家发展研究院院长 * 主持人：北京大学国家发展研究院教授、北京大学数字金融研究中心副主任沈艳 今年对于 AI 产业来说，是极其特殊的一年。年初我们见证了DeepSeek的横空出世，AI随即以前所未有的速度和广度渗透到全社会的生产生活中。紧接着，我们看到了底层模型的参数竞赛进入瓶颈期，资本市场从“无脑买入”转向“业绩验证”，围绕AI是否存在“泡沫”的讨论开始不绝于耳。 对于这一问题，Jason FURMAN认为当前AI热潮背后存在着真正的科技创新，即使真有泡沫，“它也更类似于2000年的互联网泡沫，而不是2007年的房地产泡沫”。黄益平则提出应区分“金融泡沫”与“产业泡沫”。想参与到新的产业变革中乃人之常情，这种“泡沫”或是产业演进过程中的自然伴随现象。 而对正身处变革之中的你我来说，更重要的问题是：AI会如何改变就业？乐观者如Jason FURMAN预测，至少在可预见的未来，除非发生某种‘奇点事件’，大多数想工作的人都能找到工作。但正如黄老师指出的，问题的关键不在于某些工作会消失，而在于可能出现技能错配。因此我们也就能认同Axel A. WEBER所强调的，要防范的重大风险是一些人重新就业的机会渺茫。全社会最终可能需要为这一人群提供某种基本生活保障。 进一步的思考是，如果AI大幅提升供给效率的同时又造成了失业，这是否就意味着它变成了一种通缩力量？相应地，我们的财政以及货币政策是否需要做出反应？这些变化对资本市场又意味着什么？如果把视线从企业和资本端转移至全球，大国之间的AI竞争格局又将呈现出怎样的新态势？谁将成为受益更多的一方？ 更多嘉宾精彩观点，请移步收听本期节目。 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 01:41--正篇开始 【AI是革命还是泡沫】 07:19 -- Jason FURMAN真金白银投入股市，押注AI泡沫不会出现——即便有也会更像2000年的互联网泡沫而不是2007年的房产泡沫 08:35-- 讨论AI泡沫时应该区分金融泡沫和产业泡沫 10:38-- 观察视角决定对AI是否有泡沫的判断，局内人不会认为AI有泡沫 【AI是否带来通缩压力？】 11:35-- AI本质上带通缩属性，对蓝领白领就业都会造成冲击，40-60岁的人尤甚 13:39--“好的”人工智能可以创造新消费场景，从而刺激需求。政府可采取有效再分配机制帮助受冲击群体 15:38-- AI尚不足以解决美国当前的巨额债务难题 【AI对货币政策及资本市场的影响】 18:41-- AI对市场情绪的影响尚未反映到数据中，因此央行制定政策时还无法捕捉到其影响 25:36-- AI可能会导致“金融加速器”理论的失效，或对金融稳定带来新的挑战 27:39-- AI对资本市场是双刃剑，既可能使市场更有效，也可能放大市场的不稳定性 【AI如何影响就业】 34:18--美国建国150年间失业率普遍在4%左右，在可预见的未来，多数想工作的人都能有工作 35:14--“上午打猎下午捕鱼”的“共产主义”图景在AI时代有望成为现实 39:08--在AI时代，能不能过上好日子很大程度上取决于“年龄” 43:10--问题的关键不在于哪些工作会消失，而在于可能出现技能错配。公共政策要惠及在变革中受损的群体 【AI时代谁将受益更多】 47:21--AI企业的利润可能会集中在美国或中国，而欧洲的获益可能甚微 48:12--AI对中低收入阶层更可能是劳动补充，对高收入阶层更可能是劳动替代 50:33--政策在考虑对“AI新贵”技术征税的同时，更应重视通过再培训等方式引导人们学会如何使用AI、适应未来的岗位需求 54:08--数字基础设施良好、人才储备充足的新兴经济体，有望加速追赶发达国家 57:28--那些没有技术包袱也不依赖旧体系的国家和地区将受益匪浅，比如非洲 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

