本期嘉宾王一一（公众号：yiyiCareer），商业记者、创投媒体作者。就很妙，我在即刻app上面搞了个抽奖送音乐会门票的活动，然后一一同学就中奖了，我们从完全陌生到无话不谈只用了一场音乐会的时间。音乐会是上海交响乐团夏季音乐节MISA的开幕式，曲目有我爱的西贝柳斯，听完现场总是有很多感受想第一时间与人分享，于是我拉着一一同学来到小酒馆录播客。没想到身为商业记者的一一同学，竟然反客为主，成为本期的主持人和访问者，所以其实嘉宾是我（围笑 ｜3:20 音乐会现场的演奏中，指挥和乐团之间是什么样的关系？ 斯特拉文斯基的《火鸟》让你看到了怎样的画面？ 为什么《火鸟》不那么好听？旋律性不强？ ｜10:30 关于西贝柳斯《悲伤圆舞曲》的剧情故事； 为什么《悲伤圆舞曲》的故事如此悲伤，曲调却如此温柔浪漫？ 我对这首曲目的理解，与作者本人的设想关系不大，如何阐释和理解它，是我自己的事。 ｜15:30 如何理解巴赫的理性和他音乐中的数理思维？什么是赋格曲？ 巴赫的音乐通常表达什么样的情绪？如何理解他的零度和中性？ ｜21:20 所以听音乐会的时候会听到睡着吗？ 第一次听古典音乐的时候是怎样的感受？ 从听“懂”到听“哭”，是一步步在古典音乐里越陷越深的原因； 第一次听哭的音乐是哪首？ ｜29:20 为什么古典音乐那么耐弹、耐听？为什么同一首曲子听过上百遍还能常听常新？ 余隆与SSO版本的《悲伤圆舞曲》与别的版本有怎样的区别？ 如何评价今晚龚琳娜的人声与管弦乐团之间的配合？ ｜35:10 今天我们该如何界定“古典音乐”的范畴？ 音乐会现场严肃的仪式感，并不是古典与现代的区别，而是门槛高与门槛低的区别，很多人会误把“门槛高”当成古典，其实本不该如此。 古典音乐或其他艺术形式的所谓“门槛”，究竟是怎样被塑造出来的？如何看待“门槛”这个东西？ 每个人应当成为自己审美的主人。 ｜相关作品 龚琳娜，老锣《静夜思》、《山鬼》、《忐忑》（安可曲） 西贝柳斯《悲伤圆舞曲》（Valse Triste） 斯特拉文斯基《火鸟》1919年版（The Firebird Suite） 柴可夫斯基《D大调小提琴协奏曲》（Violin Concerto in D major, Op. 35） 柴可夫斯基《G小调第一号交响曲“冬之梦”》（Symphony No. 1 in G minor, Winter Daydreams, Op. 13） 建筑师何志森，广州扉美术馆
本期嘉宾Lucien（公众号：陆栖桉），是一位神奇的音乐演奏实践者与理论研究者，精通钢琴、长笛和管风琴，同时也从事版画、摄影和装置的创作，目前正在巴黎第一大学做“沉浸式与联觉”主题的博士论文。尽管涉猎如此广泛，但对于Lucien同学而言，所有创作和思考的原点都是音乐，或者说古典音乐，曾经深受重度忧郁症困扰的他，正是在音乐的演奏和研习中找到了方向和力量。本期我们来聊聊Lucien跨领域跨学科的成长历程，以及他在攻读的这个“时尚学博士”到底是个什么来头。 ｜2:00 在鲁迅美术学院和沈阳音乐学院的学习经历； 曾经的忧郁症患者，在古典音乐中找到了情绪的安放点； 在法国同时修读凡尔赛美院、巴黎音乐学院、巴黎第一大学三个硕士学位的经历； ｜10:10 如果你真正学会分析巴赫，懂得赋格的走向，理解对题、答题和动机，你真的可以感觉到星辰宇宙就是这般运转。 