灯下白-走进 AI 圈的真实对话

🎙《灯下白》EP41 白苏 嘉宾：白苏 Mew. Design 联合创始人兼CTO。近十年产品经理、AI产品经理，经历过传统零售数字化、AI+HR、AI Coding等方向的探索。如今与团队打造面向普通用户的AI设计Agent，希望让没有设计经验的人，也能做出真正可落地的设计作品。 主持人：吴熳 在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ 🪝本期故事 十岁那年，白苏最喜欢去的地方不是游戏厅，而是网吧。 别人通宵打游戏，他研究Windows系统、写脚本、挖漏洞、做网页，沉迷于计算机世界里那些可以被看懂、被拆开、被重新组合的规则。后来因为太沉迷电脑，他甚至被迫停学一年，和计算机彻底隔绝。 可那个一直想当黑客、想做网络安全的小孩，并没有真正消失。 他大学读了工商管理，毕业后误打误撞做了产品经理。十年里，他换过很多行业，也换过很多工作。他很快熟悉一份工作，也很快对没有探索空间的组织感到窒息。 他第一次创业赚到钱，以为赚钱没有那么难；第二次创业失败，几乎花光积蓄，身无分文回到杭州。那是他第一次真正意识到：聪明不一定值钱，能把事情做成，才是另一回事。 2022年，他进入AI+HR赛道；GPT出现后，他带着二十多人的团队做过知识库、工作流、Agent基础设施，也越来越确信：靠规则硬拼出来的Workflow，并不是AI时代最终的答案。 他更相信代码。 在他看来，真正的Agent不该永远困在人类预先定义好的按钮和流程里。它应该能理解目标，调用工具，生成代码，动态长出最适合用户的界面。 于是，他从产品经理慢慢变成Builder。 如今，他和伙伴做Mew. Design：一个面向普通人的AI设计Agent。它不只追求“画得好看”，更在意文字是否正确、二维码能否扫码、图片能否印刷、海报能否真正在线下使用。 白苏不想再把时间耗在旧系统的协同摩擦里。 他想把想法变成产品，让产品自己找到用户，也让一个十岁就在网吧里不断探索的小孩，终于拥有一块可以亲手搭建的世界。 💡本期你会听到 十岁沉迷网吧和黑客技术，给白苏留下了什么底层能力 为什么一个原本想做网络安全的人，最后读了工商管理 从人力资源岗到传统零售互联网化，他怎样误打误撞成为产品经理 为什么他不是讨厌工作，而是受不了没有探索空间的组织 两次创业带来的反差：第一次顺利，第二次几乎归零 创业失败后，为什么他第一次意识到“聪明并没有那么值钱” GPT出现前的AI+HR，微表情识别为什么很难真正理解人 从知识库、RAG到Workflow，早期AI产品为什么总有很多摩擦 为什么白苏认为，规则驱动的Workflow不是Agent最终形态 AI Coding如何改变产品经理、设计师与开发者之间的协作方式 什么是Builder：为什么未来需要既懂业务、产品、设计，也懂技术架构的人 为什么AI生成界面不该被提前定义，而应该随着用户意图动态长出来 Mew. Design和普通文生图有什么不同 为什么餐厅菜单、学术海报、二维码、Logo这些场景，不能只靠“画得好看” AI设计产品怎样通过HTML和结构化图层，保留文字与素材的准确性 为什么设计Agent不该让普通用户先去选择模型 半年盈亏平衡后，Mew. Design为什么仍坚持SEO而不是烧钱投流 白苏做产品最重要的习惯：抛掉主观判断，尊重真实用户 🔥本期金句 我不是讨厌工作，我是受不了待在一个没有探索空间的地方。 聪明并没有那么值钱。 刚开始懂一件事的时候，最适合把它写成教程。 Workflow只是把规则串起来，它不等于真正的Agent。 不是AI不行，很多时候是人没有把边界和预期说清楚。 AI时代，产品经理和开发者可能会融合成Builder。 审美会直接决定一个产品的生与死。 我会尽可能抛掉自己的主观判断，去理解用户真正想要什么。 挑选大于改变。 真正能解决用户问题的产品，用户自然愿意付费。 ⏱Shownotes 01:26 上海十二海里编辑部录制：白苏登场 02:51 十岁网吧黑客少年：写脚本、挖漏洞与极客精神 06:56 沉迷电脑、被迫停学与为什么最后读了工商管理 08:38 从HR岗位到传统零售互联网化：产品经理的起点 10:50 为什么他频繁跳槽：不是讨厌工作，而是没有探索空间 12:13 两次创业：第一次顺利，第二次几乎归零 14:28 2022年的AI产品经理：AI+HR与微表情识别 17:05 GPT出现后的转折：二十多人团队开始做AI产品探索 18:55 知识库、RAG、Workflow：早期Agent基础设施长什么样 24:28 为什么白苏认为，Workflow不是AI时代的最终答案 26:20 从工作流转向AI Coding：代码为什么更接近Agent本质 29:24 模型代码能力跃迁后，产品经理为什么可以直接Build 31:35 Builder是什么：产品、设计、技术架构如何融合 37:25 短暂回到大厂：生成式UI与AI Native产品的界面逻辑 40:51 Mew. Design诞生：为什么AI设计不等于文生图 42:41 菜单、学术海报、二维码：什么叫“可落地的设计” 46:34 HTML与结构化图层：怎样保留文字、Logo和二维码的准确性 49:24 设计差异化从哪里来：模型能力之外，还有人类审美 51:37 普通人不会表达设计需求，AI产品该怎样一步步引导 56:34 为什么Mew. Design不让用户选择模型 57:32 半年盈亏平衡：产品、SEO与海外精准流量 01:05:43 为什么没有继续找技术合伙人，而是等待模型能力补足短板 01:08:58 快问快答：白苏最离不开的AI工具是Codex 01:09:20 最值钱的产品习惯：抛掉主观判断，站到用户的位置 01:11:42 最大的产品坑：迷恋流量，却忘了用户质量 01:14:05 普通人30天做产品：先用最强的工具，拿到正反馈 01:15:03 回看过去：好奇心、动手能力与高能量，为什么在AI时代重新变得重要 📖故事摘要 白苏的故事，开始于二十多年前的网吧。 