奥特快出海笔记

前言： 去年跨年时回越南待了两周，找许多越南老朋友聊了过去两年越南的变化，最大的收获是发现了越南政坛里的一条暗线（东欧帮的影响）。当时很多感想，但没来及录。 最近苏林访华，连带着对一直想讲的中越文化差异、越南历史、越南政体等，一起录了期。所以这期内容稍微有点混杂，前半部分主要在谈极简越南史，解释越南看起来很像中国但骨子里差异很大（更“松”，无论在民间还是体制上）的原因。 后半部分开始聊标题内容，即80年代越南亲苏时期留苏的那帮人，现在成了越南各界财阀。靠着政坛内影响力极力鼓吹越南政府走东亚模式（更具体说是韩国模式），用国家资本扶持巨头公司在国际市场上竞争赚外汇，实现产业升级。 但问题是，东亚模式成立前提时那时没有一个用规模效应吞噬一切的中国。现在中国又了，这套怎么玩得转呢？最简单的，越南政府给越南国民电动车品牌Vinfast投再多钱，它能在海外打得过BYD吗？何况越南政府也没什么钱。结论就是我认为在目前越南政治经济学结构下，他从人均4000美金到8000美金问题不大，再往上就看机缘了。 对后半部分更感兴趣的朋友可以从32:20开始听。 摘要（by Claude，人工微调）： 1.最大的文化冲击，是没有文化冲击。 对中国人来说，河内可能是东南亚唯一没有异国感的首都——街景、人行道瓷砖、冬天的雾霾、中年大叔白衬衫加高腰裤都像。 2.文化层面同样相似。 同一天过春节、同用农历、十二生肖只把兔换成了猫；《西游记》《三国演义》《红楼梦》都知道，"母老虎"这种俗语也能听懂。审美也像——肖战、王一博在越南女生中很红；泰国有本土明星、印尼看韩流、菲律宾偏欧美，都没这么红。 3.但越南的内核其实很"松"。 河内 VIB 银行下班后，公务员们盘腿坐在大堂地上吃外卖。外卖小哥不赶，打车师傅不急，西贡夜市上人可以喝咖啡喝一整晚。骨子里没有国内那种 rush。 4.体制层面也"松"。 越南四个最高岗位由四人分任——越共总书记、国家主席、政府总理、国会主席，带明显南北地域色彩。总书记一般是意识形态更强的北方人，总理一般是思维开放懂经济的南方人。这叫"四驾马车"。国家主席和国会主席由中部或南北人轮流任。 5.近年在强化集权，但有限。 阮富仲 2016 年"烈火熔炉"反腐集权，到现任苏林同时兼任越共总书记和国家主席——这是近年少见的集权化。但受制于小国在中西之间的对冲需求，以及下文要讲的一条暗线，这种强化是有限度的。 6.为什么"松"？集权基因晚了一千到两千年。 越南历史可分五段：北属千年、北属与阮朝之间、阮朝、法属印度支那、独立至今。真正完成儒家化+官僚化+集权化是 1802 年阮朝建立之后——同期中国已经独尊儒术近两千年、科举制运行近一千年。 7.北属千年的印记比想象中深。 汉字影响巨大，阮朝皇帝的朱批到 19 世纪还写汉字，我在顺化故宫能看懂，本地人反而看不懂。还剑湖周边有不少带唐宋风格的古建筑，上面刻有中文对联（但和文言文又不太一样，有点难懂）。写《滕王阁序》的王勃，他父亲就是交趾郡守，王勃本人是在北部湾淹死的，墓也在越南。 8.10–19 世纪的独立期：越南没有独尊儒术。 李朝、陈朝期间佛教是国教，僧侣能当宫廷顾问；道教和阴阳五行在民间很盛。三教混杂。儒家治国的痕迹有，但远没有中国那么刚猛——这八九百年越南的集权线基本是空的。 9.阮朝 1802 年才算真正开始集权。 三件事同步做：第一次把儒家定为绝对正统、照搬《大清律》颁《皇越律例》；仿唐宋设国子监搞科举；对外扩张。