每一篇博士论文，都是这位学者的人生故事； 普鲁斯特在《追忆似水年华》中关于“联觉”的表述：重新发现两个事物之间新的联结，如著名的“马德莱娜小蛋糕”经典段落； ｜17:05 用巴赫的赋格音乐去解释当代艺术的作品结构； 从戏剧讲起，古典戏剧的单线叙事类似主调音乐，观者的感知动线单一且被动；自18世纪狄德罗提出“第四堵墙”概念后，现代戏剧展开“破墙运动”，例如《三姐妹》这样的多线叙事戏剧，如同复调音乐，观者可以自主选择感知动线，从而与作品之间实现精神上的互动； 符号与符号在互相解释的过程中产生了意义，每个人也是要互相解释互相成就才能变得完整； 罗兰巴特的“业余主义”(l’amateurisme)与“小蝴蝶哲学”(une philosophie du papillonnage)； ｜29:40 时尚学作为一个全新的交叉学科，它的学科体系尚在搭建之中； 音乐带给人不惧怕重新开始的勇气； 西贝柳斯的《悲伤圆舞曲》，表现死神形象和死亡主题，乐曲风格却异常温暖、柔情，蕴含生命的力量； 对钢琴演奏家朱晓玫而言，巴赫是医治她的良药，当她在新桥的风雨里弹奏《哥德堡变奏曲》，全世界都安静了。 延伸阅读： 狄德罗《论戏剧艺术》 契诃夫《三姐妹》 皮兰德娄《六个寻找剧作家的剧中人》 本期BGM： 朱晓玫 - Die Kunst der Fuge, BWV 1080.
趁最近升学/毕业季，和林同学（非要自称Jean-Claude）聊聊在法国学习当代艺术是一种怎样的体验，以及离开校园后这段艺术创作与研究的经历，在我们的人生中形成了哪些影响。顺便给我们这个冷门的学校和专业打个小广告：巴黎第一大学，造型艺术系策展专业。 ｜01:20 想跟大家分享在法国/欧洲的艺术教育体系中，我们是怎样学习策展这个专业的。 第一个令人尴尬的问题，“造型艺术”（Arts plastiques）这个学科到底是什么？ 我们所经历的艺术教育是，要同时具备创作和阐释的能力：一个艺术家必须是自己的策展人，比如Daniel Buren。 ｜07:35 所以这个专业毕业出来可以做啥？ “造型艺术”专业有哪些课程设置？ 我校的师生关系很平等，学生更多是被称作“青年作者”（les jeunes chercheurs），自己对自己的理论体系和研究内容负责。 ｜14:15 我校艺术系开课的老师，有很多是颇具名气和成就的当代艺术家，比如摄影师Eric Rondepierre、装置艺术家Michel Verjux、行为艺术家Marion Laval-Jeantet。 关于Marion Laval-Jeantet的行为作品《愿马儿与我共生》（Que le cheval vive en moi）：她向自己体内输送马血浆，然后穿上特制的马蹄高跷，牵着向她提供鲜血的马儿在美术馆内绕场散步。在此之前，她持续数月向体内注射马免疫蛋白，加强免疫系统对马血细胞的耐受能力，为的是在表演期间身体不会对马血有过敏反应。 ｜27:50 在整个硕士阶段的创作中，我们各自最满意的一件作品是什么？ 林同学的声音装置作品和公共艺术作品，用语言和符号制造人的行动的困境。 林同学的装置作品《塑料博物馆》（Musée Plastique），对“未来考古”创作思路的尝试。 每次交作业前布置展览的时候，把整个空间当成我的画布，有一种现场创作、在地创作（in situ）的快乐。 杉本博司在东京宫的个展《Aujourd'hui, le monde est mort (Lost Human Genetic Archive)》，2014；西岸蓬皮杜正在展出的Christodoulos Panayiotou的装置作品《2008》；这些作品的意义，都是有在纪录消逝中的人类文明所创造的现象和符号。 我的毕设作品之一《听说》（Entendre-parler）：我收集了上百张购物小票，并在它们背面写上我在咖啡馆、餐厅、酒吧偷听到的别人的聊天内容，而后用透明丝线把这些小票悬挂起来充满整个展览空间。 ｜54:05 你期待有朝一日为你的作品做展览并向公众展示吗？ 遗憾的是，展览并不只关于作品本身：还包括作品阐释、批评、价格、代理、销售等等； 那些年，我们在艺术圈内摸爬滚打的伤与痛…… Tino Sehgal的创作，关注行为、情境、空间，是无法以物质形态进行保存和售卖的作品，一定程度上是反商业的。 在国内看展览的“意难平”：对艺术的纯粹热爱没变过，可看展的心态变了，变得有些抵触了。 我们硕士做的课题是“沉浸式”（immersion），但与今天这些“拍照友好型”展览不是同一个概念。 对艺术的矛盾心理：因为深爱所以远离。