十岁左右，其他小孩去网吧大多为了打游戏，他却更迷恋计算机本身。他研究Windows系统、学习简单脚本、尝试做网页，也在当时的黑客论坛里吸收极客文化。对他来说，计算机是一个格外清晰的世界：你只要足够好奇、愿意研究，就能理解它背后的规则。 但热爱也带来了代价。 因为过度沉迷计算机，他的成绩一路下滑，高中时甚至被要求停学一年，远离电脑。那段被迫中断的经历，让他第一次感到自己可能被时代甩下。最终，他没有进入计算机专业，而是选择了工商管理。 毕业后，他以人力资源岗位进入职场，却在转正前意外进入集团的战略研究中心，参与传统零售的互联网化转型。当时“产品经理”还不是今天这样普遍的职位，他甚至是先在网上查到这个岗位，才一点点开始学习。 他成为产品经理后，换过不少行业和团队。 他并不觉得自己讨厌工作。真正让他难受的是，当一个岗位在三个月左右被摸透，而组织又无法提供新的学习空间、探索空间和成长路径时，他会迅速感到焦虑。 第一次创业比较顺利，让他一度觉得赚钱不是特别难的事。可第二次创业失败后，他几乎花光积蓄，身无分文回到杭州重新找工作。那次挫败让他第一次意识到，聪明、能干、会做产品，并不天然等于能把一家公司做成。 2022年，白苏进入AI+HR赛道。 那时的AI还没有因为GPT而真正走进大众视野。他们尝试过NLP、视频分析、微表情识别，希望通过AI理解候选人在面试中的状态。但后来回头看，他觉得那类技术很难可靠地理解一个人。 人的状态从来不只是一张脸。 眼神、语气、姿态、处境、上下文和真实关系，都会影响判断。只用一张图去解释人，实际上把太多信息压缩掉了。 GPT出现之后，白苏第一次感到，传统产品经理的一整套方法正在被重写。 他带着二十多人团队做知识库、可视化编排、工作流和Agent基础设施。那时，大家最早想到的是知识库问答、业务系统打通、内部客服和流程自动化。 但做得越深，他越感觉到Workflow的边界。 Workflow本质上仍然是人先把规则、节点和步骤定义好。它可以稳定地执行，但一旦出现规则之外的情况，就容易出错；同时，维护一条成熟Workflow，需要持续投入业务专家和技术专家，解决节点传递、上下文衔接与异常兜底等问题。 他开始相信，更接近Agent本质的形态，是代码。 对AI来说，网页、按钮和传统UI，本来就是为了人类而设计的交互层。AI真正擅长的，是理解目标、调用工具、输出指令、生成代码，并在必要时动态创造新的界面。 这也让白苏从传统产品经理，慢慢走向Builder。 Builder不只是会写几句提示词，也不只是会用AI生成一个Demo。它要求一个人同时理解业务、产品、设计、技术架构与约束条件，然后把大方向、核心规则和最终标准定义清楚，剩下大量执行工作交给AI。 在他看来，很多人觉得AI写代码不稳定，并不是模型完全做不到，而是人没有说清楚边界，也没有把预期管理好。 后来，他和伙伴一起做了Mew. Design。 它的定位不是再做一个“随便画图”的文生图工具，而是做面向普通用户的AI设计Agent。因为很多设计场景，真正困难的不是图好不好看，而是它能不能落地。 一家餐厅的菜单，菜名与价格必须准确；一张学术海报，要能放大印刷、保持清晰；一个Logo和二维码，不能被模型重绘到变形、扫不出来。 所以Mew. Design尝试用更结构化的方式来处理设计：通过HTML与图层化的组合，让文字、素材、二维码和视觉元素可以被独立保留、编辑和控制。 对普通用户来说，难点还不只在“不会设计”。 很多人其实不知道怎样描述自己想要什么。他们不知道什么叫饱和度、设计风格、版式层级，也说不清自己需要16:9还是3:4。但当产品一步步问：你想要更梦幻还是更严肃？主要观众是谁？要突出什么信息？用于屏幕还是打印？他们就能慢慢把原本模糊的感受，变成可执行的设计意图。 这也是白苏坚持不让用户选模型的原因。 用户来这里，不是为了学习模型参数，而是为了得到一张真正能用的海报、一份菜单、一个店招或一张能打印的学术海报。模型选择应该由产品承担，而不是变成用户的额外负担。 Mew. Design上线半年后实现盈亏平衡。 白苏没有用大规模投流去制造增长幻觉，也没有靠低价把一批并不真正需要产品的用户吸引进来。他们更重视SEO和长期精准流量，让真正有设计需求的人主动找到产品。 在他看来，AI Native产品的用户忠诚度并不天然存在。今天用户因为便宜而来，明天也可能因为更便宜离开。真正重要的，是你解决的问题是否足够明确，产品是否让用户愿意付费，用户是否愿意长期留下。 白苏说，自己最重要的产品习惯，是尽可能抛掉主观判断。 他不迷信滞后的数据，也不只相信自己。他会找不同角色的人访谈，设想用户真正会遇到什么问题，分辨对方说的是礼貌性反馈，还是现实需求。 他过去那些看起来零散的经历：黑客少年、商科生、产品经理、创业者、AI产品经理、AI Coding研究者，最后都汇合在Mew. Design上。 它不只是一个项目。 更像是他终于能自己掌控、亲手养大的产品。 而他最想实现的，也并不复杂： 让Mew. Design养活自己，让自己成为一个真正独立的Builder。 💬听众互动 你最近有没有一个一直想做、却总觉得“我不会设计”“我不会写代码”“我做不出来”的想法？假如AI能补上其中大部分能力，你最想亲手Build的，会是什么？