2025外滩年会系列的第五期节目，我们为大家放送一场重磅对话，对话双方是： * 美国第70任财政部长、美国外交关系委员会名誉联席主席罗伯特·鲁宾 * 北京大学国家发展研究院院长黄益平 鲁宾与黄老师之间的对谈，是外滩年会的经典环节和保留节目。鲁宾同时还参加了年会上聚焦公共债务的环节，也就是我们的第十一期节目。在那一期的shownotes里，我们介绍了鲁宾的传奇——他缔造了美国财政史上的奇迹，让美国财政账本从赤字走向盈余。讨论特朗普的关税政策，他无疑是最合适的人选之一。鲁宾告诉我们，美国需要增税，但关税本质上是累退税，无论从经济增长还是社会公平的角度看，都不是明智的选择。 鲁宾的贡献远不止于此，即使已经离任多年，他仍然是美国乃至全球财经领域最受尊敬的元老级人物之一，且依然深度参与美国政治经济事务，对美国经济、中美关系有着极其深入、开放、与时俱进的洞察。 作为美国对华“接触”战略的坚定支持者，鲁宾和他的经济团队曾是支持中国加入WTO的重要力量，他的影响力间接促成美国国会批准给予中国永久正常贸易关系地位（PNTR），这是中国加入WTO的先决条件。在克林顿政府时期，美国与中国的高层经济对话开始常态化，为后续中美双边经济关系的发展奠定了基础。鲁宾作为财政部长，是当时美方最重要的经济政策代表。 鲁宾一直提倡，中美两国建立建设性关系将带来巨大益处。这是鲁宾在过去几年的外滩年会上，每一次都致力于传递的核心信息。今年，鲁宾再次强调，两国应在开放市场、开放贸易体系中携手合作进行技术交流，共同应对AI革命、气候变化、核战争、恐怖主义等挑战。 另外值得一提的是，鲁宾今年已经87岁，但他每周坚持接受两次关于人工智能的课程培训。他在持续学习新的知识，并将其转化为对这个行业及其经济影响的深刻洞见，而在外滩年会上，我们也听到了他对AI变革颠覆性和风险的分析。 黄老师也表达了对AI革命带来结构性问题与不平等问题的担忧。他还强调，中国以及许多其他国家，依然对开放的贸易和投资体系有着强烈诉求。在当前的环境下，他们坦诚、真挚、互相尊重又积极表达的对谈，不仅给予我们思考，更让我们再次感受到对话和接触的宝贵力量。 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 ——时间轴—— 02:10 特朗普政策如何影响美国经济和通胀前景 l 03:50 AI投资“救了”特朗普 l 04:55 鲁宾：“特朗普总统和我对‘美国优先’的理解截然不同” l 05:50 特朗普政府该干的事没干，比如如何应对AI对就业的冲击 l 10:13 为什么关税没带来通胀？答：时候未到 11:19 美联储、美元与美国债务 l 11:35 鲍威尔捍卫美联储独立性“做得很好” l 12:05 美元走势：短期承压，需要政策调整 l 14:47 债务负担：取消债务上限“治标不治本”，《大而美法案》恶化财政状况，美国需要增税但不是关税 19:15 AI的机遇、风险与中美竞合 l 19:22 鲁宾87岁高龄坚持每周学习AI课程 l 21:41 管理AI风险的“悖论”：“谁监管谁落后”？ l 22:55 美国刻意限制不会影响中国实现技术发展目标 l 25:32 “索洛悖论”可能不适用于AI 28:31 全球贸易体系的未来 l 29:14 美国当前做法冲击全球贸易体系，损害所有参与者的利益 l 29:40 当前的全球经济领导力真空甚至比“金德尔伯格陷阱”更糟糕？ l 31:31 鲁宾：“我相信我们终将回归正轨，但眼下还需直面不确定性” ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本期我们继续更新2025外滩年会系列节目。今天我们把视线从上期讨论的全球债务问题（这里加一下上期的链接）转移到同样让世界困扰不已的关税问题。这期外滩圆桌的日期是10月25日，主题为“关税武器化如何重塑全球贸易体系”，来自中美欧的六位顶级专家参与了讨论。 2025年10月10日，特朗普突然在社交平台宣布拟对所有中国商品加征100%新关税，美股随即大跌，市场对中美贸易摩擦升级的担忧再起。圆桌当天，正值中美在马来西亚吉隆坡举行第五轮经贸谈判。