本期嘉宾是现居德国的爵士乐评人赵小伟（公众号：Jazzlisten），小伟同学也是我在爵士乐尤其自由即兴方面的入门老师，从柏林到上海，曾经与小伟有过几次关于爵士与古典的讨论。因此在刚开始做播客的时候，我就向他预定了这一期节目。今天在这里我们不讲音乐史，不追根溯源，只谈听爵士音乐的乐趣点在哪里，它让我们持续上头的原因究竟是什么。 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） 02:00 在德国听爵士乐演出，与在国内相比，体验上有什么不同？ 自由即兴也会进音乐厅吗？自由即兴与爵士乐的关系是怎样的？ 一次在柏林洪堡大学哲学系某教学楼底层地下室，听爵士自由即兴演出的经历。 07:00 听爵士乐，打对节拍很重要，所以到底如何打对节拍？如何听懂爵士的节奏？ 古典音乐里有“rubato”的概念，表示弹性节奏，在爵士音乐里是否也有类似的说法？ 爵士乐队里的“节奏组”指的是谁？他们负责干啥？ 关于极具爵士乐特色的经典节奏类型“swing”； 14:55 除了节奏以外，听爵士最有乐趣的点，是其中即兴的部分，所以即兴是以怎样的框架展开的？ 听爵士即兴的时候，如何迅速捕捉到演奏者是基于哪个和声创作了一条怎样的旋律？ 是否存在一首即兴曲目演奏中途转变和声的情况？乐队中的成员怎样应对这种情况？ 22:40 当即兴演奏中有人提出新的不谐和因素时，到底是这位制造混乱的挑战者比较厉害，还是把不谐和因素转化融入整体的承接者，水平更高？ 即兴演奏中，如何听懂乐器之间的“对话”？有哪些标志体现出乐手间的交流？ 如果说，自由即兴的本质是那些混乱的、不确定的、不稳定的因素，那么在演奏中产生了这些不谐和音的时候，乐队应该努力让不谐和变得谐和，还是继续制造更多的混乱？ 关于爵士乐中的“tension & release”原则； 在危险中寻找暂时的安全，审美由此发生，所以欣赏爵士中的张力与释放是极大的享受； 美国画家Cy Twombly，充满爵士精神的一位创作者，矛盾与混乱不止打破规则，而是构建一套新的规则，甚至也许是一套更严密的规则； 38:20 分享一个我在柏林爱乐乐团音乐厅听“先锋交响”演出的小故事；古典音乐发展到现代的部分，也出现了许多类似自由即兴的元素； 我们看待先锋艺术形式的态度或许应该是，与之共同成长：对它的解读阐释，与它相关的批评理论，也尚在探索中。 欣赏音乐的第一层乐趣：感官的愉悦；第二层乐趣：发现它的规则；第三层乐趣：创造新的规则；（它为什么是它？它还能不能是别的？别的会不会也是它？） 卡拉扬和伯恩斯坦都和古尔德合作演奏过贝多芬《C小调第三钢琴协奏曲》，但两位指挥对待音乐不同的态度，造成这首曲目截然不同的演出效果：一位是德奥经典传统体系的集大成者，一位是把古典音乐推向更开阔的领域；无论是更纵深，还是更宽广，都是伟大的艺术。 延伸阅读： Cy Twombly，《Untitled》，1970； 村上春树《与小泽征尔共度的午后音乐时光》； 我的柏林游记《柏林是苍蓝色的》：https://www.douban.com/note/711631945/ 本期歌单： Hot House - Barry Harris Windows - Chick Corea Rainbow (Live) - Charlie Haden / Paul Motian / Keith Jarrett Henya - Ambrose Akinmusire Lennie Groove - Billy Hart Quartet Spark Of Life / Sudovian Dance (Live) - Marcin Wasilewski Trio Peace Piece - Bill Evans / Bill Evans Trio And I Love Her - Marc Copland / Joey Baron / Drew Gress