🎙《灯下白》EP40 鱼鱼 嘉宾：鱼鱼 公众号「鱼鱼的AI魔法池」主理人，AI应用实践者&职场教练，2025WaytoAGI黑客松视频冠军。人生重启爱好者：曾任重点高中语文老师、电视台编导，深耕互联网电商15年，前国内知名电商集团子公司总经理，大消费赛道线上营销专家，操盘近5亿元GMV法国美妆电商业务。如今专注于AI工具应用、AIGC内容创作与普通人AI入门普及。 主持人：吴熳 在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ 🪝本期故事 鱼鱼的人生，已经重启过四次。 她做过江苏重点高中的语文老师，半年当上班主任，公开课拿了一等奖；也做过电视台编导、杂志与广告传媒；后来进入电商，从0到1搭建APP，在零下八度的上海街头地推，最后成长为操盘近5亿元GMV、带领50人团队的营销人。 按常理，这已经是一条足够稳、足够漂亮的职业路径。 但鱼鱼总能比别人更早一点，听见旧秩序开始松动的声音。 当她在传媒行业里感到传统媒体正在被互联网冲击，她去了电商；当她在电商行业里感到旧的增长模式正在变化，又遇上家人健康、人生选择和AI带来的新机会，她决定把十五年积累清零，重新走进AI的新手村。 她没有觉得自己“从操盘手降级成了小白”。 因为她知道，自己过去积累的东西并没有消失。老师训练出的因材施用，传媒训练出的内容感，电商训练出的用户洞察、品牌思维和增长能力，都会在AI时代重新组合。 现在，她做公众号「鱼鱼的AI魔法池」，用普通人能听懂的方式讲AI；研究工具、做知识库、做计划复盘，也尝试把AI带进海外达人营销等真实业务场景。 她说，自己四十岁以后反而觉得更年轻。 因为人什么时候会感觉年轻？不是年龄变小，而是你还有新的东西可以学；而当你学会之后，还能把它教给别人。 💡本期你会听到 江苏重点高中语文老师，为什么三年后主动离开编制 老师身份留给鱼鱼最值钱的能力：管理、因材施用与体察需求 从电视台编导到广告传媒，她怎样在行业变化真正到来前先行动 第一次双十一带来的震撼，为什么让她决定进入互联网 从0到1做APP，三个月做到10万用户的创业式经历 零下八度做地推、招人、搭体系，为什么她反而享受这种不在舒适区里的感觉 操盘近5亿元GMV后，她为什么仍决定离开做了十五年的电商 职场教练怎样帮助她重新理解自己的优势与职业选择 为什么她认为，AI给了普通人成为超级个体的新机会 电商营销里的达人筛选、建联、议价，怎样被Agent重新组织 为什么AI可以接走70%的琐碎工作，但替代不了核心决策 鱼鱼和吴熳为什么一起“暴揍小熊猫”，又如何从二创里找到活人感 为什么她觉得AI让自己重新变年轻 Alice、ima知识库和创作工具，怎样组成她的日常工作流 定位思维为什么是她十五年营销经历里最重要的能力 普通人想进入AI自媒体，为什么第一步不是追热点，而是让AI帮你做计划 🔥本期金句 只有真正去做了，才知道自己是否热爱，是否适合。 世界这么大，我想去看看。 我很多次人生重启，都是在变化真正来临之前先行动。 人生的成就，不一定要以金钱作为唯一衡量标准。 人应该去做人应该做的事，而不是努力把自己变成一个好用的工具。 AI应该帮人解放出来，去做真正需要判断、决策和创造的事。 利他是最好的利己。 我觉得自己更年轻了，因为我每天都在成长和进步。 我的人生永远是向前的。 ⏱Shownotes 00:15 节目开场：鱼鱼的四次人生重启 01:39 鱼鱼登场：从语文老师、传媒人到电商操盘手与AI创作者 02:34 江苏重点高中语文老师：为什么主动放下“铁饭碗” 05:21 做老师留下的管理能力、因材施用与用户洞察 07:14 从讲台走进传媒江湖：电视台、杂志、广告与内容创作 09:50 第一次双十一的未来感：为什么她决定进入互联网 11:15 从0到1做APP，三个月做到10万用户 13:44 操盘近5亿元GMV后，为什么她选择离开十五年电商生涯 15:26 从成熟营销人回到AI新手村：职场教练如何帮助她确认方向 20:36 给别人做增长，和给自己做AI自媒体，到底有什么不同 21:44 鱼鱼的AI内容定位：从普通人的真实生活和工作场景出发 25:03 海外达人营销Agent：AI怎样重做筛选、建联与运营流程 33:23 二创、宇宙动物园与“暴揍小熊猫”：AI为什么需要活人感 38:51 为什么鱼鱼说，AI让自己重新变年轻 41:21 四次重启，有没有遗憾：她为什么说人生都是自己选的 45:04 别把自己训练成一个好工具：AI时代人应该做什么 48:09 快问快答：Alice、ima知识库与创作型工具 50:28 用知识库做选题、计划、复盘和个人品牌沉淀 54:02 最值钱的营销习惯：先做定位，再理解用户 57:10 使用AI最大的坑：谨慎授权，不把重要权限随手交出去 59:06 普通人30天走进AI自媒体：先让AI帮你做一份计划 01:03:33 当AI变成水电气：鱼鱼的AI时代创作工作流 01:04:28 未来愿景：让更多人因为她了解AI、喜欢AI、用上AI 📖故事摘要 鱼鱼的人生，并不是一条从一开始就规划好的路线。 