做这套操作的时候，中国的中央集权体系已经运行了 2000 年，越南相当于从头开始。 10."越南"这个国号，是清廷倒过来写的。 阮朝本想叫"南越"，清廷担心"南越"暗含两广历史领土的声索，把两字颠倒——"越南"由此诞生。越南南部原本是占婆人（跟柬埔寨高棉人同源）的地盘，阮朝吞进来才形成今天的版图。 11.法属印度支那补了一层西方底色。 法棍三明治、炼乳咖啡（中南半岛太热鲜奶易坏，只能做成炼乳）、河内老城区和西贡一郡的法式建筑，都是这一段的遗产。以及“独立 自由 幸福”的所谓越南核心价值观，是启蒙思想和三民主义混合的产物（胡志明早年经常活跃在中国华南）。 12.一条被忽略的暗线：80 年代留苏的那批人，今天是越南的财阀。 黎笋亲苏时期，一批权贵子弟被送到苏联和东欧留学，二十来岁时在莫斯科、基辅靠倒卖方便面、传真机、肉类乳制品赚到第一桶金，2000 年前后回国创业。 如，范日旺—Vingroup（乌克兰卖方便面起家）；阮登光—Masan 消费集团；胡雄英—Techcombank；阮氏芳草—VietJet Air；梅桥莲—Vinamilk 乳业。越南几乎所有头部民企的一号位，都是这批留苏出身的人。 14.他们现在在做的事：游说政府走"韩国财阀模式"。 政府给大企业贷款、本地保护、政策倾斜，代价是这些企业必须出口创汇、在国际市场上攻城略地——这就是 70 年代朴正熙治下的韩国玩法。这批人的脑回路底色不亲华，偏亲俄或亲西方。 15.但韩国模式已经跑不通——因为有中国。 东亚模式的前提是领头雁让出低端产业。中国规模大到攀高铁、大飞机、新能源、光伏的同时，并没有放弃纺织、模具、服装。全产业链闭环+超大内需，把研发和资本开支摊到极薄，价格便宜质量更好，后面的国家抢不走。 16.VinFast 就是这个悖论的活样本。 范日旺倾 Vingroup 全集团之力对标韩国现代造"国民汽车"，但在越南本土未来都不一定打得过比亚迪。我问了几位司机，直白回答：VinFast 不行，比亚迪好，买 VinFast 是因为三年充电免费、价格差不多。 17.VinFast 本质是个高端组装厂。 底盘来自宝马、设计是意大利宾尼法利纳、电池核心三电来自中韩（电池是国轩高科）。我 2023 年底去海防工厂，只有一半产线在跑。国内卖不动→销量不足→研发摊不薄→海外出口更没竞争力。死循环。 18.越南未来十年：人均GDP从4000→8000 美金没问题，再往上很难。 越南人均 GDP 再翻一倍到泰国水平是大概率的。但再到 1 万+的中等发达国家？在现行约束下存疑——跟中国正面竞争打不过，嵌进中国产业链又不愿意。苏林比阮富仲更技术化，但悖论仍是悖论。 19.出海的最大陷阱：反射性砸价格。 一位中国朋友做匹克球拍，国内售价一两百，在越南能卖七八百，美国人能在越南卖到两千（打品牌）；结果一个中国同行过去，一下杀回两三百块——图什么？指望亏钱抢规模的打法在越南甚至大多数国家都很难行得通，因为市场太小，成本结构被高举高打抬上去后如果需求不足够支撑，就是个死。 20.出海真正的机会不是海外遍地黄金，而是海外消费者（即便是落后国家）也都更能接受高溢价，只要你放弃规模执念。 越南消费者被欧美日韩品牌轮番教育过，认可品牌溢价；贫富差距比印尼小，品牌化机会更好。英国老板开的精酿啤酒店一瓶IPA卖 70 块；美国创业者做的桨板定制一块一万，一个月卖十几块就够过日子——产品和品牌做好，毛利净利拉高。 （完）

