🎙【本期嘉宾】王洪喆、刘飞、张卓、沈振宇 王洪喆（北京大学教师互联网史研究者） 刘飞（半拿铁/三五环 主播） 张卓（ 《AI NOW！》 创始人 媒体人） 沈振宇（千岛潮玩社区创始人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） *特别鸣谢：感谢资深社区从业者孙达云为本期讨论提供策划支持 ⏰【时间线】 一 02:20 小红书slogan演变史 【图】▲小红书Slogan演变历程 06:18 生活、兴趣、社区，这三个关键词如何排序？ 11:22 「Slogan不是说出来的，而是做出来的」 15:43 小红书如何从最初的时尚美妆分享扩展到涵盖吃喝玩乐、家居旅行等更广阔的“生活百科”？ 【图】▲小红书1.0版本：香港购物指南 18:35 「社交是发生在素人之间的，KOL对平台使用非常工具化。」 19:42 相关图书推荐：《美国大城市的死与生》（[加]简·雅各布斯 著） 21:44 从“你的生活指南”到“你的生活兴趣社区”，是否意味着小红书的内容将不再局限于“有用”信息，而是更多地追求“兴趣”和“体验”？ 22:22 「兴趣，是小红书所有连接的触发器和通行证」 25:56 从实用性到兴趣性的转变，会对小红书用户使用习惯和内容创作产生什么影响？ 29:18 「因为真实，小红书构成了一个真实的我们线下世界在线上世界的一个镜像」 33:56 从利他、有用到更多的记录生活 二 34:11 社区UGC的本质是什么？是人的连接还是人跟内容的连接？ 37:57 人是需求的集合 39:24 推荐算法革命助推了点对点高效社交的实现社交。 42:57 内容选型：漂流瓶vs内容AV 46:48 怎么让UGC的长尾价值被重新发现？ 47:02 「评论区做得好其实才能算是社区。」 51:51 社区平台如何处理大众化内容与小众兴趣的关系？ 52:15 「扩容就是新扩的内容能不能包含到前面的内容，如果包含不了，这个扩容就是方向不对」 53:02 小红书运营的“一横、一纵和上下探” 57:03 社区如何有效扩容？如何在维持小众兴趣深度的同时，拥抱大众化内容？ 三 62:58 小红书有没有可能变成一个社区的社区？ 65:37 垂直社区的生存空间 68:15 垂直社区还有突围的可能吗？ 70:25 小红书是城市中产的平台吗？ 80:53 垂直社区跟兴趣社区的关系 86:04 「如果你这个平台你做的所有事情大平台都能做，那你垂类社区的存在意义也是不太大的。」 92:16 小红书往前走，需要解决什么问题？还需要做些什么？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关选题】 35.小红书的社区、泛化和竞争 100.品牌和MCN如何“种草”？聊聊小红书商业化的下一步 171.小红书做视频，只有一种标准答案？ 199.TikTok难民涌入小红书，从业者怎么看？ 216.独立开发者与小红书Native产品：自由人的自由联合 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】潘乱 本期嘉宾：潘乱（「乱翻书」主理人） 主持人：谢梦遥（网名：莫敢，特稿写作者，播客「两个写作者对抗AI」主理人） 【图】▲与谢梦遥（左）合影 以下shownotes来自谢梦遥，原发布在播客「两个写作者对抗AI」第15期： 《潘乱 科技博主，如何做一档成功的商业播客，以及聊爆款文《腾讯没有梦想》的写作》 ✍【写在前头】 潘乱，科技博主，播客《乱翻书》的主理人，全中国长得最像崔健的男人。2018年，一篇《腾讯没有梦想》的万字雄文横空出世，也让互联网记住了潘乱这个名字。那篇文章，也是潘乱的转折点。 我们认识十几年了，但其实并不熟，这次对话也是一次让我重新了解他的机会。我们在香港维多利亚公园的一个酒店完成这次录制，窗外是一片海景。这是播客第15期，两个写作者，对抗AI。 ⏰【时间线】 06:02 骂潘乱的播客听众，在骂些什么 10:06 播客对潘乱意味着什么？ 16:58 “我没有新闻理想，一丁点没有” 21:30 潘乱的职业经历：虎嗅编辑、风投、短视频创业、自媒体人 27:08 “写《腾讯没有梦想》的2018年，我没有通过公众号赚一毛钱” 32:35 为什么写《腾讯没有梦想》 43:29 潘乱聊潘凤（呃......