她大学毕业时，也和许多人一样，选择了看上去稳定、合适、体面的工作。她进入江苏省一所重点高中做语文老师，半年成为班主任，公开课拿了一等奖。这样的起点，在很多人眼里已经足够值得羡慕。 但三年之后，她离开了。 不是因为她不喜欢教书育人，也不是因为她做得不好。她后来回看，发现自己真正不适应的是一种缺少变化、缺少创造空间的工作状态。某一天，她看着办公室里的老师，忽然觉得自己仿佛已经能看到很多年后的人生，而那不是她想要的样子。 于是，她决定去看看更大的世界。 她走进电视台，做编导；后来又经历杂志、广告和传媒行业。中文系出身、做过广播节目、策划过栏目、导演过话剧的经历，让她进入传媒时并不慌张。内容、文字、策划和表达，本来就是她熟悉的语言。 但她很早就感觉到，传统传媒正在发生变化。 行业还没有彻底下行，互联网冲击却已经到来。鱼鱼说，自己很多次转型都不是等变化完全砸下来才行动，而是在变化还没有彻底显现时，就先走进去看一看。 于是，她去了互联网和电商。 第一次双十一让她印象很深。她作为消费者，第一次真切感受到线上商业对传统线下逻辑的改变。另一边，是传媒行业的波动与不确定；这一边，则是一个正在向上生长的新行业。她决定进入电商。 接下来十五年，她几乎始终在做从0到1的事情。 她参与APP从雏形、开发到运营体系搭建，三个月做到10万用户；在上海零下八度的天气里做地推，招人、搭流程、跑市场；后来又进入法国美妆电商项目，从起盘到团队建设、客户开拓和业务梳理，最终做到近5亿元GMV，管理50人团队。 她很享受把一个还没有长出来的东西，慢慢做出轮廓、长出体系、看到结果。 但到2024年，她又一次站在路口。 一方面，电商行业的变化已经在内部显现。增长方式、业务路径、市场环境都在改变。另一方面，家人的健康状况也让她开始认真思考：人生到底图什么？如果继续沿着职业经理人的路线往上走，十年后、二十年后，自己真正想要的又是什么？ AI在这个时刻出现了。 她第一次意识到，一个人也许不一定永远依附在组织里，才有生存能力。AI让普通人拥有了成为超级个体、成为OPC的可能。她开始默默做AI内容，没有大张旗鼓地宣布转型，也没有太多“小白重来”的落差。 因为她知道，真正能带走的能力从来不会被清零。 老师时期训练出的管理意识、因材施用和对人的理解，传媒时期训练出的表达与创作能力，电商时期训练出的品牌视角、用户洞察、增长逻辑和商业化意识，都可以在AI时代重新组合。 她还有一个身份，是职场教练。 通过职业教练体系，她重新梳理过自己的优势：目标感、创新力、行动力、分享欲。她发现，AI自媒体并不是一个和过去毫无关系的新身份，反而很适合自己。 她本来就喜欢分享，喜欢研究工具，也喜欢把复杂的东西整理成别人能理解的内容。 所以「鱼鱼的AI魔法池」的定位，并不是去追逐最硬核、最技术的AI内容，而是做AI普惠。她想让还没有接触过AI的人，也能通过她的内容第一次理解：AI到底能帮我做什么？我应该从哪里开始？我能不能也学会？ 在她看来，AI就像一种魔法。 不是因为它神秘，而是因为一个普通人掌握之后，真的会拥有过去没有的能力。你可以更快做内容、更方便整理知识、更好地管理计划，也可以用AI把原本需要团队协作完成的琐碎流程，重新组织起来。 她最近关注的一个方向，是海外达人营销Agent。 过去，一个品牌做达人营销，要靠多人团队去筛选达人、看数据、分析调性、理解品牌匹配度、建联、邮件沟通、议价、审内容。一个团队一年可能要维护数百上千个达人，工作量巨大，而且信息分散在邮件、微信群、飞书、平台和不同的表格里。 AI Agent的价值，不是替代营销总监做最终决策。 真正的品牌判断、达人调性、合作关系、内容质量和商业决策，仍然需要人。但筛选、初步匹配、基础沟通、Brief检查、脚本自检、流程追踪等重复工作，可以被大幅优化。 鱼鱼估计，至少70%的琐碎环节有机会被AI提效。 她喜欢AI，并不是因为它让人少做一点事，而是因为它让人有机会少做那些没有成就感、却极其消耗时间的事，把更多精力放回判断、创造、关系和真正重要的工作里。 聊到AIGC视频时，鱼鱼又回到了她很喜欢的一件事：二创。 她和吴熳因为“暴揍小熊猫”越来越熟。一个群里的IP、一个不断熬夜的小熊猫、一个会在传统节日反复出场的角色，被大家用AI做成视频、段子、图片和新的故事。 她发现，AI本身可能是冷的，但当人把真实关系、共同记忆、群体内部的梗和情绪放进去，作品才会变得好玩，也才会有活人感。 未来的AI产品，也许不只是平台做完一个功能，再等用户来用。更多时候，它会是用户不断二创、共创、补充和赋予意义之后，才真正长出来的东西。 鱼鱼说，自己现在四十岁以后反而没有太多年龄焦虑。 因为她每天都在学新东西。 小时候，我们会因为还在学习、还在成长而觉得年轻。