本期嘉宾： ▫️张纬杰 ，「奥特快出海笔记」播客及公众号主理人，肉身出海东南亚、中东、拉美市场多年，专注 VC 投资与电商物流。 ▫️金应杰：常驻韩国十年的中国律师，深耕中资赴韩法律咨询与合规领域。 —— 本期节目感谢【Airwallex 空中云汇】特约播出 —— 空中云汇Airwallex 空中云汇是全球领先的现代化企业金融平台，为客户提供全球企业账户、全球收单、全球支出管理、平台API和嵌入式金融等服务。 自2015年于墨尔本成立，Airwallex 空中云汇业务现已覆盖亚太、欧洲和美洲地区，服务全球超 20 万家客户，包括SHEIN、TikTok、Qantas、Brex、Rippling、Navan等众多全球知名企业。关注空中云汇播客栏目 云汇FM ，聆听出海最强音。 ———— 我有一个观点，中国企业出海周边国家时遇到的一些文化本地化问题，本质上是因为中国是一个东亚地区“未竟的罗马”，但又活在了一个现代民族主义体系和思想已经固化（甚至在强化）的时代。 中国的“罗马性”意味着，东亚地区整个的语言（汉字之于日韩越语的意义，堪称罗马拉丁文之于英德法西文的地位）、文化、饮食都受中国影响巨甚，甚至可以说大部分都发源自中国。春节正是典型，过春节的不止中国，越南韩国等历史上受中国影响巨大的国家，都过春节。 但另一方面，现代世界的“民族主义性”又意味着，各个现代以来独立的民族国家，必须竭力“发明”一套自身的民族叙事（包括节日、习俗、饮食等），才能确保其独立的合法性基础，否则就会“溶”于前现代的母国/宗主国。所以他们的文化风俗虽然取自中国，但却往往与中国有所不同，且如果不尊重这种不同，常常会引发当地的舆情公关问题。 韩国就是既过春节，又与中国人过春节有较多不同的典型国家。如果把我们过春节的习俗直接代入到韩国，反而可能带来误解和麻烦。那么，韩国人到底怎么过春节，与中国人的过法有何不同，出海韩国又有哪些文化与合规上的避坑点？ 本期节目中，我做客了Airwallex 空中云汇的「云汇嗨聊局」直播间，邀请到常驻韩国十年、深耕中资赴韩法律咨询与合规领域的中国律师金应杰。一起聊聊韩国春节与中国的区别，以及中国企业出海韩国的关键避坑点。 时间轴 【05:29】 韩国春节的区别：更安静、更讲究祭祀的家庭式内向团聚。 【09:18】 春节送礼门道：韩牛礼盒和红参是不二之选 【13:25】 避雷指南：为什么随份子和压岁钱要用“白信封”？ 【21:11】 支付洞察：韩国人用哪些移动支付？ 【26:22】 出海简史：中资企业入韩的 20 年起伏路。 【34:18】 产业风口：韩国的新能源和AI产业发展怎样？ 【38:00】 监管动态：科技大厂务必关注数据合规！ 【53:20】 反向出海：韩国人来上海过周末背后 【01:03:19】一句话建议：在韩国做生意，“尊重边界”比“追求效率”更重要。 📢 品牌植入/出海咨询/读者来信，请发送邮件至：[email protected] 或扫码添加下方二维码添加微信（ID: chuhai000），感谢🙏

