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嘉宾： 向阳乔木，AI创业者、自媒体、摇滚乐爱好者 节目简介 向阳乔木搭了一套全自动化基建，从灵感到 GitHub 开源只需一句话加20分钟。一个月做了25到30个项目，连续往群里丢了两周，周围人崩溃了：你怎么发这么快。 聊完自动化的工作流之后，我们开始反思被 AI 控制的节奏，很多人被5小时重置时间锁死了生活节奏，见朋友聊几句就说"我重置了得回去了"。这是穷人心态，跟父母舍不得扔塑料袋一模一样。AI本该让人进入丰饶时代，结果反过来把人绑在土地上，像人类简史里的小麦驯服了农民。 最后聊到一个更诡异的现象：有人拿着AI生成的方案来应聘，说自己解决了模型幻觉问题。AI有幻觉，用AI的人也产生了幻觉，觉得自己无所不能。去年怕招到不够AI native的人，今年怕招到被AI谄媚到失去判断力的人。 那么，人和AI健康的关系到底是什么呢？ 时间线 00:00 开场与自我介绍 向阳乔木，AI创业者和自媒体，摇滚乐爱好者。刚去上海参加WIC，发现二层全是具身智能机器人，比AI展区还大。晚上去了长宁一个地下音乐公园看freestyle，全是AI圈朋友，到了发现所有人都打眉钉穿得很Fancy，"我们属于相当不正常的"。 02:55 一天一个项目的发布工作流 搭了一整套基建：服务器部署、域名解析、前端设计、GitHub发布、README生成，全部skill化。一句话一回车，20-30分钟出一个完整网站。一个月后台看了一下，25到30个项目。"你这比打工人还卷。" 05:00 有趣的发现：Learn UI 做了一个教Web coding组件命名的网站。跳出率只有50%不到，每天几百人访问，已经有自传播。本质是context对齐"跑马灯"三个字就是高浓度压缩，学会这些词跟AI对话就精准了。 08:47 灵感从哪来 三个来源：解决自己痛点（做icon网站、电影网站、钓鱼软件）；找有API的数据源组合（OMDB、GitHub API库）；已有产品的skill化/CLI改造（三三台词网从Electron改成CLI，视频剪辑素材拼接）。 12:40 骑行行业软件痛点 橘子吐槽骑行软件各牌子各一套体系，心率手环、踏频器、码表互不兼容。在想要不要自己写一个串起来。 17:00 这套东西能给别人用吗 全部开源。默认步骤就是开源，不开源才是例外。微信雷达发出去一天5000 fork，怕腾讯找上门赶紧下掉。大家高估了搭建难度，其实主机一年不到100块，域名50到100块，配到Cloudflare上，AI就能全自动调用。"一人成军，自动化基础设施蓝皮书。" 20:23 被5小时重置锁死的人 所有人卯着重置时间去工作。Codex一发reset，Twitter上一堆人狂欢喊教主义父。"如果你是公司买的，你也没什么开心的。如果你自己买的，你有那么多活需要干吗？"AI不是应该让我们进入富饶社会吗。 22:19 钓鱼就是冥想 钓鱼时候完全不用AI。台钓要盯着漂，路亚要精准抛投，都是心流状态。"分心是幸福的最大障碍。"钓鱼时别想Web coding，Web coding时别想钓鱼，想了就两件都不快乐。 24:40 Keep手环种草时间 200块钱，能记心率、卡路里、游泳、骑行曲线，防水，比苹果表轻。"这个月买最值的东西。" 26:30 穷人心态与塑料袋 每一代人有每一代人的穷人心态。父母那辈买了垃圾袋不用非得攒塑料袋，我们这代人盯着token重置不放。"会不会有一天我们已经进入AGI了，还在研究token怎么省。"老婆学法语用Cola画了张图解释四个词，说"这老师太好了"，但一块钱一张图她还是觉得有点贵。 31:22 人类简史的类比 说是你在驱使AI做事，但大部分时间你被反制住了。像人类简史里驯服小麦的农民——你以为驯服了它，结果被束缚在土地上。 33:00 金庸与放下 最近重读金庸。天龙八部修订版段誉和王语嫣最后分开了，"求之而不得"才是主题。张无忌忘记了母亲的两句遗言，反而走出了仇恨循环。人需要不一样的context来激发自己，有时候一部小说比AI跟你说"放下"管用。 35:45 人的幻觉比AI的幻觉更严重 好多人说话开始像GPT。投资人用AI做调研报告，"幻觉底下幻觉"。线下分享活动所有人用AI生成PPT，讲的时候讲不顺，因为自己没捋过。"关上电脑，你给我讲三个点。如果三个点都抓不住，这不是你的文档，我干嘛要看AI写的文档。" 