是怎么聊到这儿的呢？） 46:18 潘乱diss《长安的荔枝》 53:04 “2021年，我写不动了，所以改做直播、做播客” 60:22 怎么请到大人物上播客 65:13 大公司高管出来说话，都是需要采访提纲 75:38 潘乱认为播客主播最重要的两个技能：议题拆解策划能力，高质量对话能力 77:47 直播时看到镜头里的“崔健”，其实是自己 81:15 "你在科技博主里长得还挺好......还可以的.....就顺眼的" 85:20 与张一鸣的几次见面 94:30 2018年，张一鸣觉得火山小视频会压过抖音 96:52 和张小龙长聊8小时 114:48 潘乱diss主播段位不够 116:40 人生第一个工作，几百块月薪，我竟然干了半年 119:58 虎嗅岁月，001号员工 128:26 网名潘乱的由来 129:28 聊李翔，“他身上有一种别人很少有的，对创业者、企业家的无条件的爱，能够在更深的地方取得共鸣” 132:53 如果马上就采访雷军，该怎么办？ 156:28 潘乱diss主播提问 157:53 遇到撒谎的采访对象会戳穿吗？ 164:38 “我去过宛平南路600号” 167:23 微信有多少联系人，以及删了谁 175:08 聊最受鼓舞的一首歌，聊二手玫瑰、崔健、阴三以及2PAC 191:38 潘乱又开始背诗了 202:14 接下来是潘乱有史以来最狂的一分钟 205:08 中国互联网十年之后在世界是什么地位？ 211:03 主播与嘉宾进入商业互吹环节 本期剪辑：彭泽锋 统筹：七七 刘萃 封面设计：周一忱 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：高旗&超载乐队 - 陈胜吴广 结尾音乐：扬布拉德- 叙旧 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 📖【相关推荐】 1、《腾讯没有梦想》——潘乱|乱翻书 2、《百度没有文化》——潘乱|乱翻书 🔗【相关选题】我与苏北 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李田原 李田原（小米汽车工业设计总经理兼集团设计委副主席） 主持人：潘乱（「乱翻书」主理人） 王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人） 本栏目由易车MCN发起，感谢易车平台提供大力支持。 ⏰【时间线】 一、从Mi Look到CarDesign，小米从手机到汽车的进化 05:58 小米的设计语言，在汽车这个新品类上，为何没有follow小米手机时代的经验？ 06:30 从Mi Look到Car Design 09:57 将“Mi Look”直接放大到汽车上的初版方案在内部遭遇了滑铁卢，被评价为“没有情感、没有购买欲” 12:38 从一个极致理性的Mi Look设计，到最终选择感性、运动的经典跑车路线，这个180度转变的决策过程？ 16:21 设计被反复推翻了三次，这个推翻的过程是反反复复，还是向某一个极端不断地去推进？ 17:59 更多汽车公司的设计总监反而认为未来的科技汽车应该是理性的、极简的、光滑的 24:34 “第一次就把事情做对”，你们的设计战略也是这样吗？你们对于“做对”的定义是什么？ 29:05 传统车企似乎更擅长打造理性的功能价值，而在感性价值上常常失手。小米是如何识别和创造这种向往感的？ 35:20 你多次强调比例是美的基础，SU7的比例是如何确定的？为什么要做到1.45米的超低车身？ 39:30 海湾蓝、霞光紫、宝石绿，小米这些颜色的选择逻辑是什么？如何平衡视觉冲击力和耐看性？ 45:45 小米汽车为什么没有主推更大众的黑白灰色？ 50:08 「多颜色的确是一个体系工作」 54:01 回看小米造车，是否可以说，你们把行业内许多原本的“常量”都变成了“变量”？比如用户群体、产品定义、设计语言——这些关键要素，是不是都被进行了重新定义？ 54:52 小米汽车女性用户比例很高，似乎和“为发烧而生”的男性用户画像有差异。