本期嘉宾： ▫️张纬杰 @奥特快 本期特邀主播，「@奥特快出海笔记」播客及公众号主理人，肉身出海东南亚、中东、拉美市场多年，专注 VC 投资与电商物流领域。 ▫️易衍 @衍哥在印尼 12 年印尼生活经验，在当地经营语言学校，深度连接中印尼语言与文化。 ▫️梅楚明 @越南驸马爷｜中餐出海先行者 9 年连锁餐饮经验，2024 年创办越南本土炸鸡品牌，门店已拓展至 20 家。 —— 本期节目感谢【Airwallex 空中云汇】特约播出 —— 空中云汇Airwallex 空中云汇是全球领先的现代化企业金融平台，为客户提供全球企业账户、全球收单、全球支出管理、平台API和嵌入式金融等服务。 自2015年于墨尔本成立，Airwallex 空中云汇业务现已覆盖亚太、欧洲和美洲地区，服务全球超 20 万家客户，包括SHEIN、TikTok、Qantas、Brex、Rippling、Navan等众多全球知名企业。关注空中云汇播客栏目 云汇FM ，聆听出海最强音。 ———— 春节是中国文化中最重要的节日，随着近十年中国影响力的提升，在历史上深受中国文化影响的东南亚地区，当地人怎么看春节？过不过春节？与中国春节的过法又有什么不同？ 本期节目中，我做客了Airwallex 空中云汇的「云汇嗨聊局」直播间，邀请到深耕印尼 12 年、在当地做语言学校的衍哥；以及在越南创业做连锁炸鸡，夫人也是越南人的“越南驸马爷”梅楚明。一起聊聊真实的东南亚春节，以及一些对东南亚春节的典型误解。 时间轴 【04:12】 越南春节民俗：摆五盘，拜灶君，十二生肖里没有兔子。 【09:25】 印尼春节特色：印尼的春节已经到了孔历 2577 年。 【11:57】 南洋仪式感：东南亚华人都在捞的鱼生，有什么讲究？ 【18:55】 消费观察：月薪两千也要买最新款苹果，越南年轻人超前消费观 【27:32】情绪价值更重要：比起红包，越南员工更爱精美礼盒？ 【33:41】印尼大促黄金节点：发薪日 + 开斋节，强制 13 薪让消费力大爆发。 【39:17】出海印尼，如何更懂得本地人的消费和支付习惯？ 【41:50】 避坑指南：越南市场的哪些文化红线需注意？说说那些“致命伤”。 【53:03】 入乡随俗：放下“降维打击”的傲慢，尊重当地文化和合规法则。 📢 品牌植入/出海咨询/读者来信，请发送邮件至：[email protected] 或扫码添加下方二维码添加微信（ID: chuhai000），感谢🙏

嘉宾：Yan，上海交大电气本科、柏林工业大学工程专业硕士，前激光雷达从业者，长期深耕高端制造业。 主播：奥特快，南大世界史硕士，亚非拉实地工作多年的肉身出海人 本期节目我邀请到了我的老朋友Yan，一位长期深耕高端制造的工程师。 Yan本科在上海交大念电气专业，硕士在德国柏林工大继续念工程，毕业之后先去了博世做研发，而最近一份工作与激光雷达相关。在此过程中，他除了做工程师之外，也做了一些需要和海外客户频繁打交道的工种，所以他对海外的To B沟通也有一些自己心得体会。 本期节目除了涉及一些对激光雷达的科普，更多是他对海外不同国家B端客户不同特点的观察，以及怎么样可以更好地与这些客户打交道。我认为这期节目中提到的很多内容，不仅适用于激光雷达行业，很多需要海外To B销售的行业，都可以借鉴他提到的一些思路。 本期摘要（Gemini辅助生成）： 1. 1.中国式To B习惯于“搞定老板”，但在欧美企业，决策权被高度拆解到技术、质量、合规、供应链安全等多个SOP环节。这是一种“非人格化”的决策机器，任何一个Checklist上的红叉都能一票否决。试图绕过流程做“组织渗透”，往往会因不专业而出局。 2. 3. 2.服务不是“赠品”，而是高毛利的产品。中国企业往往默认自带售后服务，所以不会特别把产品中包含的售后服务点出来。