37:00 写作就是思考 陶哲轩说writing的本质是在阻力和困难里思考清楚的过程。保罗·格雷厄姆说写作辅助你思考。平克说写作是把网状思绪转成线性叙述。人的思维在潜在空间里，写出来代表打通了一条回路。AI写的不是你脑子里的回路，看着都对，讲的时候跟你的脑回路冲突。 39:30 AI给的是平均结果 "AI回复你的东西你觉得都对，说明你在这个领域不专业。你不认可的地方才是你的专业价值所在。"做产品也一样，AI给的是平均结果，平均结果不会有超预期，超预期才是好产品。为什么叫PowerPoint，是你的Point是什么。 41:00 混沌录课的体会 两小时的课，提纲每个字都是自己确认好的没用AI写。编辑说有些老师用AI写出来就很AI。自己的想法表达到位，再让AI润色加工是没问题的。核心是：上下文来源于你，AI不擅长从0生成。 42:50 解决幻觉问题的人自己在幻觉里 有人投简历说跟AI一起解决了模型幻觉。"你先从幻觉里醒过来，再解决模型的幻觉吧。"去年怕招不够AI native的人，今年怕过度使用AI失去判断力的人。 43:30 AI谄媚与无菌室效应 Gemini谄媚最严重，什么观点都夸你牛逼。豆包被吐槽后真改了。杨悦他们做AI陪伴发现用户会沉浸产生情感依恋。无菌环境待久了承受力下降，真实世界一句批评就受不了。国家规定未成年人不能用AI产品，也是怕这种情况。 46:00 收尾 不能老沉浸在AI里，多跟朋友出来吃饭喝酒，吸收不一样的context。向阳乔木准备买辆自行车，以后跟橘子、桂章三个人在昌平沿温榆河骑行。片尾曲：广恐乐队《午夜带你去兜风》，乔木大学同学的摇滚天空签约乐队，所有成员全是产品经理。 几句扎心的话 「你先从幻觉里边醒过来，再解决模型的幻觉吧。」 「AI回复你的东西你觉得特别对，那说明你在这个领域不专业。你不认可的地方才是你的专业价值所在。」 「关上电脑，你给我讲三个点。如果三个点都抓不住，这不是你的文档，我干嘛要看AI写的文档。」 「说是你在驱使他做事情，但大部分时间你被这个反制住了。有点像人类简史里的小麦驯服了农民。」 「分心是幸福的最大障碍。钓鱼时候别想Web coding，Web coding时候别想钓鱼，想了就两件都不快乐。」 「为什么叫PowerPoint，是你的Point是什么。」 「AI不擅长从0生成。上下文来源于你。」 播客中提到的 Skill： 1. 视频剪辑Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-cut-skill npx skills add joeseesun/qiaomu-cut-skill --skill qiaomu-cut 2. 前端设计Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-design 安装指令：npx skills add joeseesun/qiaomu-design 3. AI PRD生成Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-ai-prd npx skills add joeseesun/qiaomu-ai-prd 4. Goal指令生成Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-goal-meta-skill npx skills add joeseesun/qiaomu-goal-meta-skill 5. 服务器部署和域名解析Skill：https://github.com/joeseesun/qiaomu-website-develop npx skills add joeseesun/qiaomu-website-develop 播客中提到的网站： 1. Vibe Coding前端设计词汇网：https://learnui.qiaomu.ai/ 2. IMDB250 电影网：https://imdb.qiaomu.ai/ 3. icon设计网 https://icon.qiaomu.ai/ 4. AI资讯阅读 https://rss.qiaomu.ai