后来，学校毕业，很多人以为学习结束了，人生就只剩下工作、责任和重复。但AI让她重新找回一种少年感：学一个新工具，把它弄会，再把它讲给别人听。 她不是不爱老师。 她只是离开了学校。 从老师到传媒人，从电商操盘手到AI创作者，她一直在做同一件事：先把自己变成一个懂行的人，再把理解过的东西分享出去，带更多人一起往前走。 这也是她对AI时代最重要的判断。 过去，很多人在职场里努力把自己训练成一件好用的工具，希望被平台、老板和组织选择。但当AI出现后，人会突然发现：有一个工具比自己更快、更稳定、更便宜。 鱼鱼认为，人不应该继续把自己削成更趁手的工具。 人应该去做人应该做的事。 去创造，去判断，去理解人，去帮助别人，去建立真实的关系，去找到那些让自己真正有生命力的事。 她说，自己的人生没有太多遗憾。 因为每一次重启，都是自己选的。 而且，她的人生永远向前。 💬听众互动 你现在最想重启的，是什么？是一份工作、一种旧习惯，还是一套已经不再适合自己的生活方式？欢迎在评论区写下你的答案。

🎙《灯下白》EP39 小乙 嘉宾：小乙 中医骨伤博士，针灸推拿本科、中医骨伤硕博方向。长期关注医学科研、专业阅读、论文写作与医学科普，用GPT、Codex、MinerU等工具辅助文献整理、学术沟通和个人知识管理；也是一位资深“电子仓鼠”，持续沉淀课程录音、读书笔记、医学古籍与个人思考。 主持人：吴熳 在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ 🪝本期故事 有些人用AI，是为了把工作做得更快。 小乙不一样。 他先是在为自己十几年来攒下的信息，找一个终于能读懂它们的大脑。 初中时，他会用美工刀裁书，把喜欢的句子剪下来，贴进笔记本。 上大学后，他开始拍书、录课、存网页、转文字。 一整学期的课程录音，转成文字。 早年的节目、讲座、书籍、古籍、医学资料，转成文字。 健身时听到的灵感、读书时冒出来的想法、门诊中患者说过的话，也一点点留下来。 他不只收藏。 他还会删。 过去，他把书读薄，把不重要的部分扔掉，只留下自己认为最好的句子。 但到了AI时代，他后悔了。 因为原文、笔记、经验、患者的表达、老师的点评，这些曾经被自己删掉或散落在文件夹里的东西，原来都是未来最宝贵的上下文。 而AI把他真正带进门的，是博士入学前的一篇系统性文献综述。 那时他靠肉眼一篇一篇读文献、做笔记、梳理脉络。等文章投出去，他才遇见ChatGPT。 他突然意识到： 如果重来一次，AI能替他省下大量时间。 后来，他用AI读文献、写论文、改返修、做HTML组会汇报，也用它帮自己处理英文邮件和学术沟通。 但他也越来越确定： AI可以写出规范的医学语言。 却写不出患者说的那句—— “晚上睡觉的时候，风嗖嗖地往肩膀里面钻。” 这一期，我们聊的是： 一个中医骨伤博士，如何一边把AI养成科研搭子，一边守住那些只有真人经验才能说出来的话。 💡本期你会听到 针灸推拿本科，为什么后来一路读到中医骨伤博士 一篇系统性综述，如何把小乙逼进AI的大门 GPT、Codex和HTML，怎样改变文献阅读与组会汇报 医学论文返修时，AI怎样帮他把“大白话”改成更得体的学术沟通 一篇大胆假设的文章，为什么引来国际同行专门写文回应 医学项目书里的流程图、机制图，怎样用AI边抽卡边修正 为什么小乙会把专业书、古籍和课程录音全部数字化 从裁书、录音、截图到TXT，他怎样成为“电子仓鼠” 为什么原文、摘录和自己的体会，应该分开保存 患者口中的“风嗖嗖地往肩膀里钻”，为什么比术语更重要 白天读骨伤，晚上写鬼故事：AI故事创作为什么最后写腻了 AI会怎样改变医学科研，又为什么难替代临床操作和真实问诊 🔥本期金句 原文本要留下来，自己的体会更要留下来。 AI能整理知识，但真人经验才会长出真正的洞察。 “风嗖嗖地往肩膀里钻”，不是术语，却比术语更接近患者。 医学科普不能只有正确，还要有人味儿。 有需求的时候，天线自然会竖起来。 我希望AI更像我的分身，带着我的专业、品味和经验去执行。 ⏱Shownotes 00:00-02:58 小乙登场：中医骨伤博士、AI科研使用者与资深电子仓鼠 02:58-05:05 从针灸推拿到中医骨伤：一篇系统性综述把他推向AI 05:05-07:44 文献阅读、HTML汇报与Codex：博士组会的另一种打开方式 07:44-12:02 项目书机制图、流程图与AI出图：专业汉字到底有多难画 12:02-19:16 论文返修、英文回复与一篇大胆假设带来的学术回应 19:16-24:58 把专业书、医学古籍和大部头教材装进自己的数字知识库 24:58-33:21 从裁书到录音转文字：小乙十几年的信息囤积史 33:21-40:53 医学科普为什么不能太模板化：患者的话，比术语更有力量 40:53-42:55 同行怎样用AI：查文献很常见，真正建立工作流的人仍然不多 42:55-49:04 白天治病救人，晚上写鬼故事：AI创作为什么会越写越腻 49:04-56:48 硬科普、患者访谈与AI对中医骨伤未来的影响 56:48-58:38 小乙这些年到底在做什么：专业能力与好奇心的双线积累 58:38-结束 快问快答：GPT、Codex、豆包、MinerU，以及“更像自己”的AI 📖故事摘要 小乙的专业路径其实很连贯。