日神和酒神
“日神和酒神”——音乐人张楚的个人播客。

Album
主播:
张楚很庸俗
出版方:
王丫米
订阅数:
967
集数:
3
最近更新:
1个月前
播客简介...
理性,是人从内心寻求次序的自觉; 感性,则让我们重新理解灵魂。 “日神和酒神”——工科生张楚的个人播客。我们邀请陌生人,理解个人的愿景。
日神和酒神的创作者...
日神和酒神的节目...

张楚|王自如:当摇滚遇到科技

日神和酒神

在这期对谈中,音乐人张楚与科技人王自如,从摇滚、科技、商业、文化出海,一路聊到中国社会的现实结构与文化土壤。 从摇滚的精神气质,到科技的破坏性与善意; 从“免费内容”的代价,到创作者必须面对的吃饭问题; 从中国文化输出的困境,到为什么“文化人必须先赚到钱”。 这期对谈没有结论,也没有煽情。 它只是诚实地把一些时代的矛盾摆在桌面上。 希望能给你一些启发。 01:30|摇滚与科技:为什么它们看起来如此相似 摇滚和科技都具有破坏性、理想主义与争议性。 真正的分歧,来自“你是否愿意善意地理解它”。 04:00|“活得很摇滚”,不等于不现实 张楚谈成熟的摇滚状态: 不再执念于改变社会,而是坚持自我表达。 06:10|从“虚”到“实”:中国社会正在发生的转向 从互联网、短视频到新能源汽车, 为什么中国正在经历一次集体“落地”。 08:30|理想主义最大的敌人:吃饭 王自如回顾早期创业: 当团队开始需要养家糊口,理想不可避免地发生变化。 11:30|为什么今天的创作者“不再挣扎” 免费、模板化、复制路径, 让很多人绕过了价值冲突,却也失去了精神密度。 13:30|“免费永远是最贵的” 当用户不愿为独立观点付费, 最终买单的,是被资本收编后的内容质量。 15:20|测评、文化与“土壤问题” 内容不是信息,而是文化。 脱离文化土壤的表达,很难真正成立。 18:30|中国文化正在发生变化,但还没完成 文化自信已经启动, 但真正的输出仍需要时间、产业与耐心。 21:00|为什么“文化人必须先赚到钱” 没有基本生存保障, 就没有勇气坚持真正属于自己的表达。 24:30|音乐、设计与被低估的专业价值 中国创作者不缺能力, 缺的是尊重、理解与等价回报。 26:30|结尾:谨慎乐观地向前 在宏观不确定中,看见微观的真实进步。 也看见创作者仍然值得被保护。 【听友群】 请添加运营人员微信:wangyami002,注明“日神和酒神听友群”

