Attent!on

本期节目是对云启最新领投天使轮的具身项目「破壳机器人」创始人许华哲的深度访谈，也是一场有点特别的“老友记”。许华哲和他的第一个投资人——云启执行董事桑煜，展开一场跨越 AI 1.0 技术演进脉络的深度对话。 同为清华电子系 2012 级校友，他们完整亲历了从 2012 年 AlexNet 开启的感知时代，到如今具身智能翻越“崇山峻岭”迈向家庭的关键转折。 68 分钟，有深入浅出的 AI 技术变迁和家庭具身路线讨论，也是一场关于人和事、关于技术信仰和个人抉择的对谈。从多伦多实验室的微光，到伯克利强化学习的爆火；从“被榨干”的创业乐趣，到“洗坏真丝衣服”的直觉物理。有故事有干货，敬请收听。 【你将听到】 * 清华电子系老友记：90 后具身创业者与投资人亲历的 AI 技术范式变迁 * 技术路径拆解： 强化学习、世界模型、在线学习，谁是通往“物理直觉”的底层解？ * 定义家庭机器人：如何打造主动干活的家庭成员？如何应对“熵增”环境与隐私顾虑？ * 拒绝“蒸馏”跟随： 面对算力与数据的真实差距，中国具身如何建立原创智能的护城河？ * 是科学家创业者的“个人市场化”：build in public 是好选择吗？ * 商业探索： 量产喧嚣之外，为什么做那些重要但看起来“不重要”的小事？ 【时间轴】 PART 1 从 2012 到 2026，我们亲历的 AI 范式更迭 * 01:33 毕业十年：从清华电子系同窗到具身智能再交汇 * 03:18 2012 年：当年大家还在刷微积分，神经网络还是“粗暴过拟合”的代名词 * 05:42 结缘深度学习： 多伦多大学交换，撞见神经网络的微光 * 08:52 早期行业图景： 吴恩达 CS229、清华东门外的商汤旷视，以及消失的 MRF PART 2 强化学习的信仰与低谷中的种子 * 11:02 伯克利时刻：早期强化学习如何塑造了技术信仰 * 17:18 低谷中的种子：ETH 的机器狗与被低估的 Scaling Law * 21:08 选择回国： 那篇关于“理想之地”的长朋友圈 PART 3 破壳机器人的技术选择 * 22:13 利用“失败数据”进行反馈学习，让机器人学会自主试错 * 24:24 具身世界模型应该在像素空间还是隐空间预测？ * 29:25 为什么是强化学习？ 像人类一样在交互中习得“物理直觉” * 31:48 数字世界与物理世界的 AGI，方法论如何共通？ PART 4 为什么是家庭机器人？ * 33:39 产品定义：拒绝固定功能的家电，它应该是“保姆型家庭成员” * 37:21 个性化潜力： 洗真丝衣服还是洗臭袜子？千人千面的性格设定 * 40:03 为什么选家庭赛道？ 梦想、熵增的数据宽度与 ToC 的商业图景 * 41:39 进家时刻表： 离通用机器人还远，但离“好产品”进家很近了 * 44:44 2026 关键变量： 乌米（UMI）无本体采集与在线学习的技术拐点 * 45:52 隐私顾虑何解： 为什么扫地机长得矮更容易被接受？ PART 5 ：Builder 能量与创业哲学 * 50:13 做自媒体是为了“信息平权”，也是为了接收市场的“毒打” * 54:52 行业“锐评”： 具身智能不应只有量产，拒绝低水平的“模型蒸馏” * 59:00 创业体验： 享受被“榨干”的感觉，游戏难度请选 Difficult * 01:02:04 自我要求： 坚持原创，并死磕那些重要但看起来“不重要”的小事 * 01:06:31 和许华哲一起搞事情，「破壳机器人」招人中！ 【注释：节目里提到部分的人和事】 * Geoffrey Hinton & Ilya Sutskever： 前者被誉为“深度学习之父”，2012 年 AlexNet 论文作者之一；后者为 OpenAI 前首席科学家。他们的工作开启了 AI 的感知时代。 * Pieter Abbeel & Sergey Levine： 伯克利（UC Berkeley）机器人学习领域的泰斗，在深度强化学习与机器人的结合方向上具有开创性贡献。 * Yann LeCun (杨立昆)： 图灵奖得主，Meta 首席 AI 科学家。节目提到的“隐空间预测”是他倡导的世界模型路线（JEPA 架构）的核心。 * Raquel Urtasun： 自动驾驶公司 Waabi 创始人，多伦多大学教授，曾任 Uber ATG 首席科学家。 * VLA (Vision-Language-Action)： 视觉-语言-动作模型。将视觉感知、语言理解直接映射到机器人动作输出的端到端架构。 * 世界模型 (World Models)： 指 AI 对物理世界运行规律的内部模拟。优秀的具身世界模型应具备预测未来状态（如物体受力后的位移）的能力。 * 强化学习 (Reinforcement Learning, RL)： 一种通过“试错”与反馈来学习最优策略的机制。文中强调了其在处理“失败数据”和建立“物理直觉”上的独特价值。 * PPO (Proximal Policy Optimization)： 近端策略优化算法。目前 AI 领域最广泛使用的强化学习算法之一。 * 在线学习 (Online Learning)： 指模型在部署后，能根据实时交互数据不断自我迭代，实现“越用越聪明”，而非出厂即锁死能力。 * Scaling Law (规模法则)： 指模型性能随算力、数据量和参数规模指数级增长的规律。 * 乌米 (UMI)： 一种新兴的、无本体的具身数据采集方案，能大幅降低高质量真机数据的获取成本。 * EGO Data： 第一人称视角数据。通过佩戴设备记录人类操作，为机器人提供“人类视角”的学习素材。 * 遥操作 (Teleoperation)： 由人远程控制机器人动作，以采集机器人执行任务时的运动数据。 * 正向设计 (Forward Design)： 指从需求目标出发，进行底层的原创研发，而非对现有产品进行逆向工程或简单拼凑。 🏢 关于云启 云启资本成立于 2014 年，是一家专注深耕数智化和硬科技领域的早期领投方。我们曾连续多年蝉联清科、投中、36氪等机构评选的「中国最佳早期投资机构 TOP 10」。 在过去的 12 年里，我们陪伴了 200 多家科技创业公司共同成长，包括MiniMax、京东工业、群核科技、元戎启行、新石器无人车、擎朗智能、自变量机器人、星尘智能、睿尔曼智能、穹彻智能、PingCAP、Zilliz、宇石空间、XTransfer 等行业领军企业。 📩 联系我们 * BP投递or生态合作： [email protected] * 微信公众号： 云启资本 (ID：yunqipartners) * 小红书： 安福路云小启

🎙️ 节目简介 上一代创业者用数字产品卷效率，这一代创业者开始用 AI 卷“生命感”。 两度休学创业，28 岁的刘嘉培（Alex），曾操盘出百万阅读量的“万字长文”，也做出过日活 50 万、获得北美百大 DJ 投资的游戏产品。这一次，他没有选择“卷效率”的工具逻辑，而是做了一款会“怼人”的 Agent——Kicker。 它会连接你的邮件和日历。当你拖延、偷懒、不想处理生活琐事时，它会毒舌地提醒你：“你是想让家里停电，还是想让家里没网？”就像它的名字，「Kicker」想做的，是在关键时刻“踢你一脚”，让你重新动起来。 在云启 Y Transformers 98 后投资计划栏目「Y Talk」第二期中，我们和 Kicker 创始人 Alex 聊了聊他的创业路径，以及一款既“怼你”也“懂你”的 AI 产品，是如何被设计出来的。 同时，我们也试图借这个 AI-native 的创业样本，从创业者与投资人的双重视角，去理解一件事： 当 98 后开始做 AI 产品，他们正在改变什么？