本科读针灸推拿，后来进入中医骨伤方向读硕士、博士。针灸推拿对颈肩腰腿痛、骨伤相关问题有天然的应用场景，所以他并不觉得自己是在频繁换专业，而是在沿着一条对“疼痛、功能、身体和恢复”越来越深入的路径往前走。 真正让他开始使用AI的，是博士入学前的一篇系统性综述。导师要求他进入一个自己并不熟悉的细分领域，梳理近些年的研究成果，做出完整的脉络和判断。那时他还没有接触AI，只能靠肉眼一篇一篇看文献，在笔记本上做记录，再一点点组织自己的观点。 等这篇文章写完、投稿之后，他才接触到ChatGPT。 他立刻意识到：如果再来一次，AI可以帮助自己做文献摘要、提炼结构、梳理争议点、协助搭建综述框架，至少能把大量重复的阅读和记录工作先接过去。 后来，AI逐渐进入他的科研工作流。组会汇报时，他不再只盯着传统PPT，而是让AI协助把文献整理成HTML页面；面对专业书和大部头教材，他会让AI做结构化梳理，生成更适合阅读和追问的图文页面；面对项目书里的机制图、流程图，他会把高质量模板喂给AI，再一轮轮调整，最后把难以识别的专业文字手动补上。 他并不觉得这一定比PPT更省时间。 但他喜欢这个过程。 因为每一次抽卡、修改、重做，都是一次重新理解工具边界、重新训练自己表达需求的过程。 论文写作也是这样。过去，医学英语、科研论文写作、投稿回复，都是研究生必须硬啃的技能。现在，小乙会先把自己的意思用大白话说出来，再让AI把它润色成更严谨、更符合学术沟通习惯的英文。 有一次，他的一篇文章被编辑提出大量修改意见。文章的核心是一个比较大胆、甚至有些激进的假设。导师起初也觉得这个观点太冒险，小乙还是坚持先投出去试一试。之后，他一边完成几十处技术性修改，一边让AI帮助自己把那段“我为什么觉得这个猜想值得被讨论”的表达，写得更谦和、更完整，也更能让编辑理解他的论证逻辑。 文章后来被接收。 更出乎意料的是，两位国际同行还专门以正式回应文章的方式，对他的观点提出讨论和质疑。对小乙来说，这既有压力，也是一种难得的学术交流：至少说明这个问题被真正看见了。 但小乙最有意思的一条线，不是论文，而是他的“电子仓鼠”人生。 初中时，他不喜欢纸质书的厚重感，于是会用美工刀裁书，把喜欢的句子剪下来，贴进自己的本子。他会做错题集、摘抄本、读书笔记，把一本书不断读薄，最后留下自己认为最重要的部分。 上大学后有了手机，他开始拍书、录课、存资料。后来用录音耳机把课程、节目、讲座和内容转成文字；用三倍速听书；把听到的灵感、待办、书单、研究方向和个人日记，沉淀成一张张小卡片。 他甚至会让两个耳机同时工作：一个连电脑，一个连手机，后台播放内容，自己不一定同步听完，只等它们把文字转出来，再导出、归档、整理。 今天回头看，他已经不再执着于“把书读薄”。 他开始意识到，原文本不能轻易扔掉。因为很多年前觉得无关紧要的内容，过几年重新回看，可能会和新的问题、另一门学科、另一段临床经验，发生完全不同的连接。 所以他现在更愿意保留三层内容：原始资料、自己的摘录，以及当时的个人体会。 在他看来，最有价值的始终是第三层。 AI可以总结一本书，也可以整理一篇论文，但它很难替代一个人当时为什么被某一句话打动、为什么联想到自己的专业、为什么在门诊、病房或组会上突然想到一个新问题。 这也和他对医学科普的理解有关。 小乙发现，很多医学内容在术语上非常准确，却不一定能够进入普通人的生活。比如“肩关节活动受限”，对于患者来说，可能是“坐公交的时候怕旁边的人碰到我”；“冻结肩”，对于患者来说，可能是“晚上睡觉，感觉风嗖嗖地往肩膀里钻”。 这些活生生的描述，AI很难凭空生成。 它可以写出一篇结构完整、概念准确的医学说明，但写不出患者说话时的恐惧、犹豫、笨拙和真实。因此，小乙认为好的医学科普不该只有冷冰冰的正确答案，还应该有人味儿，有冗余，有具体的生活场景。 这也是他后来想做医学内容的方向。 他曾经尝试把医学科普套进鬼故事里。主角是骨科医生，故事里有都市怪谈、传统鬼怪和医院里的离奇事件。写着写着，他一度写了四十多篇，读者甚至开始要求加感情线、加角色、加冒险。 但后来他发现，AI故事写得再顺，也容易变得套路。人物会越来越像模板，情节会越来越像复制粘贴，自己也会慢慢失去继续写下去的兴趣。 于是他决定暂时放下鬼故事。 但没有放下科普。 未来，他想把内容分成两条线：一条是更系统、更扎实的疾病科普；另一条是患者访谈和疾病故事。他想听患者怎么描述疼痛、疾病怎样改变生活、一个人如何与身体的限制相处，再把这些真实经历和专业知识放在一起讲。 聊到AI对医学的影响，小乙的判断也很清醒。 AI会显著降低科研写作、资料整理、英文沟通和基础统计的门槛，让医学生可以把更多时间放回临床数据、实验室数据和真正与业务相关的事情上。但这也是一把双刃剑：当更多人都能用AI提高产出，学术评价的门槛可能也会继续水涨船高。 至于临床操作、手术配合和真实问诊，他认为AI还很难真正接住。 骨科医生要在手术中保持患者腿部的角度，要配合主刀摆体位，要处理沉重、具体、无法被文字替代的身体工作。更重要的是，患者往往说不清自己的问题；一旦输入本身不准确，AI也可能被误导。 所以AI可以辅助信息整理、科研写作和部分流程，但临床判断、实操经验和面对面的问诊，仍然离不开有经验的医生。 最后，小乙说，他这些年做的事情大概可以分成两条线。 一条是不断夯实自己的专业能力，对患者、工作和医学负责。 另一条，是不断用好奇心去认识更多东西：书、课程、故事、古籍、工具、AI和世界。 现在，这两条线都开始有AI加入。 AI不一定真的让他少花很多时间。很多时候，原本一小时能完成的工作，用了AI之后，还是会花掉一小时。只是这一小时里，他会尝试更多工具，做出更好的版本，或者把省下来的认知力投入到新的问题里。 他期待未来的AI更聪明，也更有人味儿。 不是只会写一篇标准答案。 而是能带着他的专业、品味、资料和经验，像一个真正理解他的分身，继续把那些还没来得及连接起来的东西，一点点连接起来。 💬听众互动 你电脑里有没有一批沉睡多年的资料、笔记、录音或课件？假如今天把它们交给AI，你最希望它先帮你重新连接出什么？