大家好，新一期小酒馆的嘉宾是之前第二期节目来过的喵君，她终于搬到上海来啦！我与她几乎是同时，在五月的开头经历了一场搬家，陆陆续续安顿下来后，我们约了这次晚饭+散步+聊天。俗话说，成年人的崩溃从搬家开始，但好像会崩溃的，都是不擅长告别的人而已。这一期我们借由搬家这件事，反思位置的迁移、关系网的变动、对生活的增删，以及在这一切背后，我们对待物件、他人、情感关系的态度。 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） 7:20 【正片从这里开始】 你是查漏补缺型还是删繁就简型的搬家选手？ 9:45 在搬家或者长途旅行中，你必不可少的5件物品是什么？ 我需要为自己的生活留1/5“无用”的部分，用于存放自我。 沈从文背着一台胶片相机回湘西，但全程没有拍一张照片，他说不拍摄，是放弃了占有。 15:05 喵君搬来上海以后发现，由于周边小业态的发达，自家的冰箱里是不需要囤食物的。 整个街区变成家的延伸，通过挑选街区来确定新的住址，以此重新获得“附近”、“邻里”的概念。 18:25 家中的陈设可以简化到只需5件家具。 中式家装的精髓在于，为这个房子留出一个没有用的空间。 做空间的人，信任光，信任风，信任时间，也信任你，可以解开他的“别有用心”。 22:18 喵君从北京搬来上海，是如何完成对北京这座城市的告别的？ 当你知道你到了新的城市，你仍然会爱，相信自己爱的能力，对于离别就不会太有负担。 你与物件的关系，你与他人的关系，你与“关系”的关系，在一场搬家之中，毫厘毕现。 29:30 与你分离的人分为两种，第一种人就像宇宙中的星座，你知道他在那里就够了，不需要看见他，“在你们认识和见面的那刻起就无所谓分离了”，与之分别就像是“只在此山中，云深不知处”；第二种是陪伴型的对象，离别等于彼此失去了一种习惯，切断了一条轨迹，正如巴什拉所言：“离去，就是死去了一点点。” 35:50 “我只擅长开始，并不擅长结束。”告别也需要被训练。 春节前我训练自己学习“给每个遇见的人一次表白”，试着给每段关系一种确认。 40:50 人对关系和心情真的有“一键清除”的能力吗？你对关系自认为是有修复能力的人吗？ “无视因果”的状态：我对生活的所有掌控感，来自于可以决定与我相关的事物的“果”。 生命中会有很多次对人际关系进行自然筛选的契机，无须执着于人事。 47:30 张爱玲望见专注写作的胡兰成时写道：“外面风雨琳琅，漫山遍野都是今天。”虽然不一定是个合适的例子，或许是我们对某种陪伴的期待。 迅速丢掉很多东西，是因为渴望找到真正长久的东西。 54:00 欣赏一种“高雅、精致又无意义”的相处形式，就像欣赏空间中留白的部分，也欣赏一个人身上看似无用的部分。 我们看重关系里所有“无意义”的部分，去成为关系里一个空的佛龛。
大家好，好久不见嘻嘻� 经历了搬家、换工作焦头烂额的一个多月，我又回来了！ 这一期的嘉宾是播客节目《杯弓舌瘾》的主播钱老板， 机缘巧合我们上周末都在无锡参加一期综艺节目的录制， 作为《杯弓舌瘾》的忠实听众，我当然是立刻把钱老板薅过来录了一期小酒馆。 这期小酒馆还真是在小酒馆里录的呢（终于点题了一次）， 我们在录制结束后找了一家本地的非常有地下气息的小酒馆， 聊了聊喝酒这件事，还有做播客的经历，以及一丢丢五角场往事， 不过这期节目的环境声有些嘈杂，店里放的BGM也差强人意， 希望大家不会被我的渣音质劝退哈哈� 本期嘉宾： 钱老板（微信公众号：@酒壶和点唱机）