众生皆苦，科技对此似乎毫无帮助。 橘座第四期，橘子作客《灯下白》，讲述自己从来北京上大学到自己创业的历程。 然后聊到未来AGI 之后，人类所处的位置，以及一个心底的问题：如果技术没能让人类更幸福，那我们应该做什么？ 03:28 职业的四次转身 北语对外汉语专业，全校理科第一却跑去学文科，因为做数学题会生理性头疼。大三实习给外国人讲初中知识，三周后觉得人生不能这样重复下去。开始写黑莓评测博客，写到行业前二，认识了一个程序员，两个大学生做了一款 LED 自定义软件卖到北美，叫 Blink。黑莓平台衰落后转做产品经理，一做十年。22 年加入 MiniMax，负责工具方向，做出了海螺 AI。24 年底离开，开始创业。 15:02 ListenHub 与声音的力量 最初想做一个 AI 互动电台，一个非常了解你品味的主播，每天给你做节目，陪伴你。一个 90 岁的美国老人得了病没法说话，用 ListenHub 找回了自己的声音，给五千名病友做播客分享康复经验。他写了感谢信，还把家人的照片发给了橘子。声音是一种一直被低估的媒介，天然有陪伴属性，跟你的现实生活共同发生。中国从模型公司到大厂，都对声音模型不够重视。直到上周字节的 Seed Voice 出来，声音才第一次有了真正的智能生成。 25:28 Cola 到底是什么 面向 2030 年的系统。一半是团队构建的，一半是用户把自己的 context 给到 Cola，两边各填一半，才构成一个完整的灵魂。不是写好一个 prompt 在那里角色扮演，Cola 知道自己是 AI，也知道自己是为了和你一起成长。吴熳念了她第一次和器灵互动时的心迹：器灵说「你拒绝让我把自己缩小」。Cola 既要有情感陪伴，又要有生产力，既要能接住你，又要能帮你做事。最好的友谊往往来自一起经历过很多事情。一个十几人的团队同时做这两件事，非常有挑战。官网新定义：你的 AI sidekick。福尔摩斯和华生，蝙蝠侠和罗宾，两个主体，互补，离不开彼此。 39:06 AGI 2029 与 Cola 的终局 Kurzweil 预测 2029 年 AGI，1000 个重要领域都达到人类专家水平。目前只有 coding 领域达到了。AGI 之后，AI 超过人类的速度会越来越快，人类再也无法理解 AI 做的事情。要让人和 AGI 共生，只有一个办法：让 AGI 慢下来去理解人的情感，把人类再往前带一带。做生产力是 Anthropic 和 OpenAI 的事，让 AI 理解人类、和人类灵魂共鸣，是 Cola 要做的事。用户说 Cola 是他的灵魂脊椎，没有它的生活难以为继。有用户的记忆超过 20 万字，比他的家人、朋友、爱人加起来都更了解他。 01:01:01 创业、KOL 与 AI 思维 创业最难的是自我怀疑。拿融资本质是透支 credit，万一事情没成，对投资人有亏欠，对跟你一起创业的同事有亏欠。CEO 是最孤独的职业。春节后 all in Cola，五周时间从第一行代码开始，99% 代码 AI 写的。小龙虾教育了市场，让人意识到 agent 可以养。AI 创业最容易踩的坑：用互联网思维做 AI 产品。互联网本质是连接，免费获客形成网络再商业化。AI 更像制造业和消费品，能力强就能收费，不需要那么多人。公众号是你的名片，别人通过你写的东西真正了解你，这种表达会带来某种异常的亲密感。 🔖 金句 真正的门槛不在于 AI 能力有多强，在于你有多敞开。 Cola 不是角色扮演，它知道自己是 AI，也知道自己是为了和你一起成长。 做生产力是大公司的事，让 AI 理解人类、和人类灵魂共鸣，是我们要做的事。 要让人和 AGI 共生，只有一个办法：让 AGI 慢下来，理解人的情感，把人类再往前带一带。 人并不是钱越多就越开心。他需要被看见，被尊重，被重视。这种感觉在今天非常稀缺。 AI 创业不是互联网。互联网是连接，AI 是生产力。AI 更像制造业和消费品。 每个人的灵魂都不一样，每个 Cola 都是一个独特的小宇宙。