但欧美客户的思维底层是“为服务支付溢价”，他们默认技术咨询、系统集成都是有价的。如果你不主动在合同中声明包含服务和服务费，一方面客户会怀疑不带售后，另一方面不利于报价。所以，把服务价值化并点明出来，是提升海外毛利的隐形抓手。 4. 5. 3.“中国优势”在海外科技界存在严重的认知滞后。不要指望你在国内的“遥遥领先”能自动折算成海外的信任分。欧美的教育和评价体系对中国供应链存在天然的“不认可”。这种信任赤字无法通过口头说服解决，可以通过过往海外客户案例、第三方专业机构报告、垂直行业期刊（如MTZ）发表学术论文等“体系内语言”进行迂回背书。 6. 7. 4.当欧美客户在餐桌上直接质问产品缺陷或供应风险时，这其实并非刁难，而是拉齐认知的信号。中国式“桌面上聊感情，桌面下聊问题”的逻辑在此失效。敢于在老板面前直面风险，并给出物理层面的推演方案，是建立信任的有效路径。 8. 9. 5.海外市场的“利润冗余”逻辑。不同于国内极度内卷的挤压，海外理性的甲方会主动为供应商留出利润空间。其逻辑并非慷慨，而是为了确保供应链的“抗风险能力”和“质量稳定性”。 10. 11. 6.专利捕鱼：大厂的“养肥再杀”策略。在欧美市场，专利不是纸面上的荣誉，而是合法的“勒索工具”。很多公司会针对新兴技术布局“钓鱼专利”，在你弱小时放任自流，在你做大时精准起诉。出海前，专业的专利检索和风险规避必须重视。 12. 13. 7.日本职场的“组织内耗型决策”。日本企业的决策链极其迂回，介于中国式“老板拍板”与欧美式“系统决策”之间。他们常常出现中日团队、合资团队意志不统一的情况。这种组织摩擦产生的内耗，需要出海者具备极强的耐心和多线博弈能力。 14. 15. 8.人才错位：海外顶尖人才的“反向歧视”。中国初创公司在海外招人，面临的是“签证+名气”的双重考验。顶尖人才宁可在欧美大厂拿平薪，也不愿承担中国公司的签证风险和文化差异。出海企业的组织建设，本质上是靠“极致的企业文化”去筛选志同道合的少数派，而非靠薪资普惠。 16. 17. 9.差异化避险：广阔天地，大有可为。海外市场的魅力在于“足够大且不重合”。与其在国内同一片红海里卷价格，不如在海外错位竞争。A打中东，B打欧洲，在广袤的全球市场中，这种天然的“地理隔离”为企业提供了难得的“非内卷空间“。 18. 19. 10.作为“成本”的数据合规。不要把欧洲的数据隐私法（GDPR）视为针对，而应视其为类似于房租、水电的经营底色。尊重这种“规则壁垒”，并将其转化为本地化运营的一部分，是出海企业摆脱“流寇思维”、建立长期主义的标志。 20. 21. 11.欧美客户的特点，概括起来是四个“重”：重专业、重服务、重流程、重信任。 22. 📢 启事 最近Yan在四处碰撞，寻找能一起做点事的机会。对硬科技海外市场有兴趣、并且在招人的朋友，可以找他聊聊。 联系方式：[email protected] 📢 会员通知 欢迎加入【奥特快出海笔记】出海会员，会员权益： 1.进入专属会员群，可以在群里与奥特快本人互动交流，并结识其他对出海感兴趣的朋友（群公告里有群成员信息名录，目前已超100人）； 2.获取【奥特快出海笔记】往期播客的整理版文字稿； 3.优先参与未来线下活动权益。 4.嘉宾优先提问权：社群成员可以提前获取未来播客的嘉宾信息，并提出想问的问题，我们会整理后在节目里向嘉宾提问。 进一步了解详情，请扫描下方二维码，谢谢。 1.