周末去找小伙伴串门，阳光大好，顺道一起逛复兴公园，散步聊天。绕公园转了两圈，出南门过了马路，又绕思南公馆转了一圈。小伙伴凌阿敲，一位心理学专业出身的飞行员，一边开飞机一边看书写字那种，欢迎听众朋友们关注他的公众号：夜航手记（AirLing010）
闲聊德国19世纪浪漫派画家卡斯帕·大卫·弗里德里希（Caspar David Friedrich 1774-1840） 聊天嘉宾：道道，东京艺术大学与巴黎第一大学美学双硕士 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） | 01:45 大卫·弗雷德里希的宗教观；人性与神性在自然中共融：confusion；路德神学被称为“心的神学”； 诺瓦利斯：“第一步是把目光投向内部，进行隔绝自我的凝视。那些停留在这里的人仅仅完成了一半路程。第二步才是把目光有效地投向外部，对外部世界进行主动且有分寸的观察。（Le premier pas est un regard jeté vers l’intérieur, une contemplation isolant notre Soi. Celui qui en reste là ne parvient qu’à mi-chemin. Le deuxième pas doit être un regard efficace vers l’extérieur, une observation par elle-même active et soutenue du monde extérieur.）” | 06:05 本雅明与波德莱尔思想中“游荡者”(flâneur)概念的比较； 瓦尔特·本雅明《巴黎，十九世纪的首都》 | 08:40 大卫弗雷德里希《雾海上的旅人》(Wanderer above the sea of fog, ca.1817 | 10:45 大卫弗雷德里希《海边的僧侣》(Monk by the sea, 1808/10) 杉本博司《海景》系列 | 16:16 为什么弗雷德里希那么爱画背影呢？ 丹麦画家Vilhelm Hammershoi(1864-1916)，另一位钟情于画背影的艺术家； | 22:00 大卫弗雷德里希《橡树林中的修道院》(Abbey among oak trees, 1809/10) 巴内特·纽曼 | 25:45 大卫弗雷德里希《冰海》(The sea of ice, 1824) 关于混沌(chaotique)与无序(désordre)的审美 为什么这幅画上有土？
本期是两个平平无奇文字工作者不成熟的创作观小探讨，来做客的嘉宾是科西嘉学长，巴黎第十大学法国当代文学博士在读，他的第一本短篇集正在筹备出版。原本是在询问他巴黎封城后眼下的生活状态，但我注意力越飘越远，最后停留在写作这件事上，作为曾经的文学系学子，我向他提出许多关于创作与表达的困惑。 科西嘉的豆瓣账号：Oberkampf 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） | 1:10 每一本书，它是如何通向一本“书”的？ “传记短篇”的创作动机； | 4:30 在他人的故事里写自己，作者的“自我”在叙述中如何藏身？如何现身？ 依赖“灵光乍现”的写作，一气呵成，某种程度上导致篇幅是短小的； 在职场生活中，暗中观察身边的人和事，攒下很多人物原型和情节片段； 写小说的过程中，有一种分身、变装、角色扮演的快乐； “作者”与“模特”之间，看与互看的关系，他们之间的边界处于游动的状态； | 13:25 虚构传记的构思中，如何平衡历史事实与作者个人想象之间的界限？ “激情写作”对作者的情绪和精神损耗； | 19:12 “写作对我来说到底意味着什么呢？”一个不断接近却无法回答的问题； 戈雅在委拉斯凯兹的一幅画中，经历了创作自觉意识的醒悟； 普鲁斯特在《重现的时光》一卷中，借叙述者之口讨论创作的目的、方法和意义； 相比于思考写什么，有时却对那些中途停笔甚至绝笔的人更着迷； | 25:40 “我过往生命的时间究竟算不算浪费？