而理解这一代 builder，或许也是在理解，我们将走向怎样的世界。 💡 本期你会听到 * 一条从内容、游戏到 Agent 的连续创业路径 * 一个“怼你”也“懂你”的 AI 产品设计逻辑 * AI Native 产品，从“效率工具”走向“关系型产品”的关键转折 🎁 本期重磅福利：送出 Mac mini 1 台 参与方式仅需三步： 1. 1.评论区留言： 在本期评论区回复“参与抽奖”，并留下你对Agent产品的期待和看法 2. 2.使用 Kicker： 使用 Kicker （https://www.usekicker.com/get-started）并截取一张你觉得最有意思的交互截图（吐槽也可以！）； 3. 3.私信小助理： 添加微信 YunXiaoQi2014 ，发送截图+建议，即可锁定 Mac mini 抽奖名额。 注：我们将于4月25日前在评论区公布中奖名单 🎙️ 本期聊天的人 嘉宾：刘嘉培 (Alex) * 云启 Y Transformers 被投 Kicker 创始人 & CEO * 连续创业者，曾创办「溯元育新」开创“万字长文”品类； * 曾出海游戏founder，Steam 库 440+ 游戏发烧友； 嘉宾：韦昕 (Gavin) * 云启前沿科技组投资人 * Y Transformers 主力投资人 主持人：李娜 (Linda) * 云启资本董事总经理 🎧 时间轴 【01｜创业路径：一个持续“折腾”的样本】 03:44 从内容到游戏，再到 AI * “万字长文”与 50 万日活产品 * 核心能力不是赛道，而是持续验证与迁移 【02｜关键洞察：用户为什么会说“你懂我”】 10:02 “有用”不等于“被理解” * 真正打动人的，是被看见与被回应 【03｜Kicker：一个会“踹你一脚”的 Agent】 24:52 从工具到主动式人生教练 * 主动介入生活，而不是被动响应 【04｜关系型产品：AI Native 的新范式】 29:32 “懂你”的实现路径 * 记忆、优先级与长期 context 积累 【05｜行为与动机：用户为什么愿意被“管”】 34:15 不是效率，而是成长驱动 * 游戏化的本质是内在动机，而非奖励 【06｜产品体验：为什么“毒舌”反而成立】 36:56 适度刺激，反而更真实 * AI 开始影响行为，而不仅是提醒 【07｜技术拐点：OpenClaw 带来了什么】 41:45 从 workflow 到 Agent * 6 天重构架构，本质是加速而非重来 【08｜产品护城河：AI 应用的长期壁垒】 46:37 不是功能，而是 context * 用得越久，越难被替代 【09｜投资视角：什么样的 AI 应用值得做】 48:05 壁垒来自流程、数据与场景 * 代码不再稀缺，理解世界才是 【10｜一代创业者的差异：98 后在做什么不同的事】 52:13 从“效率”到“体验” * 更全球化、更重视审美与人感 【11｜收尾：AI Native 创业者的核心能力】 01:01:01 产品定义能力 > 叙事能力 * 能否持续理解需求、快速迭代 【12｜彩蛋：快问快答 & 福利】 01:05:46 关于野心、选择与另一种可能 * 特别福利：抽送 Mac mini 抽奖方式见评论区置顶评论 kicker产品链接：https://www.usekicker.com/get-started 🚀 加入云启 Y Transformers 计划 如果你也是 98后 AI 创业者，欢迎加入云启资本 Y Transformers 专项投资计划。我们不只投钱，更愿意陪你一起在 AI 浪潮中找到属于自己的“确定性”。 🏢 关于云启 云启资本成立于 2014 年，是一家专注深耕数智化和硬科技领域的早期领投方。我们曾连续多年蝉联清科、投中、36氪等机构评选的「中国最佳早期投资机构 TOP 10」。 在过去的 12 年里，我们陪伴了 200 多家科技创业公司共同成长，包括MiniMax、京东工业、群核科技、元戎启行、新石器无人车、擎朗智能、自变量机器人、星尘智能、睿尔曼智能、穹彻智能、PingCAP、Zilliz、宇石空间、XTransfer 等行业领军企业。 📩 联系我们 * BP投递or生态合作： [email protected] * 微信公众号： 云启资本 (ID：yunqipartners) * 小红书： 安福路云小启