在圆桌现场，美中贸易全国委员会会长Sean STEIN直言，特朗普会出于紧迫的“内忧”而急于达成贸易协议。 这一判断精准命中了现实故事的走向。26号，美国财政部长贝森特在吉隆坡会谈结束后的记者会上表示，美方不再考虑对华加征100%关税。30号，商务部公布了中美吉隆坡经贸磋商成果共识，美方取消10%的“芬太尼关税”，中美双方延长部分关税排除措施。 比起成功预测谈判成果，六位专家更致力于探讨那些需要持久与深入剖析的议题。曾在中国入世谈判中扮演关键角色的的美国原贸易代表Charlene BARSHEFSKY一针见血地指出，“反全球化”浪潮的病根远在特朗普登台之前便已深种。在贸易一体化的进程中，美国部分民众饱尝失业与生计困顿之苦，不再相信全球化是一股积极力量。 中国社会科学院学部委员余永定则强调，问题的症结在于如何分配全球化带来的收益。相比拉中国当替罪羊，美国更应升级自身基础设施，改善利益分配，让普通民众和蓝领群体能从全球供应链中获得更多好处。 对于大国博弈下的全球格局发展趋势，Charlene 率先勾勒出一个“三极化”的演进图景：美国正以传统盟友体系为核心展开布局，中国则引领着全球南方国家广泛聚合，与此同时，作为一支重要的不结盟力量，东盟国家也在稳步登上国际舞台。而在欧盟委员会贸易总司原司长Ignacio GARCÍA BERCERO看来，未来或许存在这样一种图景——众多政府形成广泛联盟，而非泾渭分明的三大阵营。 更多嘉宾精彩观点，请移步收听本期节目。 【本场嘉宾】 * Charlene BARSHEFSKY，美中关系全国委员会主席、美国原贸易代表 * 余永定，浦山基金会会长、中国社会科学院学部委员 * Jeffrey SCHOTT，美国彼得森国际经济研究所高级研究员 * Ignacio GARCÍA BERCERO，布鲁盖尔研究所高级研究员、欧盟委员会贸易总司原司长 * Moritz SCHULARICK，德国基尔世界经济研究所总裁 * Sean STEIN，美中贸易全国委员会会长 * 本场圆桌由中国社会科学院国家全球战略智库国际政治研究部主任赵海主持 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 00:20--本期主题及嘉宾介绍 03:04 --正篇开始 07:10--【特朗普的“内忧”】一边要向核心支持者（美国农民）兑现承诺，一边又要稳定在国会山的支持基础。这两点关键压力下，特朗普会急于谈成关税协议。 11:40--【经济学家们都错了？】 美国国内通胀没有飙升，就业也还可以。是的，有些经济学家对关税影响的预测错了。但是，错的是特朗普的经济学家们。 16:36--【欧洲的“三明治困境”】贸易摩擦并未对欧洲造成太大冲击，但欧洲当务之急是获得安全领域、出口管制、供应链安全等关键议题上的战略自主。 21:09--【反全球化浪潮的兴起】病根远在特朗普登台之前便已深种。战后再工业化、北美自贸协定诞生，美国传统贸易领域直面全球化冲击，直至西雅图世贸抗议活动爆发。08年金融危机、2000年中国入世，再到新冠疫情冲击，伴随时间推移，美国底层民众不再相信全球化是一股积极力量。 29:12--【WTO的前景几何？】特朗普任期内，世贸组织开展真正改革的可能性几乎为零。中长期看，世贸组织规则依然是全球大多数国家开展经贸活动时不可替代的制度基石。五个核心问题亟待解决。 35:52--【特朗普的真正风险】美国人并不理解关税逻辑，只关心自己的钱包变化，因此关税影响不会带来反全球化浪潮的减弱。但特朗普的真正风险在于，关税政策最终无法惠及民众，民意终会反弹。 41:49--【金融战会发生吗？】短期内美国政界恐怕难以承受金融领域摩擦升级带来的后果，因此更可能的情况是，当局势紧迫时，美中双方将通过双边努力寻求短期和解方案，达成某种权宜性的政治贸易协议，以避免压力进一步蔓延至金融领域。 49:58--【全球经贸格局走势：“三极化”之辩】“三极化格局”：美国正以传统盟友体系为核心展开布局，中国引领着全球南方国家广泛聚合，与此同时，东盟国家作为重要的不结盟力量登上舞台。 