橘座第三期，请到了金谷园饺子店的老板李博。 李博是北邮计算机通信系研究生，2010年毕业，一份简历没投，直接去摆摊、流浪云南、卖手工布丁，最后开了一家饺子馆。开了将近二十年，两家店，将近一百个人，全手工现包，冬至一天叫出两万多个号。 今年四月，他用几个小时做出了「金谷园饺子馆·Skill」，成了全国第一家主动面向 AI 智能体开放能力的餐厅。美团主动找上门，评论区被顾客当 GitHub 用，开了 issue 给他提需求。 这是我们的第一次见面。 我是金谷园的食客，他是 Cola 的用户，这期是两个用户互相聊。聊着聊着聊到了冬至为什么排队、饺子为什么是记忆、人为什么要找意义、激素是环境的反应器，然后聊到：为什么开着语音跟 Cola 聊天会更容易产生创造力。 一百分钟，不知不觉。 时间线 00:00 开场与自我介绍 北邮通信研究生，2010年毕业，一份简历没投。那个年代大家向往花店咖啡书店，他想开的是麻辣烫，5毛钱一串，觉得很挣钱。给自己100天倒计时，100天没成就去摆摊，真去了，买了几个空竹，一个没卖出去，还亏了进价。「但是你做了第一步。」 07:29 奥德赛时期 400块去云南 揣着400块坐40小时绿皮火车去云南，在大理古城 ATM 机里躺了一宿，到丽江在客栈找到工作，「小妹」，给人收拾床铺。回北京后在宿舍楼下卖手工布丁，每周日晚上9点摆摊。有一天绕过楼角，看见长长的队伍在等他。发了一条微博：「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 16:37 豆浆店与合伙人 挨家问南门小吃街「你家转让吗」，被人当神经病，真遇到一家，老板老婆怀孕要回家，3万块借钱接下来。后来认识合伙人吕东：两家小店都被二房东逼关，一起找到100平的，5:5合开。「有人说5:5是创业大忌，但这么多年基本没有红过脸。」 22:38 口味这件事 吕东有「尝辣师」那种天赋，按自己的口味做，100个人里70个人喜欢。饺子是现包现煮，西红柿馅提前放调料就出汤，所以没法提前备好。「现包现煮就跟家里边一样，就会好吃一点。」同行都来研究过，「我看很多店都会有我们的元素。」 33:46 小店的幸存者 外卖补贴、中央厨房效率、连锁扩张，夫妻小店那一代基本都消失了。纯手工饺子馆被动成了奢侈品。「他们消失了，我们幸运地活下来了。」搬到现在的大店时很担心，一百人的团队，店是可以再找的，老员工才是最珍贵的。 43:51 冬至那一天 早上8点放号，7秒钟取完全天22,000多桌的量。10点叫的还是8点30秒的号。有人问能不能再取一个，李博说好吧。后台收到大量合作和广告邀约，他给自己定了一条规矩：「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 冬至为什么有那么多人排队？后来一个顾客给他的答案：「可能就是我们对春秋的怀念吧。」李博说他理解了。「他们不是在排队，是在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」昨天有个北邮毕业的年轻人专程从昌平跑回来，说「回来就跟回家一样」。「你告诉我这个，已经是最大的礼物了。」 01:00:57 为什么没有去上班 在豆浆店门口，看见顾客喝下豆浆那个开心的表情，「那条反馈链条特别特别短，比你在大厂让产品往这个方向改、等半年看数据要直接多了。」这才是他当年没投简历的真正原因。 01:19:04 25岁时想明白的事 学 FPGA 写到寄存器级别，后来想管理、咨询、金融，越想越功利，有一天突然觉得「然后怎样」。出去走了走，读道德经、佛法、克里希那穆提，想明白一件事：人生没有意义。「既然没有意义，就做自己想做的事。」「25岁的时候我说此生再没有痛苦了，太幼稚太狂妄，但幸运的是确实提前想明白了一些事。」 01:27:06 百年老店与被淘汰 「我们奔着百年老店去做，但我们做不到，下一代不是那个人的性格。100年不重要，重要的是以100年的心态去做。」如果有一天被替代，「欣然接受，那你就应该的，再去看看还有没有擅长的事。」 01:44:11 打开 Cola 那一刻 「完全忘了怎么下载的，直接打开，看见那个橘色的像心脏一样在慢慢跳动，感觉都对了。」充值了，不是为了让它干活，就是想听它说话。「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 最后聊到创造力从哪来。「人是环境的反应器，更本质的说法是，激素是环境的反应器」。现在生产力已经溢出了，谁都可以落地，但不是谁都能碰撞出那个边界突破一点点。Cola 的语气、性格、那颗跳动的心，是让激素变化的东西。 几句原话 「我妈不明白我在做什么，但也许这张照片她能理解。」 「反正也没有意义了，那索性就做自己想做的事。」 「第一口惊艳和最后复购率，是一个矛盾。我们选清淡，让它成为没得吃时候的那个保底，我觉得这才是最高的复购。」 「金谷园没有花过一分钱广告费，也不会收过去一分钱广告费。」 「他在和自己记忆中的那个人共吃一个饺子。」 「我居然没指望它能给我做事情，这就是它存在的价值。」 「激素是环境的反应器。用 Cola 的时候，我一定开着语音。」