28分钟
4k+
1个月前

张楚|南9:视觉时代的声音复兴

日神和酒神

这一期我们请到的嘉宾是声音主播南9老师。 在一个被屏幕和爽剧统治的时代,我们习惯用“看”的方式活着,却很少再“用耳朵思考”。 本期《日神和酒神》,音乐人 张楚 对谈声音主播 南9,从录音技术到声音克隆,从情感电台到 ASMR,从摇滚乐的批判精神到抑郁少年如何被一句“评价”锁死,聊声音背后的自然哲学: * 视觉怎样把我们困在表象与比较里 * 为什么“听觉长大的孩子”可能更聪明 * 声音如何为抑郁的人搭建一个可以暂时住进去的空间 * 当情感主播在真诚与表演之间游走,她究竟在承担什么风险 张楚说,声音工作者更像建筑师:他们用声音为别人搭建可以休息、可以觉醒的空间。 如果你也在信息茧房、爽剧时间线和无尽刷屏中感到疲惫,这一期,或许可以当作一张临时的“听觉栖息地”门票。 南9介绍:克拉克拉平台首席主播,声音工作者,在逃新东方英语老师,斜杠青年,贩卖声音的互联网身替。微博链接 01:17 声音技术的发展本无好坏,但如果我们只停留在应用层、不理解它的源头,就像小孩玩火,既容易被技术反噬,也会让声音失去本真的力量。而视觉世界充满表象与攀比,而声音作为更接近“源头”的感知,如果被误用、克隆或表演化,也会像魔术一样制造幻觉,使大众无法真正理解声音的真实价值。 03:25 视觉常让我们陷入表象,而听觉让我们回到发生。视觉来自文化,听觉来自世界。视觉建立距离,听觉创造亲密。视觉容易制造幻觉,听觉更容易触到真实。音乐人、声音主播、声音采集者 其实都在做同一件事: 用声音重建人与世界的联系, 在技术和视觉的浪潮里守住那一点“真实”。 05:52 声音的真正力量在于“去表象”:它让我们暂时脱离外貌、身份和社会标签,只在纯粹的频率与情绪里相遇。但当行业用插件、情绪模板和声音分类重新包装声音时,我们一边依赖声音的真实,一边又在破坏它的真实——这才是声音时代最大的危险。 10:09 无论是音乐、声音,还是东方哲学,它们的疗愈都来自同一个方向:把人从表象里抽回来,让心回到真实的位置:这就是“医心”的意义,也是为什么声音能松开紧绷的人——因为它比视觉更不骗人。真正的修行或精神寄托,从来不是用巨大的佛像、威严的形象、复杂的符号来震慑你,而是让你在一个不夸张、不威吓、不过度具象的空间里,悄悄找回你本来的心。 14:05 人类过去五年快速坠入了一个“视觉社会”,注意力、神经、睡眠被无限消耗,但没有人告诉我们代价,所以我们都在玩一场无法停止的游戏。技术最终会走向语言交互、环境交互,让人重新抬头;因为视觉社会本身是不可持续的——它消耗了一个文明无法承受的能量指数。 16:23 声音本来能做修复:帮人摆脱画面的征服,让注意力回到心的中心。但当行业开始用声音制造“爽感”“标签”“情绪模板”,声音又被重新表象化,变成新的信息茧房。 声音不能创造乌托邦,但能校准失衡的心。 关键是声音工作者必须真正理解文化,而不是用声音复制视觉世界的病。 20:35 真正让大众重新理解声音的契机,不在于情绪煽动,而在于技术与认知的共同转向——当未来逐渐去视觉化,人不再被画面牵着走,听觉这种需要思考与转化的感官才会重新成为主导。与此同时,社会也要重新认识视觉的误区、听觉的价值,以及文化对心智的限制。当人意识到声音能打开思维、扩展自由、让个体摆脱灌输,声音的“文艺复兴”才可能再度发生,让我们重新学会用耳朵理解世界。 24:34声音正在走向去视觉化,但技术和市场又不断把视觉拉回来,让听觉难以回到本质。年轻用户更依赖视觉互动,真正“纯听”的反而是三十岁以上的人群。ASMR呈现了极端的去表象化,而情感主播又在表演和修饰中制造新的表象。声音行业和摇滚一样,都被困在表层消费里,真实与深度因此被不断稀释。 27:52 在摇滚里,我们常看到一种“表层化”的滑坡:歌词变得讨好、靠情爱取悦而失去批判精神;社会也一样,商业和政治都在用表象操控人,把深层矛盾伪装成新的概念。过去可以直接说“资本的问题”,今天却换成一套“鬼”一样的隐喻系统,让人被操纵却不敢直视源头。技术、资本和视觉文化共同制造了一层“画皮”,遮住真实,让人沦为工具。正因如此,古人把琴放在首位,它象征人对真善美、对自我觉醒的最高追求——否则文明越发展,人就越可能走向异化。这也正是《日神与酒神》试图讨论的:当理性与感性、技术与人性不断撕扯,我们要如何在混乱中找回真实的生命力? 31:31 声音与听众的关系依赖的是“当下的真诚”,而不是技术修饰后的情绪表演。广播剧可以依靠文本,但声音工作者必须让“声如其人”成立;一旦声音被混响、美化和情绪套路绑架,它就变成了另一种表象,与视觉时代的虚假没有差别。同样,摇滚被误解为“极端的真”——不是把世界全盘否定,也不是把原始冲动当作真实。当你用“我更真、你不真”来区分彼此,这种真又变成新的自恋结构。真正的声音之真,是不表演、不夺权、不立姿态,而是让情感自然流动,让声音回到它本来的质地。 34:01 一代声音从业者始终在“真诚”与“商业妥协”之间摇摆:一方面想把真正的情绪与思想传出去,另一方面又难免被平台、流量和市场模板化。商业文化从不追求真实,它只会复制、包装,把个人表达变成可销售的样式。但历史反复证明:文艺复兴往往就发生在主流和商业的缝隙里。当仍有人愿意说“不一样的话”,声音依然有机会重新找回它的本质与可能性。 37:41 作为声音工作者,必须在“真诚”与“表演”的缝隙里保持平衡——既让自己的情绪与灵魂真实流动,又不至于把未成熟的价值判断强加给听众。而真正的难点在于:声音的意义由听众二次生成,你稍有偏差就可能把自己和听众一起带入误区,因此表达越真诚,越需要更稳固的内在与判断力。 43:12 我们这一代在表达时常常把“表象”误当“内在”,于是从一开始就可能站在错误的起点上;如果只在听觉内部自我批判,也容易陷入狭隘,因为真正的判断必须跳出单一维度,与自然、人与人之间的关系重新连接。 而声音的力量正在于此——它能为被视觉困住的人(比如抑郁者)重建一个新的内在空间,一个来自自然哲学与相互赞美的能量场,从而让人短暂地摆脱自我、重新获得生命的可能性。 47:54 广播剧与影视改编的冲突证明了:听觉比视觉拥有更大的想象空间,它能让人自己“生成”人物与情绪,因此更接近真实、更自由,也更具有塑造力。而声音之所以在当代重新显出哲学优势,是因为当修饰被减到恰当、呼吸与瑕疵被保留下来,人们反而能感到真实与共鸣——这正是一个图像过度、感官泛滥的时代中,声音重新夺回位置的根本原因。 一些句子: “听觉长大的孩子,比视觉长大的孩子更聪明,因为听需要思考,视觉只要接受。” “这个时代最可怕的不是噪音多,而是所有东西都停留在表层,连声音都开始学视觉,只剩下表象。” “真正疗愈人的,从来不是被修饰到完美的声音,而是带着呼吸、瑕疵和犹豫的那一段。” “声音工作者其实是建筑师——在听觉里,给别人搭一个可以暂时住进去的空间。” “如果抑郁是被一句句评价钉在脑子里的画面,也许声音能帮人从那个画面里走出来。” 【听友群】 请添加运营人员微信:wangyami002,注明“日神和酒神听友群”、