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本周，我们继续为大家更新2025外滩年会专题节目。本期主题是“高公共债务的应对之策”。 公共债务早已不是新鲜事，但今年特朗普政府出台的“大而美法案”给这场旧火添了把新柴，联邦政府更是创下“停摆”纪录。太平洋这一端，这两年日本国债巨震已不止一次；大西洋彼岸，欧洲国家的债务挑战更显严峻，9月在法国政坛波动的牵引下，德法荷英国债全线重挫；放眼全球，处于或接近债务困境的国家比例肉眼可见地在快速增长。这些危机再次激化了关于公共债务的全球大辩论——减支？增税？还是经济增长至上？ 外滩年会上的这场重量级圆桌对话，召集了三位曾真正身处“驾驶舱”和“火场”的决策者。他们结合实战经验，就如何维持公共债务可持续性展开了深度对谈。 * 美国第70任财政部长、美国外交关系委员会名誉联席主席Robert Rubin，曾在1990年代执掌美国财政，在成功降低联邦政府债务水平的同时，促成了过去50年美国最强劲的经济景气，堪称美国财政史上教科书级的成功典范。面对当下的挑战，他直言不讳——“美国必须提高税收”。 * 希腊原财政部长、欧洲大学研究院国际政治经济学教授兼学术主任George Papaconstantinou，在债务危机最深重时期亲历国家GDP缩水四分之一。他认为，体系的崩溃往往源于“最薄弱环节”，而数据不透明会放大危机。但和欧债危机时期不同，当下最应关注的风险源可能已不再是希腊这样的边缘国家，而是体系的“核心”——即美国不可持续的财政政策，及一些对美元“无风险”地位的潜在冲击。 * 欧盟委员会经济与金融总司宏观经济政策原主任、布鲁盖尔研究所非常驻研究员Lucio Pench，曾负责设计欧盟财政政策的监督框架并发挥关键作用。他强调：健全的财政统计框架至关重要。而在传统讨论之外，“金融抑制”对公共债务的影响正成为被忽视的隐忧。 本场圆桌由国际货币基金组织（IMF）上海区域中心主任Johannes Wiegand主持。 鉴于外滩年会大部分环节是全英文，如有需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能。或者移步B站🔍“中国金融四十人论坛”查看带中文字幕的完整版视频，也可以在“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 02:37 引言：债务危机在路上 第一部分：决策者的实战复盘——经验与教训 l 06:40 美国财政奇迹的缔造者：赤字削减和平衡预算协议是成功的关键 l 09:31 希腊债务危机的亲历者：木桶溢水取决于短板，出来混迟早要还，市场往往反应过度，做事还须善始善终 l 15:58 欧盟财政规则的设计师：理解欧盟财政规则的必要性，可以把公共债务的实际价值分成两块来看 第二部分：公共债务难题何解——改革与工具 l 24:04 【规则设计】如果重新设计欧洲货币联盟：什么是理想的财政行为规范？中期预算框架能有多强的约束力？如何打造“雅典娜之鸟”一般的独立评估机构？ l 30:32 【财政透明度】欧洲“共同借款”：如何从疫情期间打破禁忌的“一次性操作”变成稳定的长期安排？提高成员国债务数据的透明度是关键 l 38:43 【技术因素】技术革新背景下的财政政策：从财政角度看，AI带来的就业问题，可能会抵消AI对经济增长和财政增收的积极影响 l 43:29【收支权衡】削减支出VS.增加收入：美国必须增税，瓶颈在于缺乏政治意愿 第三部分：系统性风险与被忽视的隐忧 l 46:12 欧元区国家实际上有可能突陷停摆，“所有人都对近在眼前的系统性风险视而不见”的局面可能正在重演 l 51:29 美债避风港地位丧失？美国实质性债务违约的可能性依然微乎其微 l 52:35 欧盟债务框架已有实质性进步，不应对其实际效用期望过高 l 56:59 一个“被忽视的隐忧”是金融抑制：人为增加公共部门负债需求，虚假推高债务的泡沫成分 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台