🎙《灯下白》EP38 程佳伟 嘉宾：程佳伟 复旦大学中文系艺术学硕士，奇点川越创始人、重建地平线社群发起人。长期探索AIGC影视、智能体与AI时代的内容体验，曾参与四十余分钟AIGC长片创作及AI影视美育相关项目。目前带领团队从内容、培训到智能体，尝试为年轻人和内容创作者寻找更有生命力的AI实践路径。 主持人：吴熳 在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人 本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！ 🪝本期故事 有一天，程佳伟坐在复旦的电影课教室里，老师正在讲类型片、黑帮片和那个充满生命力的美国电影世界。 他脑子里却突然冒出一个念头：不能这样等死。 不是因为读博、教书或进入体制有什么错，而是他无法接受，一条一眼就能望到头的人生，成为自己唯一的选择。 于是，一个中文系艺术学硕士，先从AIGC影视进入AI圈，又把更多精力转向智能体。他发现，AIGC看起来门槛低，真正往后拼的是审美、叙事、视听语言和创意；智能体看起来高深，底层却更像一套可以被拆开、被组织、被验证的逻辑结构。 他做过四十多分钟的AI长片，接过反复修改十多次、几乎不赚钱的AIGC商单，也和朋友们成立了“重建地平线”社群，跑进高校和青年群体里，想让更多人从AI里找到新的可能。 后来，他开始做一个叫“Anima”的智能体。 Anima，意为灵魂。 程佳伟觉得，互联网把我们拆得太碎了。你在小红书、抖音、微信、B站上，分别扮演不同版本的自己；平台调性、算法规则和内容模板，都在逼你不断调整表达方式。 他想做的，不只是一个更会写内容的AI。 而是一个能接住完整的你、记住你的上下文、替你适配不同平台的数字灵魂。 💡本期你会听到 为什么程佳伟认为，AIGC真正往后拼的是审美、叙事与视听语言 文科生不懂代码，为什么依然可以做智能体 坐在复旦电影课教室里，他为什么突然觉得“不能这样等死” 中文系、文学和电影训练，怎样成为他进入AI行业的底层优势 四十多分钟AI长片、北影节入选，对一支早期创作团队意味着什么 AIGC商单为什么常常反复返工、交付很重，最后甚至不赚钱 重建地平线为什么要从公益分享和青年答疑开始做起 奇点川越为什么从AI短片、培训讲座，逐渐走向智能体交付 为什么IP不只是流量工具，更是漂浮时代里人的“根据地” Anima想解决什么：平台如何把一个完整的人切成不同版本 为什么程佳伟认为，年轻人的焦虑不只是找不到工作，而是不知道自己要往哪里去 AI为什么是放大器，而不是自动抵达幸福的答案 🔥本期金句 AIGC往后拼的是审美、叙事和视听语言。 智能体不一定需要很强的代码能力，但一定需要很强的逻辑。 大家需要有一个固定的东西，让自己整个人固定下来。 平台把数字世界切得稀碎，也把我们的数字灵魂切得稀碎。 奥德修斯知道自己要回家，很多年轻人却不知道自己的目的地。 AI是放大器，但人要先相信自己有值得被放大的东西。 ⏱Shownotes 00:00 程佳伟登场：复旦中文系艺术学硕士、奇点川越与重建地平线的发起人 01:54 从AIGC到智能体：文科生做AI，到底靠什么 03:57 坐在电影课教室里的那一刻：不能这样等死 05:46 为什么没去实习、没进职场，反而决定创业 06:53 中文系、文学、电影与艺术训练，怎样成为AI行业里的优势 09:50 从编剧到创作者：四十多分钟AI长片与北影节AIGC短片单元 12:59 AI影视美育：为什么“AI什么都能做”和“AI什么都做不了”没有本质区别 14:30 AIGC商业交付的现实：反复修改、客户预期与创意成本 18:15 重建地平线：一群理想主义者，为什么要做公益式AI社群 23:42 成立奇点川越：从AI短片、培训讲座到智能体业务 27:45 为什么IP不是装饰，而是人在漂浮时代的根据地 32:31 Anima：给数字世界里的自己找一个统一的灵魂 39:15 本地运行、长期记忆与隐私：为什么Anima不想把用户放进云端 42:30 “奥德赛时期”到底错在哪里：年轻人不是没有家，而是不知道目的地 45:02 从“怎么在城市活下去”到“我究竟想怎么活” 49:56 AI作为放大器：先让自己相信，你值得被放大 51:26 节目结尾：关于根据地、生命力与重新定义自己 📖故事摘要 程佳伟的路径，并不符合大众对“复旦中文系艺术学硕士”的想象。很多人会默认，他接下来应该读博、教书、进入文化机构，或者在影视行业里慢慢积累。