Attent!on

本期节目，我们聊一个 2026 年的热词“脑机接口”，以及每个人都有关、但长期被低估的问题：大脑的隐形负担。 情绪、认知、睡眠，这些看不见摸不着的功能，正成为现代生活中越来越普遍的困扰。抑郁症、焦虑、睡眠障碍、认知问题，不只是一组医学名词，也真实地发生在人的工作、生活、疾病康复和亲密关系之中。 但长期以来，这些问题很难被系统性解决：大脑太复杂，治疗难以精准；疗程往往漫长，交付也很难规模化。药物和心理咨询之外，科技能不能以新的方式介入？物理能量为什么能够调控大脑？脑机接口是否只能意味着“开颅”和“植入电极”？当脑科学、医学工程、AI、仿真、硬件和临床验证结合在一起，精神与认知障碍的治疗会迎来怎样的变化？ 本期 Attent！on，我们邀请到云启-交大 AI 基金投资的早期项目——「空山慈科技」联合创始人王曦明，聊聊他们如何用脑机交互与神经调控的方式，探索抑郁症、睡眠障碍和认知问题的下一代解决方案。 空山慈是一家专注精神与认知障碍方向的脑机交互神经调控平台公司，不同于单点技术突破，空山慈正把信号、能量、影像、仿真、硬件、算法与临床验证结合起来，以系统工程的方式，重新理解和解决大脑相关问题。 这期节目里，你会听到： * 为什么情绪问题不只是精神科的问题，而是贯穿整个医疗体系和日常生活的“毛细血管”？ * 药物、心理咨询和物理治疗分别有哪些现实瓶颈？ * 磁、电、超声这些物理能量，为什么有可能改善大脑功能？ * 超声波如何穿透颅骨、聚焦到大脑深部，并成为一种新的脑机接口路径？ * 从医疗级产品到家庭端睡眠产品，脑机接口初创公司如何平衡严肃医疗验证与未来消费级场景？ · 对话的人 王曦明 -空山慈联合创始人，伦敦大学经济系毕业，曾长期从事脑科学相关医疗数据、算法和系统开发。过去几年持续关注脑科学、医疗数据算法、软硬件结合与脑机接口方向，目前和团队聚焦精神与认知障碍领域，探索以脑机交互神经调控平台解决抑郁症、睡眠障碍、认知障碍等长期需求。 Linda（主持人）-云启资本董事总经理 · 本期时间轴 了解本期话题与嘉宾 00:01 开场：科技如何解决大脑的隐形负担？ 02:42 嘉宾介绍：从数学、经济学到脑科学创业 03:49 空山慈团队的多元背景：手术机器人、影像云、神经调控、仿真、经颅聚焦超声 05:32 为什么选择解决情绪和认知问题：来自团队共同的感同身受与使命感 07:18 情绪问题如何影响身体：从肠胃科到“肠脑轴” 从医疗需求看精神与认知障碍 09:54 医疗器械创业的第一性原则：先过医疗关，再走向更大规模的消费场景 11:19 空山慈的融资历程：从自筹启动到云启持续加注 14:02 大脑相关问题在医疗体系中的位置：像“毛细血管”一样无处不在 16:00 抑郁症治疗现状：难治性抑郁、辗转求医与供给不足 17:19 药物与心理咨询的现实瓶颈：有效率、副作用、交付一致性 18:57 为什么物理治疗在抑郁症治疗中仍然普及度很低？ 20:32 睡眠、焦虑、认知障碍是否面临相似困境？ 为什么科技介入大脑问题并不容易？ 21:34 心理健康基础设施的缺口：科技为什么还没有真正介入？ 22:26 为什么单点技术突破不够？精神调控是一项系统工程 23:42 磁、电、超声为什么能改善大脑功能？物理能量调控的底层逻辑 25:39 脉冲磁场如何影响神经元放电与神经递质变化 空山慈怎么做？ 27:53 用一句话理解空山慈：用脑机接口方式治疗抑郁症，并搭建脑机交互神经调控平台 28:52 空山慈的“脑机接口”是否需要开颅？ 31:12 情绪与运动意图的差异：为什么治疗情绪问题不一定需要极高时间分辨率？ 32:23 面向抑郁症的临床方案：用脉冲磁调控左前额叶区域 33:49 临床进展：5到7天接近80%有效率的阶段性结果 超声脑机接口：走向大脑深处的新路径 34:44 超声脑机接口是什么？为什么超声可以用于大脑成像和调控？ 36:51 从 B 超到大脑调控：超声穿透颅骨为什么难？ 37:30 CT、物理仿真、换能器和驱动电路如何共同实现精准聚焦 从医院到家庭：产品如何真正被使用？ 