当初那些琐碎的音乐会、沙龙，那些没有用在写作上的时间，当我开始要写作的时候，它们到底意味着什么？” 创作机器一旦启动，观察者之眼一旦打开，创作者该如何对待日常生活，如何避免一种“功利性”的为创作而过的生活？ 写自己，写“我”，是格局太小了吗？ 你会怕个人经验被耗尽吗？你会怕越写越少吗？ | 33:33 人和书的相遇，人和艺术作品的相遇，是一个“内在节奏”(Idiorythmie)互相契合的过程； 在今天“作家”作为身份或作为职业，好像都有点怪怪的…… 一本书，一件作品，也像人一样，在未来它只能出名十五分钟。
舒不困同学，我十二年的好朋友，也是我身边最迷之热爱周杰伦的中年饭圈女孩。今天杭州暴雨，空气有很好闻的湿润又沉静的味道。晚上看到《周游记》上线的消息，我们折腾了几个小时投屏电视，不知道怎么搞出浙江卫视的直播画面，看到芒果tv有播出，然而我们都没有会员，就很气了，于是我就向她发起了灵魂拷问：“你到底为什么这么喜欢周杰伦啦！！！”一段沙雕对话献给大家�� 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） 本期对话嘉宾：微博@舒不困－
今天是铜仁路茶话会三人组年后第一次见面，我们围坐在自带暖炉的茶几周围，吃零食，喝各种饮料，漫无边际地聊天。早春傍晚的阳光落在手边，窗子外边是偶尔经过的车和人。我从杂乱无章的对话中，截取出来一段相对完整的内容，关于其中一位小伙伴石渡，正在做的公益项目。石渡是上海一家关注自闭症群体的机构“天使知音沙龙”的负责人，从复旦大学新闻学院毕业后，就投身于帮助自闭症儿童获得教育的工作中。另一位小伙伴CC，上海热心市民崔女士，曾经也在天使知音沙龙中担任过一段时间志愿者。因此我们本期节目，基本是在讨论自闭症群体的生活和学习，以及在石渡和CC眼中，我们应当如何与自闭症群体相处。 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） [00:00-02:33] 疫情期间，那些自闭症孩子每日生活常态是怎么样的？ [02:33-09:30] 美术老师海宇是如何教自闭症孩童学习绘画的？ 他又是通过怎样的机缘巧合开始从事自闭症孩童的美术教学工作？ 自闭症孩童大多会有怎样的行为表现和认知障碍？ 与他们相处的过程中通常会有怎样的困难？ [09:30-13:02] 自闭症孩子们的绘画作品和创作过程是什么样的？ 腾讯公益与WABC曾经联合发起的“一元购画”项目，作为公益人的他们对此有怎样的看法和评价？ [13:02-15:50] 我们应该如何对待自闭症孩子，如何与之相处，他们有怎样的生存现状？ 是否存在携带自闭症症状但同时具备独立生活能力的例子？ [15:50-18:04] 有时文艺作品对自闭症群体的呈现和演绎存在误导大众的嫌疑，或许过分夸大某些“天才”的特例？ [18:04-23:10] 海宇在自闭症孩童的绘画教学过程中自身经历了怎样的变化？ 石渡及其家人是如何逐渐成为关注自闭症群体的公益人？ 他们在摸索与自闭症群体相处方法的过程中，有没有走过弯路或者遇到挫败？ [23:10-32:22] 音乐和器乐演奏，是怎样具体地改变一个人，改变一个自闭症孩子？ 艺术类的学习和训练，比如音乐和绘画，在天使知音沙龙是如何被设置为必修课程的，如何帮助自闭症孩童们打开自己？ [32:22-35:00] 除音乐与绘画外，在天使知音沙龙还有哪些专门为自闭症孩子设计的课程？ 目前机构的运作和课程开展有怎样的实际困难？ [35:00-39:02] 自闭症孩童接受义务教育的情况和现状是怎么样的，这个群体在获取知识方面有哪些特殊性？ 目前在上海，自闭症孩童的数量有多少？这个数字的统计究竟有多难？ [39:02-44:40] 这些自闭症孩子们，对自己的症状和身份，是自觉的吗？ 这种自觉对他们来说是更痛苦的吗？ “正常”，到底是什么？ 大多数“正常”人，对这一群体有怎样的浪漫化的想象？ 对疾病、对痛苦浪漫化的想象，是危险的吗？ [44:40-47:20] 自闭症群体，他们真正需要的是什么？ “我到底错在哪儿了呢？” [47:20-49:22] 到底该如何“做自己”？有真正知道自己是谁的人吗？