一位五年没写过代码的 AI 产品创始人，几周内变成了“10 倍产出工程师”。不是因为他重新爱上了编程，而是他学会了一件事：给 AI 一双“灵巧的手”。 春节前爆火的开源 Agent 项目 OpenClaw，正在把这件事变成现实。一个人，可以调度一群 Agent 工作。每天睡前花 40 分钟布置任务，第二天早上喝着咖啡，就能看到一堆来自“数字员工”的结果。 但比“全民养虾”更值得讨论的是更大的问题： 当一个人可以调动几十、甚至上百个 Agent，公司，还会是什么样子？OpenClaw 是又一场短暂的 hype， 还是正在定义“人类下一台计算机”？当管理半径被无限放大，公司这个最小组织单位，会不会被压缩？当 Token 成为核心成本，我们熟悉的 IPO、组织层级，还会存在吗？ 本期「Attent!on」，我们邀请到开篇提到的那位创始人，Happy Capy 创始人徐明（Jarod），一起把这些问题聊清楚。 我们从这只“龙虾”出发，聊到了一个更大的未来： * OpenClaw 为什么会突然爆火 * Agent 为什么第一次真正“有了手” * Agent Team，会不会成为新的组织形态 * 当 Token 变成生产成本，商业逻辑会如何变化 * 以及一个更大的问题：Agent 会不会重新发明公司？ 🎙 对话嘉宾 * 徐明（Jarod）：云启被投 Happycapy 创始人，连续创业者，Vibe Coding 深度实践者 * 贺泽青（Cobo）：云启前沿科技组投资人，重点关注 AI 硬件与 AI 应用 🎙 主持人 * 李娜（Linda）：云启资本董事总经理 时间轴 Part1 这只“小龙虾”为什么火了这么久？ 04:03 认知差：OpenClaw不只是工具，而是 Agent 架构的一次跃迁 05:50 关键转折：从“机械臂”到“灵巧双手”，Agent 第一次真正有了“手” 09:56 国内为何更火：补贴、Claude 平替与“养成感”的三重驱动 Part2 从“养虾”到产品：Agent 如何进入真实工作流？ 13:27 Happy Capy 创始人：我是如何在睡觉时让 Agent 帮我工作的 15:50 最大挑战：能力边界在扩大，但执行路径极不稳定 20:02 转折点：五年没写代码，借力 vibecoding 效率提升 10 倍 24:07 Happycapy：把“云端沙盒”做成开箱即用的 Agent 操作系统 Part3 脑洞：当“公司”被压缩，投资与创业会变成什么？ 35:30 当长尾需求被 Agent 拆解，SaaS 还成立吗？ 39:36 从“人力规模”到“资产单元”：公司正在变成可计算的结构 41:29 尽调逻辑变化：未来 VC 会看 Token 消耗与产出吗？ 43:37 一个更极端的问题：如果一人公司跑通模型，还需要 IPO 吗？ Part4 预言：18 个月后，人类工作会被改写吗？ 01:01:39 创业护城河：别给模型打补丁，看看更难的“系统层” 01:12:09 管理边界被打破：当你的汇报对象变成 AI 01:14:50 工作向两端迁移：中间执行层，正在被 AI 吃掉 01:18:18 一个反直觉结论：程序员也许可以写代码写到 60 岁 🎁 本期福利 在评论区分享你对「Agent / OpenClaw / 一人公司」的看法，或者Happycapy 的使用体验， 我们将抽取 5 位听友，送出 Happycapy Max 用户 1 个月体验资格（价值 200 美金）。别错过！ 👉🏻Happycapy 体验地址：https://happycapy.ai 感谢您的收听，更多关于AI技术/行业/创业的精彩分析，也欢迎关注：微信公众号“云启资本”和我们的小红书账号“安福路云小启”~