39:46 医生如何评价产品？“用起来很爽”背后的产品定义 41:03 医疗器械的底线：安全性如何被验证？ 42:05 睡眠产品进展：通过脑电分析与电刺激干预改善睡眠质量 45:06 第一个临床患者的故事 脑机交互平台公司的底层能力 47:33 三条产品管线的共通能力：脑区理解、系统交付、仿真算法与临床反馈 49:51 医疗级场景与家庭端消费场景如何相互反哺？ 51:27 创业一年多的挑战：从一条管线扩展到三条管线 54:12 硬科技创业的经验：软件和硬件创业的差异，以及靠谱队友很重要 团队、信念与长期愿景 55:45 空山慈团队招募中 58:11 科技如何让人类生活质量的改善变得更具象 59:11 one more thing :云启-交大AI基金为什么关注脑机接口等前沿早期科技方向？ · 部分可能需要稍加解释的词 脑机接口（BCI）：让大脑信号与外部设备直接交互的技术统称，涵盖侵入式（如开颅电极）和非侵入式（磁、电、超声等）多种路径。 经颅磁刺激（TMS）/脉冲磁：通过线圈产生瞬时脉冲磁场，穿过颅骨在脑组织内感应出电场，驱动神经元放电，从而改善抑郁等症状的物理治疗手段。 前额叶皮层（PFC）：大脑负责情绪调节、决策等高级认知功能的关键脑区 空化效应：超声波作用于组织时产生的局部压力变化现象，分为“稳定空化”和“惯性空化”，是超声用于神经调控和药物递送的关键机制之一。 血脑屏障：大脑用于阻隔外部物质进入脑组织的天然保护屏障，超声波的空化效应可用于短暂、可控地打开它，从而实现药物递送等应用。 难治性抑郁症：对现有药物治疗响应不佳的一类抑郁症 肠脑轴：肠道与大脑之间存在的双向神经-内分泌调节通路，理论上支持“情绪问题可能表现为肠胃症状”的临床观察。 Hamilton评分：精神科常用的抑郁症状严重程度量表，本期节目中提到的“评分下降50%视为临床有效”即基于此标准。 🏢 关于云启 云启资本成立于 2014 年，是一家专注深耕数智化和硬科技领域的早期领投方。我们曾连续多年蝉联清科、投中、36氪等机构评选的「中国最佳早期投资机构 TOP 10」。 在过去的 12 年里，我们陪伴了 200 多家科技创业公司共同成长，包括MiniMax、京东工业、群核科技、元戎启行、新石器无人车、擎朗智能、自变量机器人、星尘智能、睿尔曼智能、穹彻智能、PingCAP、Zilliz、宇石空间、XTransfer 等行业领军企业。 📩 联系我们 BP投递or生态合作： [email protected] 微信公众号： 云启资本 (ID：yunqipartners) 小红书： 云启在安福路

产品圈流传过一条经验法则：30 日留存超过 10%，才有资格谈 DAU 破百万。但现实是残酷的，有数据显示，全球移动应用的 30 日留存均值只有 6%。这意味着，100 个用户里有 94 个会在一个月内消失。 在原本就主打好奇心驱动、容易“用完即走”的 AI 情绪陪伴赛道，这个魔咒更是无数产品的生死线。 但这个看似写死的剧本，正被一个只有几个人的 AI Native 团队改写。云启 Y Transformers 专项计划首批出手项目——NoonWake 跑出了 15% 的 30 日留存，DAU 接近 5 万。 在 2026 年春节期间，他们甚至做了一次极限测试——全线启用 AI 自动化工作流，在 4 个全职员工全部放假的情况下，靠 AI 进账近 10 万元。 本期节目中，云启投资团队的 Peter（梁昊）对话云启 Y Transformers 计划创始人 NoonWake 创始人吴尚（Shawn），揭开打破留存魔咒的黄金法则。 从大厂离职创办 4 人团队，如何在全球情绪陪伴红海中跑出跨形态的产品矩阵？吴尚抛出了一个非常犀利且纯粹的底层逻辑：移动互联网要的是规模，AI 要的是真实。让用户对 AI 说真话，才是 To C 产品真正的核心资产。 【本期你将听到】 单纯卷“情绪价值”为什么做不出商业壁垒？如何靠获取用户的“真实真心话”赢得 AI To C 的留存解药？ 