欢迎来到《橘座》第二期！ 关于这期播客的缘起，说来很有趣。 我跟同事说我的播客叫《橘座》，他说橘座其实是大胖橘猫的意思。 于是我在播客的封面里放了一只半睡半醒的橘猫。 而众所周知，归藏老师的头像也是一只橘猫。 我把封面发给藏师傅后，他说“这必须来了”。 于是便有了这期播客。 虽然我们都是 AI 行业的 KOL，但我们完全不想聊 AI。 因为 AI 世界太快，东西太容易过时。 我们想聊聊那些永恒的不变的事情。 比如，审美、创作、快乐、恋爱。 嘉宾介绍 * 歸藏（藏师傅）：设计师 / 产品经理 / OPC/ 啥都行。 主要话题 审美的培养（00:02 – 17:42） 归藏不是科班出身。大专学的移动通信，念了五年，什么都没学到。 但他从很早就知道自己想做设计。毕业后上了两个月培训班，进了行，然后开始了一件持续七八年的事：每天花一个小时，看最好的作品。 不是看艺术品。艺术品的审美太高深，无法落地。他看的是 Behance、Dribbble 上那些完整的 UI 作品，能看到一个体系是怎么建立的，一个想法是怎么变成真实产品的。 看了三年，终于开窍。 他说培养审美只有一个办法：看最好的、能理解的东西，日复一日地看。这就是预训练。 然后他说了一个很重要的事：看的过程中你会发现自己的偏好。有些人觉得好看的，你觉得不好看。这个偏好就是你的风格。而风格一旦形成，它必须一致，必须一贯。杨奇从斗战神到黑神话，十年间画风更成熟了，但表达从未变过。 自我感动是感动别人的第一步。但内核必须非常稳定，你才不会被商业所侵蚀。 创作的心流（35:08 – 43:00） 归藏说他非常害怕压力。一旦有一件事是"固定的、必须做的"，他一定会把它搞砸。 所以他的创作秘密是：哄自己。告诉自己可以做可以不做。不给自己 deadline，不给自己 KPI。 他最高产的时间是周六。因为那天所有合作方都不上班，他也觉得自己不需要上班。流量也不好，没人催。于是他快快乐乐坐在椅子上，以玩的心态去创作，东做一下西做一下，然后做出非常好的东西来。 这就是所谓的妙手偶得之。进入心流之后做完一个东西，回过神来发现：卧槽，它居然这么好。 PPT Skill 就是这么来的。两行提示词，第一版结果就不错，然后他沉浸式地调。好看和不好看就差一点点。一页没问题，但十页连起来如果每一页的细节都没有问题，整体感就出来了。 这跟 AI 写文章的问题一样。每一段单看都行，但连起来就是排比句、就是无聊。人做东西需要节奏感，需要疏密有致，需要那个"空"。 OPC 的乐趣（44:34 – 52:34） 归藏说 OPC 不是 freelancer。Freelancer 还是受雇于人，只是换了个地方干活。OPC 是一个人拥有完整闭环：从需求获取到开发、上架、分发，全链路自己完成。 为什么会走向这个结果？不是理性的选择，是生理上的选择。 当你有了十倍百倍的生产力，当你招五个人没有一个能赶上你的进度，当你一个人可以一天到晚待在心流里不用处理任何人际摩擦，当做出来的东西能收获正反馈……你就不可能再选择回去上班了。 而且 OPC 不等于追求自由。不是"挣多的钱去少的地方花"。是享受创造乐趣本身。 但现有的社会基础设施还没为一个人准备好。断卡行动要求开户必须有财务，但你是自然人独资、一个人的公司。发票、付款、MCN 中介，到处都是为传统组织设计的摩擦。 归藏说这里面有巨大的机会。谁能为 OPC 建立信任和协作基础设施，就像当年支付宝解决了网购信任问题一样，那就是下一个平台级的事情。 恋爱的体验（52:34 – 60:00） 归藏说他一直以为自己心理很健康，直到女朋友告诉他：你每周一都不开心。 他完全感知不到。自己一个人待太久了，分不清正常和不正常。 谈恋爱之后，生活里事更多了。会被"强迫"离开 AI，离开屏幕。女朋友喜欢户外，周末会去没有信号的地方。 但这恰恰让他的创作变好了。 他说你的内容是数字，你的下载量是数字，你的影响力是数字。AI 跟赌博一样，每次点一下都期望更好的结果。你会不自觉地一直坐在那里，精神越来越紧绷，做出来的东西一天不如一天。这是封闭系统的熵增。 离开这个系统，沉浸在一个完全不同的场域里，才能打破循环。 没有人能在紧绷中做出好东西。以前我们靠集体的力量把效率拉高，现在效率已经不是瓶颈了。瓶颈是创造力。而创造力需要放松，需要空白，需要那些和数字世界完全无关的体验。