用户画像的差异，在多大程度上影响了从色彩选择到车身曲面语言的最终决策？ 二、“非典型”设计师的成长之路和雷军的特别任命 58:38 西南科大工业设计专业毕业，你是怎么进入汽车设计这一行？ 62:52 青少年时代，你最欣赏的公司或者产品是哪个？ 66:33 你内心中终极的美是什么？ 69:37 大学毕业之后加入小米之前，你有哪几个认知或技能的跃迁时刻？ 72:18 长城华冠-雪铁龙-宝马 76:38 小米入局造车已晚，面临的是一场逆风局。2021年你才35岁，既非老外也非高管，当时雷军为何找你做整个小米汽车的设计负责人？ 79:22 与小米结缘并最终被任命是个什么故事 【图】▲克里斯·班戈（Chris Bangle），1992年，35岁的他成为BMW汽车第一位美国籍设计总监 85:50 小米汽车的用人策略，是希望年轻人能够陪伴公司一起长期成长 86:44 「寻找下一个35岁的克里斯·班戈，而不是一个53岁的克里斯·班戈」 【图】▲李田原是首位中国籍宝马汽车设计师，主导设计了BMW iX旗舰电动SUV外饰设计 86:46 火焰车身与原石切割究竟有怎样的不同？他们的设计出发点，Design Thingking有什么不同？ 93:51 i Circular似乎也很不宝马？你是不是在宝马做过很多很不宝马的设计？ 96:47 你入职小米之后，你首先要解决的问题是什么？ 99:06 从一个成熟的百年豪华品牌宝马到一个全新的科技公司中国本土车企，在工作流程、设计师职责和设计文化上会有什么不同？ 99:46 你是如何适应这种“一边组建团队，一边做项目”的创业节奏的？ 三、小米汽车设计哲学 101:46 在设计YU7时，SU7还没正式发布，团队是否纠结过走一条更“保险”的路线？为什么YU7最终还是选择了一条延续SU7风格但更激进的道路？ 104:48 小米为什么不采取短车头设计，寻找更先锋的外观? 108:29 一个好的设计，一定要是一个与众不同的设计吗？设计，究竟是为了“好”，还是为了“异”？ 109:42 「我觉得设计和功能性一定存在最优解的」 111:36 小米的成功逻辑究竟哪些是普世的，哪些是不要乱学，未必适合其他企业？ 112:59 设计师的致敬常常隐藏在形式之外（Styling），而是设计思考Design Thinking。比如任天堂的宫本茂的游戏超级马里奥里面的蘑菇灵感借鉴于爱丽丝梦游仙境，可以穿梭不同世界的下水管灵感来自于星际迷航。你在做小米YU7时的灵感来源和设计思想是什么？ 115:53 轿车的好看与SUV的好看差别是什么？ 117:09 如何在不同车型上保持设计DNA的一致性？YUE7和SU7在设计语言上的一一对应关系是什么？ 【图】▲几组小米SU7与YU7的对比图（图片来源于直播截图） 123:53 相比蔚来以NOMI为中心、理想以家庭空间为中心的设计，小米内饰空间设计的核心理念和出发点是什么？ 125:35 你提过一种设计理念叫做通过做减法来做乘法，可否用加减乘除类比下你做YU7时的思考？ 127:28 小米汽车设计一直有点关键词是直觉。相比传统汽车品牌做的新产品，你们的机械按键和传统互动反而更多。这背后是什么逻辑？ 131:22 小米内饰设计的核心是“可拓展的接口”，这是从消费电子领域借鉴的思维。这种“软件定义汽车”的思路，未来将如何进一步改变汽车的形态和设计？ 132:41 能代表“小米汽车设计”独特洞察或精神的核心关键词或Slogan？它应该是什么？ 133:19 「做符合科学的设计，做符合自然规律的设计，做符合直觉的设计。」 四、软件定义汽车时代的中国设计话语权 134:19 今天中国电动车市场其实是领先的，相比于传统的欧美日车企，你觉得中国的汽车设计有哪些独特的优势？ 137:42 对于那些同样怀揣汽车设计梦想的年轻一代，你会给到的建议是什么？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：雷军 – Are you OK？