但他很早就感到，这样的路径未必适合自己。 他记得很清楚，自己曾坐在电影课教室里，听老师讲黑帮片和美国电影史。课堂当然有趣，但他脑海里突然冒出一个更强烈的问题：如果这样按部就班地走下去，自己会不会进入一种一眼望到头的生活？他不想把人生交给惯性，于是开始寻找另一种可能。 最早进入AI圈时，他做的是AIGC影视。 中文系、文学、戏剧影视和电影训练，给了他很强的叙事能力、视听语言感和内容判断力。很多人觉得，AIGC就是会写提示词、会调模型、会生成画面；但程佳伟认为，真正能拉开差距的，是你知不知道一个故事怎么展开、一个镜头为什么成立、一个片子怎样拥有节奏、情绪和审美。 他曾以编剧身份参与一部四十多分钟的AI长片创作。后来，团队持续迭代作品，并入选北影节AIGC短片单元。对他来说，这不是“已经做得很好”的证明，反而更像一种鼓励：在AI影视还处于早期的时候，团队的探索被真正看见了。 但AIGC创业并不浪漫。 程佳伟接过商业片，也经历过一条片子反复修改十多次，最后几乎把收入都消耗在制作成本和时间里。甲方会觉得AI应该天然降本增效，却又常常拿AI交付去对标成熟实拍、专业导演和传统影视团队的结果。创意很难量化，模型能力有边界，客户预期却不断往上走。 这让他很早意识到：AI不是“什么都能做”的魔法。真正困难的，是让客户理解边界，也让团队在边界之内完成稳定交付。 于是，他和朋友们把视线从单纯的AI短片，慢慢转向更广阔的AI教育、培训和智能体实践。 他们成立了“重建地平线”社群。最早只有三五个人，却愿意抽出创业时间，去做一些公益式、开源式的分享和答疑。他们跑进高校、政府系统和青年群体，做讲座、做培训、做交流，也帮助许多原本被就业焦虑困住的同学，重新理解AI能够带来的职业可能。 程佳伟觉得，AI最重要的价值之一，是让很多原本被专业、学历、技术门槛和社会偏见框住的人，拥有重新组合能力的机会。 文科生不一定只能做文字、运营和行政。艺术生也不一定只能等着进入传统影视行业。只要能把自己的内容能力、逻辑能力、表达能力和AI工具结合起来，就可能开出一条新的路。 这也是他后来成立奇点川越的原因。 团队最初通过培训、讲座和定制项目维持现金流，同时持续探索AIGC短片、内容生产和智能体交付。程佳伟很清楚，小团队创始人必须非常全面。你不一定每件事都最专业，但至少要理解业务、内容、客户、产品、交付和团队协作。 AI让这种快速补课成为可能。 过去，一个年轻创业者想在几个月内理解一个新领域，并将它变成可以交付的业务，几乎不现实。现在，AI把学习和试错成本拉低了许多。它不能替你建立信任，却能帮助你更快进入一个场景、更快做出作品、更快形成自己的判断。 程佳伟做“重建地平线”，也做IP。 在他看来，IP最深的价值不是流量，而是“根据地”。 这个时代里，很多人都在漂浮。职业选择多，信息太密，平台太多，身份太碎，人很容易陷入一种不安全感：我到底是谁？我真正想过怎样的生活？我应该把自己放在哪里？ 程佳伟自己的根据地，曾经是京剧。 在备考、焦虑和不确定的阶段，京剧给了他一种稳定的精神结构。他在其中认识朋友，也在传统文化里找到了一种可以安顿自己的方式。后来，他把这种体验延续到“重建地平线”里：人不只是需要工具，也需要一群能够共同确认价值的人。 而Anima，则是他对“根据地”更数字化的一次尝试。 Anima，来自“灵魂”这个概念。程佳伟认为，现实中的人虽然有不同身份，但这些身份最终都汇聚在同一个肉身上；互联网却不同。你在微信、小红书、抖音、B站和公众号里，会被不同平台拆成不同版本。 不同的平台要求不同的语言、不同的姿态、不同的内容策略。久而久之，一个完整的人，可能变成一堆互不相连的账号和表达方式。 所以Anima想做的，是一个能承接完整自我的本地智能体。用户不需要先把自己拆成适合不同平台的碎片，再去逐个平台经营；用户只需要把更完整的自己交给Anima，由它去理解上下文、保留记忆、处理不同平台的适配。 程佳伟强调，本地并不只是技术配置问题，更关乎隐私。因为一个真正有记忆的智能体，接触到的会是人的经历、想法、情绪和很私人的信息。只有当用户相信这些内容被安全保存，他才可能把更真实的自己交出来。 聊到“奥德赛时期”时，程佳伟给出了一个很特别的解释。 奥德修斯在海上漂泊很久，但他知道自己要回家。很多年轻人真正的焦虑，却不是“路太长”，而是“不知道目的地在哪里”。他们可能不是单纯找不到工作，而是不知道自己要成为谁，不知道自己为什么要这样活。 他把这种状态称作某种“长期失权”：人不断把人生定义权交给社会期待、父母意见、学历路径和平台规则，久而久之，就越来越难听见自己的声音。 吴熳的回应则更现实：年轻人也许首先要解决的是怎样在北京、上海这样的大城市活下去。但两个人最终发现，讨论的还是同一件事——人在找到生存路径之后，仍然要找到自己的根据地，找到真正愿意投入生命力的方向。 程佳伟相信，AI可以成为一种放大器。 它能放大一个人的创意、学习能力、表达能力和专业积累，也能让文科生、艺术生和普通人获得更多过去难以触及的能力。但AI不能替人决定要去哪里。 工具越强，人越需要知道：自己想创造什么，想成为谁，又愿意为什么事情投入一生。 💬听众互动 你现在最需要的“根据地”是什么？是一门真正想钻进去的专业、一群能彼此照亮的人，还是一个能帮你保留完整自我的数字空间？