泛心理与传统心智生意极度依赖人力且低频， 如何重构成高频、可规模化的 AI Native 软硬件闭环？ Agent Harness 架构加持，AI-native 团队极客生产力天花板有多高？ 云启你更非共识年轻创始人的“要性” 【时间轴】 01:41 — 02:56 和 Shawn 结缘：从小红书“暴论”到 Y Transformers 首批项目 Shawn如何被云启投资人“捞到”的？ 02:56 — 05:05 4 人小团队放假，AI 自动化流春节躺赚 10 万 4 个全职员工全部放假的情况下，靠 OpenClaw 等多 Agent 协作工作流，给 10 万海外用户自动发短信、改定价、做二次召回 05:05 — 07:55 PMF内核：把泛心理“产品化”，年轻人要的不是科学，是世界解释框架 表面上是 AI 情绪价值，底层逻辑是什么？当焦虑全球化，为什么一套“逻辑自洽且不可证伪”的世界解释框架，能产生极大的商业溢价？ 07:55 — 11:46 核心入口： 为什么说“真实上下文”是 To C 的核心资产？ 人在社交陪伴里往往会伪装自己，但在泛心理场景下，他不太可能对 AI 撒谎。对比移动互联网的中心化标签，AI 时代的去中心化个性定制到底差在哪？ 11:46 — 13:37 范式转移：输入的质量很重要，“真实性”更重要 Shawn 拆解个人大厂软硬结合与社交创业经历：AI 时代，上下文就是一切。 13:37 — 16:59 AI Native 工作流：人类提出来的 Bug，Agent 连夜修完 团队只有 4 个人，两周内如何完成频繁的 AB 测试和产品迭代？ 16:59 — 27:27 AI 原生硬件的本质，是让用户“无痛、优雅地倾诉真话” 复盘万象有灵在小红书黑客松斩获第二名的「好运日历机」。 为什么说 5 年内看不到 All-in-one 的全能设备？ 垂类场景硬件如何通过摄像头、语音和 3D 全息仓摇卦等沉浸式交互，更低抵触地采集物理世界的真实上下文？ 27:27 — 33:31 全球化野望：日历这个形态，如何天适配全球化？ 国内玩中式体验，北美认星座塔罗。4 人团队如何在不被供应链拖垮的前提下，用一套通用硬件承载不同国家的文化本地化？ 33:31 — 44:55 真正的护城河，是人类无法被复制的“长期记忆” 技术领先的时效性极短，但用户在产品里留下的社交链和长期 Memory 无法被复制。AI 垂类应用如何跟通用大模型打出差异化？ 44:55 — 48:28 VC 视角：云启为什么在这个时间点快速出手？ Peter 投资复盘：一个存在了几千年、极度依赖人力和强信任的低频传统行业，AI 进来之后，怎么重构出高频付费的巨大想象空间？我们为什么只看“人效”？ 48:28 — 51:41 极限二选一 未来三五年，AI 应用公司唯一的硬指标是什么？ 每天早上先看手机还是看好运日历机？AI 原生科技公司未来到底是理科生多还是文科生多？为什么张狂的极客追求“陡峭的增长斜率”，而理性的 VC 只看“人效有没有增长 100 倍”？ 【本期互动】 你有过哪些和AI交心的难忘时刻？什么样的AI 软件/硬件是你每天都想要打开使用的？ 对于本期嘉宾的观点你有哪些看法？ 欢迎在评论区留言互动，我们将送出 20 份来自“万象有灵”的好运福利： · 「万象有灵」月卡 10 份——体验高留存 AI 的专属陪伴与倾听。 · “人生 K 线图”宝典 10 份—— 换个框架看世界，缓解弥散性焦虑。 * 🏢 关于云启 云启资本成立于 2014 年，是一家专注深耕数智化和硬科技领域的早期领投方。我们曾连续多年蝉联清科、投中、36氪等机构评选的「中国最佳早期投资机构 TOP 10」。 在过去的 12 年里，我们陪伴了 200 多家科技创业公司共同成长，包括MiniMax、京东工业、群核科技、元戎启行、新石器无人车、擎朗智能、自变量机器人、星尘智能、睿尔曼智能、穹彻智能、PingCAP、Zilliz、宇石空间、XTransfer 等行业领军企业。 📩 联系我们 * BP投递or生态合作： [email protected] * 微信公众号： 云启资本 (ID：yunqipartners) * 小红书： 云启在安福路