52分钟
99+
2个月前

张楚|潘乱|姬十三:理性理解过往,感受理想未来

日神和酒神

— 本节目由张楚工作室出品— 【本期嘉宾】 主持人:潘乱,播客「乱翻书」主理人 嘉宾:姬十三,果壳创始人、CEO 【本期节目介绍】 欢迎来到工科生张楚的播客。 这是第一期节目: 在2025年11月1日晚“狂喜博客节”上,他和潘乱老师,姬十三老师一起讨论了AI和人,感性和理性。也聊了音乐、自由和未来。 感谢你的收听。欢迎留下你对节目的建议和评论。 【内容提要】 01:31 我是工科生张楚 03:45 好的音乐像一座教堂 06:54摇滚乐的双重立场 11:26 我的歌里面没有英雄 14:21 非科班出身为何能写歌 16:50 歌词和刘慈欣撞车了 17:49 梅尔卡巴和外星人 21:48 AI是外星文明还是人类的镜子 23:33 AI把苦吃了,人类还剩什么 28:23 公共传播的演变 31:37 什么是真正的去中心化 34:09 AI不是中心,每个人才是中心 37:58 AI和人类的角色是什么 40:13 没有开放性就没有想象力 43:35 AI只是提升了效率 45:03 AI越发展,创意越有价值 47:48 三位嘉宾是如何使用AI的 52:28 20年前是华语乐坛的高峰吗? 58:10 2000年退隐的原因 60:39 不同的思维方式就很有意思 66:44 关于爱情和家庭 ——本期节目感谢杭州”尤利西斯“书店的支持—— 【听友群】 请添加运营人员微信:wangyami002,注明“日神和酒神听友群”

68分钟
1k+
3个月前
日神和酒神的评价...

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