（Mr.Lemon制作） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关选题】蔚来李斌 腾势赵长江 长安叶沛 智驾争夺战 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播后的合影，左起：李田原、王洪浩、潘乱 【图】▲直播海报 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张一甲、潘乱 张一甲（甲子光年创始人、CEO） 潘乱（「乱翻书」主理人） 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） ⏰【时间线】 一 03:49 AI做高考试卷，分数能够考上清北了，你们对此感到惊讶吗？ 04:27 「在两三年前，会极端意外，现在是意料之中」 07:09 「大模型发展速度非常快，今年高考成绩这么好，我觉得是必然。」 09:32 数学能考到到140+，AI可以算数学尖子生或者数学家了吗？ 11:50 大模型靠数据训练，那人类的数学竞赛能力靠什么修炼？ 14:31 如果要成为一个数学家，是方法重要，还是天赋重要？ 16:58 大模型推理能力上升之后，在使用AI时，有哪些直接的改变吗？ 21:46 「AI让我变得更宅了」 25:27 多模态能力的进步，解锁哪些应用机会？ 【图】▲微软识花（2016年7月发布，现已下架） 31:41 AI短视频能力的提升，对短视频产生有没有发生根本性的改变？ 33:30 “苏超”火热，各家用AI生成视频“斗法” 33:56 对于越来越多AI生成的内容，怎么看待？ 39:32 让老照片动起来，感动了很多老人 40:50 AI分析视频这块，目前幻觉率高，效果不太行，核心原因是什么？ 43:24 产生幻觉的两个重要原因：注意力漂移与连续性问题 48:56 为什么大模型最近一段时间，理科“涨分”非常多，反而文科没怎么“涨分”？ 50:06 文科（Liberal Arts）和理科（Sciences），对于人类的区别是什么？对于AI 的区别又是什么？ 【图】▲极客公园门口科技与人文十字路的路牌 【图】▲乔布斯发布会的科技（Technology）与人文（LiberalArts）十字路口 54:24 「理科是追求一个客观的正确结果，文科可能更多的是解释的丰富性」 55:53 「DeepSeek进步太慢了」 56:12 在写作这个层面上，大模型的能力有没有什么令人印象深刻的成长？ 59:20 怎么融化AI的能力，最终变成自己的东西？ 62:23 「AI是给整个行业去做普惠的东西，但很难在局部领域达到天花板。」 62:43 嘉宾观点：AI之于人的“金镶玉原则” 二 65:49 在AI越来越强的时代，未来的学生们到底是往文科走还是往理科走？ 71:11 “热爱”（motivation）是人类最后的阵地 76:39 AI的高考分数都可以上清北了，应试教育还有意义吗？ 【图】▲Meta成立「超级智能实验室」！挖角11位AI顶尖人才，其中华人占多半 76:42 应试教育是在高维度的智力筛选上，是非常有效率的 78:23 「教育的最终目的是为了实现人的自我和发展」 84:27 AI是在拉平还是在加剧教育和信息的鸿沟？ 90:09 「教育很大程度上是要建立一个人的适应能力」 94:10 你有没有被AI替代的恐惧和恐慌？ 94:22 潘乱：我一丁点没有被AI替代的焦虑 94:22 张一甲：不担心，我对人还是有自信的 99:03 张鹏：我其实特别希望被替代，那样我的一生可以去探索更多的事 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：Hans Zimmer / Benjamin Wallfisch - Mesa（《银翼杀手2049》电影插曲） 结尾音乐：方嘉咏- 毎天见一见!（动画电影《攻壳机动队》原声带，川井憲次|作曲） ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关推荐】 1、224.对谈黄灯：普通二本学生的出路在哪里？ www.xiaoyuzhoufm.com 2、145. 卷进人大附中的我们，现在怎样了？当精英教育撞上现实 www.xiaoyuzhoufm.com 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