本期节目是对云启最新领投天使轮的具身项目「破壳机器人」创始人许华哲的深度访谈，也是一场有点特别的“老友记”。许华哲和他的第一个投资人——云启执行董事桑煜，展开一场跨越 AI 1.0 技术演进脉络的深度对话。 同为清华电子系 2012 级校友，他们完整亲历了从 2012 年 AlexNet 开启的感知时代，到如今具身智能翻越“崇山峻岭”迈向家庭的关键转折。 68 分钟，有深入浅出的 AI 技术变迁和家庭具身路线讨论，也是一场关于人和事、关于技术信仰和个人抉择的对谈。从多伦多实验室的微光，到伯克利强化学习的爆火；从“被榨干”的创业乐趣，到“洗坏真丝衣服”的直觉物理。有故事有干货，敬请收听。 【你将听到】 * 清华电子系老友记：90 后具身创业者与投资人亲历的 AI 技术范式变迁 * 技术路径拆解： 强化学习、世界模型、在线学习，谁是通往“物理直觉”的底层解？ * 定义家庭机器人：如何打造主动干活的家庭成员？如何应对“熵增”环境与隐私顾虑？ * 拒绝“蒸馏”跟随： 面对算力与数据的真实差距，中国具身如何建立原创智能的护城河？ * 是科学家创业者的“个人市场化”：build in public 是好选择吗？ * 商业探索： 量产喧嚣之外，为什么做那些重要但看起来“不重要”的小事？ 【时间轴】 PART 1 从 2012 到 2026，我们亲历的 AI 范式更迭 * 01:33 毕业十年：从清华电子系同窗到具身智能再交汇 * 03:18 2012 年：当年大家还在刷微积分，神经网络还是“粗暴过拟合”的代名词 * 05:42 结缘深度学习： 多伦多大学交换，撞见神经网络的微光 * 08:52 早期行业图景： 吴恩达 CS229、清华东门外的商汤旷视，以及消失的 MRF PART 2 强化学习的信仰与低谷中的种子 * 11:02 伯克利时刻：早期强化学习如何塑造了技术信仰 * 17:18 低谷中的种子：ETH 的机器狗与被低估的 Scaling Law * 21:08 选择回国： 那篇关于“理想之地”的长朋友圈 PART 3 破壳机器人的技术选择 * 22:13 利用“失败数据”进行反馈学习，让机器人学会自主试错 * 24:24 具身世界模型应该在像素空间还是隐空间预测？ * 29:25 为什么是强化学习？ 像人类一样在交互中习得“物理直觉” * 31:48 数字世界与物理世界的 AGI，方法论如何共通？ PART 4 为什么是家庭机器人？ * 33:39 产品定义：拒绝固定功能的家电，它应该是“保姆型家庭成员” * 37:21 个性化潜力： 洗真丝衣服还是洗臭袜子？千人千面的性格设定 * 40:03 为什么选家庭赛道？ 梦想、熵增的数据宽度与 ToC 的商业图景 * 41:39 进家时刻表： 离通用机器人还远，但离“好产品”进家很近了 * 44:44 2026 关键变量： 乌米（UMI）无本体采集与在线学习的技术拐点 * 45:52 隐私顾虑何解： 为什么扫地机长得矮更容易被接受？ PART 5 ：Builder 能量与创业哲学 * 50:13 做自媒体是为了“信息平权”，也是为了接收市场的“毒打” * 54:52 行业“锐评”： 具身智能不应只有量产，拒绝低水平的“模型蒸馏” * 59:00 创业体验： 享受被“榨干”的感觉，游戏难度请选 Difficult * 01:02:04 自我要求： 坚持原创，并死磕那些重要但看起来“不重要”的小事 * 01:06:31 和许华哲一起搞事情，「破壳机器人」招人中！ 【注释：节目里提到部分的人和事】 * Geoffrey Hinton & Ilya Sutskever： 前者被誉为“深度学习之父”，2012 年 AlexNet 论文作者之一；后者为 OpenAI 前首席科学家。他们的工作开启了 AI 的感知时代。 * Pieter Abbeel & Sergey Levine： 伯克利（UC Berkeley）机器人学习领域的泰斗，在深度强化学习与机器人的结合方向上具有开创性贡献。 * Yann LeCun (杨立昆)： 图灵奖得主，Meta 首席 AI 科学家。节目提到的“隐空间预测”是他倡导的世界模型路线（JEPA 架构）的核心。 * Raquel Urtasun： 自动驾驶公司 Waabi 创始人，多伦多大学教授，曾任 Uber ATG 首席科学家。 * VLA (Vision-Language-Action)： 视觉-语言-动作模型。将视觉感知、语言理解直接映射到机器人动作输出的端到端架构。 * 世界模型 (World Models)： 指 AI 对物理世界运行规律的内部模拟。优秀的具身世界模型应具备预测未来状态（如物体受力后的位移）的能力。 * 强化学习 (Reinforcement Learning, RL)： 一种通过“试错”与反馈来学习最优策略的机制。文中强调了其在处理“失败数据”和建立“物理直觉”上的独特价值。 * PPO (Proximal Policy Optimization)： 近端策略优化算法。目前 AI 领域最广泛使用的强化学习算法之一。 * 在线学习 (Online Learning)： 指模型在部署后，能根据实时交互数据不断自我迭代，实现“越用越聪明”，而非出厂即锁死能力。 * Scaling Law (规模法则)： 指模型性能随算力、数据量和参数规模指数级增长的规律。 * 乌米 (UMI)： 一种新兴的、无本体的具身数据采集方案，能大幅降低高质量真机数据的获取成本。 * EGO Data： 第一人称视角数据。通过佩戴设备记录人类操作，为机器人提供“人类视角”的学习素材。 * 遥操作 (Teleoperation)： 由人远程控制机器人动作，以采集机器人执行任务时的运动数据。 * 正向设计 (Forward Design)： 指从需求目标出发，进行底层的原创研发，而非对现有产品进行逆向工程或简单拼凑。 🏢 关于云启 云启资本成立于 2014 年，是一家专注深耕数智化和硬科技领域的早期领投方。我们曾连续多年蝉联清科、投中、36氪等机构评选的「中国最佳早期投资机构 TOP 10」。 在过去的 12 年里，我们陪伴了 200 多家科技创业公司共同成长，包括MiniMax、京东工业、群核科技、元戎启行、新石器无人车、擎朗智能、自变量机器人、星尘智能、睿尔曼智能、穹彻智能、PingCAP、Zilliz、宇石空间、XTransfer 等行业领军企业。 📩 联系我们 * BP投递or生态合作： [email protected] * 微信公众号： 云启资本 (ID：yunqipartners) * 小红书： 安福路云小启

🎙️ 节目简介 上一代创业者用数字产品卷效率，这一代创业者开始用 AI 卷“生命感”。 两度休学创业，28 岁的刘嘉培（Alex），曾操盘出百万阅读量的“万字长文”，也做出过日活 50 万、获得北美百大 DJ 投资的游戏产品。这一次，他没有选择“卷效率”的工具逻辑，而是做了一款会“怼人”的 Agent——Kicker。 它会连接你的邮件和日历。当你拖延、偷懒、不想处理生活琐事时，它会毒舌地提醒你：“你是想让家里停电，还是想让家里没网？”就像它的名字，「Kicker」想做的，是在关键时刻“踢你一脚”，让你重新动起来。 在云启 Y Transformers 98 后投资计划栏目「Y Talk」第二期中，我们和 Kicker 创始人 Alex 聊了聊他的创业路径，以及一款既“怼你”也“懂你”的 AI 产品，是如何被设计出来的。 同时，我们也试图借这个 AI-native 的创业样本，从创业者与投资人的双重视角，去理解一件事： 当 98 后开始做 AI 产品，他们正在改变什么？而理解这一代 builder，或许也是在理解，我们将走向怎样的世界。 💡 本期你会听到 * 一条从内容、游戏到 Agent 的连续创业路径 * 一个“怼你”也“懂你”的 AI 产品设计逻辑 * AI Native 产品，从“效率工具”走向“关系型产品”的关键转折 🎁 本期重磅福利：送出 Mac mini 1 台 参与方式仅需三步： 1. 