📌 本期简介 从 OpenClaw 到各种 AI 陪伴产品，最近社交媒体上甚至出现了一种新的 FOMO—— 人们不只是担心错过某个技术，而是担心错过一种新的 关系形态。 当生成能力被规模化，当陪伴可以被算法精准调节，人类会不会逐渐退居为 AI 世界里的 NPC？ 本期节目，云启投资人对话两位深耕 AI 内容与社交领域的创业者：一位曾是头部乙女手游编剧，长期研究亲密关系与情感叙事，如今正在一家 AIGC 内容平台负责内容战略；另一位是新锐的 AI 社交产品创始人，持续观察并探索 AI 应用与人类心理、人类情感的关系。 本期节目，我们不聊模型参数，更多从 主体性、摩擦、责任与稀缺价值 出发，讨论一些更现实的问题： * 当智能体既能创作、也能消费，人类还能扮演什么角色？ * 当效率被推至极限，产品真正的护城河究竟来自哪里？ * 如果 AI 可以成为更完美的陪伴者，人类关系还需要“摩擦”吗？ 如果你也在思考 AI 社交、AI 关系以及人类的位置，欢迎在评论区留言，和我们一起加入这场讨论！ 🎙️ 嘉宾介绍 * 郭梦： 头部 AIGC 内容公司内容战略负责人，前国内头部乙女手游编剧，资深编剧、导演 * 张天昊： AI 社交产品「灵听 AI 」创始人 ，云启 Y Transformers 计划投资创业者 * 江梦雨（Emily）： 云启前沿科技投资人 ，ex Googler &硅谷创业者 🕒 时间轴 00:01｜开场 & 嘉宾介绍：人类会变成 AI 世界里的 NPC 吗？从 2026 年“AI 分身”密集上线聊起，为什么《2028 全球智能危机》会引发焦虑？ 03:20｜未来十年：AI 创作会淹没人类吗？“像人”≠“有人味”，创作占比 vs 注意力分配。 08:14｜当 agent 参与消费，经济消费逻辑会改变吗？人消费重要，还是 agent 消费也算？AI 的主体性如何产生？ 11:17｜什么时候我们愿意为 AI 付钱？什么时候只为人付钱？相亲筛选分身 vs OnlyFans 的“不顺从”。 19:34｜社交≠内容消费：深连接离不开“摩擦”可被随意调节的人格，还算真正的关系吗？ 23:32｜AI 分身比真人更受欢迎？预制菜式陪伴的可能性算法精准命中 vs 真实责任与后果。 37:27｜未来什么最稀缺？脆弱性、真实表达与“活得更像人”。 42:06｜当工具更强，Attention 更稀缺 🎵 Ending BGM：“The Moon Song” 致敬电影「Her」在一个既黑暗又闪亮的世界里，人类与智能体的情感想象。 📚 相关注释 * 《2028 全球智能危机》（The 2028 Global Intelligence Crisis） 一份在创投圈传播的未来推演备忘录，设想当 AI Agents 接管生产与交互链条后，人类“消费主体”地位被削弱可能带来的经济与社会震荡。 * Agent / Agency（主体性） Agent 原指“行动者”。Agency 指主体性，即一个实体是否具备自主意图、目标设定能力与行动能力。 * 感知的“脚手架”（Scaffolding） 原本是发展心理学中的概念，指个体在已有认知结构上逐层构建更复杂能力的过程。 * OpenClaw 具备工具调用、长期记忆与自我任务管理能力的智能体实验产品，被视为“主体性早期信号”的探索案例。 * 多巴胺导向内容 通过即时情绪刺激与反馈强化停留与互动的内容形式，常见于高度工业化生产的流量内容。 📱 感谢您的聆听，更多关于AI技术/行业/创业的精彩分析，也欢迎关注 wx 公众号【云启资本】。