时长：
28分钟
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发布：
1个月前
主播...
简介...
在这期对谈中，音乐人张楚与科技人王自如，从摇滚、科技、商业、文化出海，一路聊到中国社会的现实结构与文化土壤。
从摇滚的精神气质，到科技的破坏性与善意；
从“免费内容”的代价，到创作者必须面对的吃饭问题；
从中国文化输出的困境，到为什么“文化人必须先赚到钱”。
这期对谈没有结论，也没有煽情。
它只是诚实地把一些时代的矛盾摆在桌面上。
希望能给你一些启发。
01:30｜摇滚与科技：为什么它们看起来如此相似
摇滚和科技都具有破坏性、理想主义与争议性。
真正的分歧，来自“你是否愿意善意地理解它”。
04:00｜“活得很摇滚”，不等于不现实
张楚谈成熟的摇滚状态：
不再执念于改变社会，而是坚持自我表达。
06:10｜从“虚”到“实”：中国社会正在发生的转向
从互联网、短视频到新能源汽车，
为什么中国正在经历一次集体“落地”。
08:30｜理想主义最大的敌人：吃饭
王自如回顾早期创业：
当团队开始需要养家糊口，理想不可避免地发生变化。
11:30｜为什么今天的创作者“不再挣扎”
免费、模板化、复制路径，
让很多人绕过了价值冲突，却也失去了精神密度。
13:30｜“免费永远是最贵的”
当用户不愿为独立观点付费，
最终买单的，是被资本收编后的内容质量。
15:20｜测评、文化与“土壤问题”
内容不是信息，而是文化。
脱离文化土壤的表达，很难真正成立。
18:30｜中国文化正在发生变化，但还没完成
文化自信已经启动，
但真正的输出仍需要时间、产业与耐心。
21:00｜为什么“文化人必须先赚到钱”
没有基本生存保障，
就没有勇气坚持真正属于自己的表达。
24:30｜音乐、设计与被低估的专业价值
中国创作者不缺能力，
缺的是尊重、理解与等价回报。
26:30｜结尾：谨慎乐观地向前
在宏观不确定中，看见微观的真实进步。
也看见创作者仍然值得被保护。
【听友群】
请添加运营人员微信：wangyami002，注明“日神和酒神听友群”
从摇滚的精神气质，到科技的破坏性与善意；
从“免费内容”的代价，到创作者必须面对的吃饭问题；
从中国文化输出的困境，到为什么“文化人必须先赚到钱”。
这期对谈没有结论，也没有煽情。
它只是诚实地把一些时代的矛盾摆在桌面上。
希望能给你一些启发。
01:30｜摇滚与科技：为什么它们看起来如此相似
摇滚和科技都具有破坏性、理想主义与争议性。
真正的分歧，来自“你是否愿意善意地理解它”。
04:00｜“活得很摇滚”，不等于不现实
张楚谈成熟的摇滚状态：
不再执念于改变社会，而是坚持自我表达。
06:10｜从“虚”到“实”：中国社会正在发生的转向
从互联网、短视频到新能源汽车，
为什么中国正在经历一次集体“落地”。
08:30｜理想主义最大的敌人：吃饭
王自如回顾早期创业：
当团队开始需要养家糊口，理想不可避免地发生变化。
11:30｜为什么今天的创作者“不再挣扎”
免费、模板化、复制路径，
让很多人绕过了价值冲突，却也失去了精神密度。
13:30｜“免费永远是最贵的”
当用户不愿为独立观点付费，
最终买单的，是被资本收编后的内容质量。
15:20｜测评、文化与“土壤问题”
内容不是信息，而是文化。
脱离文化土壤的表达，很难真正成立。
18:30｜中国文化正在发生变化，但还没完成
文化自信已经启动，
但真正的输出仍需要时间、产业与耐心。
21:00｜为什么“文化人必须先赚到钱”
没有基本生存保障，
就没有勇气坚持真正属于自己的表达。
24:30｜音乐、设计与被低估的专业价值
中国创作者不缺能力，
缺的是尊重、理解与等价回报。
26:30｜结尾：谨慎乐观地向前
在宏观不确定中，看见微观的真实进步。
也看见创作者仍然值得被保护。
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评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
FtczzZ
1个月前
上海
9
这是什么奇奇怪怪的组合
互联网中登
1个月前
北京
6