徐冰老师在当代艺术领域留下了许多为人熟知的作品，比如《天书》、《地书》、《凤凰》等等。对我造成最深远影响的是《地书》和《背后的故事》，关于作品创作的在地性，以及文字符号与观者感知之间的关系，有过诸多思考和感悟。机缘巧合最近跟吴月又聊起这两件作品，她正好是徐冰老师的助理，于是就想请她来聊一聊她眼中的徐冰作品以及参与作品实现过程中的那些体验。 本期嘉宾：吴月，现为徐冰工作室助理。本科毕业于纽约大学艺术史专业，将赴哈佛大学攻读东亚研究硕士。近期她在B站尝试做up主，ID：白脚狸花猫的传说。 更多节目延伸内容关注微信公众号：世界上所有的早晨（AlltheMornings） [0:00-2:45] 疫情期间徐冰老师有在进行怎样的思考或者创作行动吗？ 作为长期主义者，徐冰老师通常需要一定的时间距离来沉淀某个事件或现场。 [2:45-4:35] 在徐冰纽约工作室和北京工作室的工作体验有怎样的不同？ [4:35-12:05] 当代创作者的身份更多是反思者、提问者、发声者，； 几件与非典事件相关的徐冰作品：《空气的记忆》（2003）、《真相之井》（2004）； “in situ”：在地创作及其作品阐释； 《真相之井》的两种解读方式，以及这件作品与我们正在经历的当下有怎样的隔空呼应； [12:05-17:26] 我最喜欢的两件徐冰作品《地书》与《背后的故事》； 《地书》：关于符号、语言与人之认知、行为之间的关系，一件开放的作品； 《背后的故事》创作思路与马里奥·梅尔茨 (Mario Merz)《Igloos》系列作品的比较讨论； 《背后的故事》亦是关于符号和认知的游戏，“图像-意义”的解码体系在我们拥有共同记忆的每个人体内； 徐冰作品《天书》与《英文方块字》的比较讨论； 《背后的故事》作品创作与呈现的在地性，一个创作者必然对其产出的内容高度负责； [17:26-20:33] 徐冰工作室新年贺卡制作过程中不为人知的小趣事：与蔡国强工作室的互动，把徐冰作品《一个转换案例的研究》做成多个版本的猪年贺年视频； [20:33-23:47] 在助理吴月的眼中，艺术家徐冰是一个充满童心的人吗？ 对世界永远保有好奇心，永远与普罗大众交流而非自束高阁； [23:47-31:25] 《地书》带给我的感动在于它的“普天同文”； 《地书》中对符号固有语义的破坏和重组；联想到我曾经与同学做过的一个公共艺术项目：利用交通标志造成行动的矛盾； 约瑟夫·科苏斯 (Joseph Kosuth)在纽约Castelli画廊的策展项目《Dot, Point, Period》，七个发行版本的《地书》在其中参展；约瑟夫·科苏斯观念作品《Zero and Not》与徐冰《地书》在探讨文本、语义方面的共通点，二者都以整体装置 (total installation) 的形式进行呈现； [31:25-35:20] 生于五十年代的那一辈艺术家，其成长发展过程中与文字的关系，对文字的思考；那段被噤声的时代，那段能指与所指断裂的时代； 《地书》中对能指与所指互不匹配的探讨； [35:20-40:00] 电影《降临》中外星人的语言是取消了时间性的，一种非线性的图式化语言，由此联想到徐冰作品《英文方块字》，对英文单词的非线性重组；汉字作为象形文字，单个字符具有非线性的表意方式。
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