1.评论区留言： 在本期评论区回复“参与抽奖”，并留下你对Agent产品的期待和看法 2. 2.使用 Kicker： 使用 Kicker （https://www.usekicker.com/get-started）并截取一张你觉得最有意思的交互截图（吐槽也可以！）； 3. 3.私信小助理： 添加微信 YunXiaoQi2014 ，发送截图+建议，即可锁定 Mac mini 抽奖名额。 注：我们将于4月25日前在评论区公布中奖名单 🎙️ 本期聊天的人 嘉宾：刘嘉培 (Alex) * 云启 Y Transformers 被投 Kicker 创始人 & CEO * 连续创业者，曾创办「溯元育新」开创“万字长文”品类； * 曾出海游戏founder，Steam 库 440+ 游戏发烧友； 嘉宾：韦昕 (Gavin) * 云启前沿科技组投资人 * Y Transformers 主力投资人 主持人：李娜 (Linda) * 云启资本董事总经理 🎧 时间轴 【01｜创业路径：一个持续“折腾”的样本】 03:44 从内容到游戏，再到 AI * “万字长文”与 50 万日活产品 * 核心能力不是赛道，而是持续验证与迁移 【02｜关键洞察：用户为什么会说“你懂我”】 10:02 “有用”不等于“被理解” * 真正打动人的，是被看见与被回应 【03｜Kicker：一个会“踹你一脚”的 Agent】 24:52 从工具到主动式人生教练 * 主动介入生活，而不是被动响应 【04｜关系型产品：AI Native 的新范式】 29:32 “懂你”的实现路径 * 记忆、优先级与长期 context 积累 【05｜行为与动机：用户为什么愿意被“管”】 34:15 不是效率，而是成长驱动 * 游戏化的本质是内在动机，而非奖励 【06｜产品体验：为什么“毒舌”反而成立】 36:56 适度刺激，反而更真实 * AI 开始影响行为，而不仅是提醒 【07｜技术拐点：OpenClaw 带来了什么】 41:45 从 workflow 到 Agent * 6 天重构架构，本质是加速而非重来 【08｜产品护城河：AI 应用的长期壁垒】 46:37 不是功能，而是 context * 用得越久，越难被替代 【09｜投资视角：什么样的 AI 应用值得做】 48:05 壁垒来自流程、数据与场景 * 代码不再稀缺，理解世界才是 【10｜一代创业者的差异：98 后在做什么不同的事】 52:13 从“效率”到“体验” * 更全球化、更重视审美与人感 【11｜收尾：AI Native 创业者的核心能力】 01:01:01 产品定义能力 > 叙事能力 * 能否持续理解需求、快速迭代 【12｜彩蛋：快问快答 & 福利】 01:05:46 关于野心、选择与另一种可能 * 特别福利：抽送 Mac mini 抽奖方式见评论区置顶评论 kicker产品链接：https://www.usekicker.com/get-started 🚀 加入云启 Y Transformers 计划 如果你也是 98后 AI 创业者，欢迎加入云启资本 Y Transformers 专项投资计划。我们不只投钱，更愿意陪你一起在 AI 浪潮中找到属于自己的“确定性”。 🏢 关于云启 云启资本成立于 2014 年，是一家专注深耕数智化和硬科技领域的早期领投方。我们曾连续多年蝉联清科、投中、36氪等机构评选的「中国最佳早期投资机构 TOP 10」。 在过去的 12 年里，我们陪伴了 200 多家科技创业公司共同成长，包括MiniMax、京东工业、群核科技、元戎启行、新石器无人车、擎朗智能、自变量机器人、星尘智能、睿尔曼智能、穹彻智能、PingCAP、Zilliz、宇石空间、XTransfer 等行业领军企业。 📩 联系我们 * BP投递or生态合作： [email protected] * 微信公众号： 云启资本 (ID：yunqipartners) * 小红书： 安福路云小启