我是一个互联网中登（对，内心摇滚的人，生理年龄虽老登，但内心坚定认为自己不老），也是一位摇滚爱好者。今天两位老师聊的，对我来说太有共鸣。科技和摇滚，看似风马牛的两个领域，放在 90 年代至今的中国社会经济发展切片中看，又有很多交集，因为都是一群想改变世界的人，做出了推动社会发展的事。今天的节目让我庆幸的看到，虽然社会价值观变了，但曾经想改变世界的那群人，内心依然摇滚依然自我坚守，只是和现实融合的更自洽和舒适了。在我看来，拥抱变化不是反义词，而是另一种自我进化。现在的中国社会，需要更多「内心摇滚」的人。我理解，就是有独立思考、邪不压正、勇于表达、自我追求和要求、内心又自洽的人。今天的节目很惊喜，希望张楚老师坚持做下去，愿这个节目能成为我的精神高地。
比比aa
1个月前
湖南
4
80后狂喜，有一天我也是听上张楚和王自如的对谈了。最有共鸣是“为什么文化人必须挣到钱”，年轻的时候真不懂，现在听每一句都觉得有故事。
Key42195
1个月前
北京
4
00:18 我去，竟然在推荐页卡里看到了张楚，这是中国摇滚乐最性感的声音！张楚竟然来做播客了！好激动。蚂蚁蚂蚁蝗虫的大腿，蚂蚁蚂蚁播客的眼睛👀
Werxx
1个月前
河南
4
摇滚的独立、叛逆、天真，早期互联网的不设界、自由、抹消信息的壁垒，两者有相似的精神内核和理想主义。
WilliamLiu
1个月前
北京
3
我听到两个AI在拉流量
赛欧Theo
1个月前
海南
2
无意中刷到的，是真的张楚不？我第一次认识张楚是因为看以前的优酷节目，老友记好像，第一次听到了张楚的歌，感觉张楚歌手长得挺特别，尤其是唱歌的表情，当时喜欢中国摇滚🤘🏻尤其崔健，谢天笑，这种，也听过小众和三亚本地的地下摇滚，比如伟大科学家等。
王自如我也是一直在优酷视频一直在看评价视频，一直到和老罗优酷对战，然后王自如开始测评汽车，后来入职格力，到现在。
我是个内心摇滚，但活的不太摇滚，请问二位老师，能力到什么程度下，可以“摇滚”起来？我也在尝试播客，想达到国内的老高与小茉，希望得到老师的支持鼓励👊🏻和提出意见，我也要摇滚起来！！！！
石林_Fiz4
1个月前
广东
2
听不懂主题是什么
the0s
1个月前
浙江
2
对于一个滚青和科技爱好者来说，可能这一期最大的亮点就是情怀吧，而在内容上可以说是完全没有共鸣，也没听懂，不知道是不是我还是太年轻和浅薄了。这一期的主题应该叫不明所以，张楚和王自如两个人不明所以的登味儿和不明所以的语言构成了这一期不明所以的编辑精选。两个人应该意识到，自己最有魅力的时刻是当年赤诚却又带着潮流的尖锐的自己，穿着格子衫唱着“我喜欢鲜花，城市里应该有鲜花，即使被人摘掉鲜花也应该长出来”的张楚，和在黑色渐变背景墙前面侃侃而谈的王自如。
柴小官人
1个月前
山东
1
工业单兵突进，而文化输出跟不上的弊端已经越来越显现，没有文化的加持，导致老外看到的是一个赤裸裸的工业怪兽，他们害怕
神七小花花
1个月前
北京
1
嘉宾话忒多。比主人还急于输出🤣角色调换了
ilennon
1个月前
山东
1
我也是那个年代过来的，说的大部分都赞同，但这个对谈全程都是王自如在说。
霉芙伍德
1个月前
美国
1
听之前调整了自己的预期，尽可能把对王自如的个人情感上调至平均水平以减少偏见，听完以后更讨厌了，对不起wzr老师，但人怎么能这么容易露出自己的自大。😐
晴空颠簸
1个月前
上海
0
这个组合我都没勇气打开。。。。
HD84902m
1个月前
上海
0
不要吃饭，不是就成仙了😎 “君子爱财，取之有道”，没什么错。免费和暴利，其实是一样的逻辑。
HD84902m
1个月前
上海
0
不是融化能力不足，是学习能力不足。我理解，学习=无痕迹地转化成自己的东西的能力，而不是刻意。
大暖男dhf
1个月前
广东
0
讲的很好啊，怎么不多聊一些，这就没了？
培养箱里早睡早起
1个月前
浙江
0
为啥有点登了
三吉吉
1个月前
重庆
0
我看到这两个名字挨在一起的一瞬间都恍惚了
噜噜喂
3周前
上海
0
我听完了我的结论是 可以单看王自如装逼 但不能听两个人的组合播客 相当违和 王自如太想表达 开口闭口都是我 我怎么怎么样 我觉得 我看到 即使是礼貌性的您 都感觉不到真诚 全是客套 不像张楚老师 谦卑 克制
