本期关键词： 松弛感，分化，看听感，中年翻新，苦，觉知，喜悦 本期音乐： No Bliss Without Grief - Jo Blankenburg Parfum thérémine - L’Impératrice 播客收听提示： - 如果没人关心“我的开心”，先尝试自己表达“我的开心” - 练习正念…重获松弛感和少年感 - ” 不想成为父母那样的人“——没什么不对 - 四十不惑，不是没有困惑，而是开始思考“为什么” - 卡住的人生，还有社群的陪伴啊 - 最重要的事是记住最重要的事 Timeline： 06:08 中年男人爹味很重的原因 12:34 面对压力和痛苦，除了逃避我们能做什么？ 17:30 松弛感，其实在于内心缺乏自由 28:50 中年人想要过新生活，还来得及吗？ 41:37 四十不惑，开始思考“为什么” 47:24 带着觉知生活是我们练习的目的 56:30 “我”放下了什么？ 祝收听愉快！ 本期嘉宾丨大轩 Alex 想做一个开放、包容、好奇、灵活的人 Unified Mindfulness看听感中级师资 加拿大正念研究中心MBSR正念减压师资 《幸福心力》中文版译者之一 国际教练联盟（ICF）ACC教练 电脑里还存着好多没剪完的音频，我有些压力。一是害怕接受过采访的朋友问起，“我什么时候才能听到和你聊的那期播客呢？”；更为让我担忧的是，一时的卡住如果慢慢成为创作力的消亡，怎么办？ 卡住，并不是一件可怕的事；但当它真实发生的时候，多多少少会让人无法面对。 我现在的生活没有陷入某种困境；我也并没有正在经历情绪的喧嚣。相反，在正念觉知中，我的每天日常过得很有滋味；体验到了更多生活中细小的美好。 有一种可能，我只是把更多精力和时间投入到了“服务”中。 提供服务，让我体验到巨大的价值和满足。在 12:40 俱乐部进行公益午休带领和共创的小伙伴或许深有同感。 本期嘉宾Alex 大轩在对谈里也提及了他理解的归属感和价值感。 早年被央企派往国外工作的他，是一路从吉林白山走出来的大学生；由长春到天津，再辗转到了北京，他一路都在追寻着父辈期待中“更好的生活”；握在他手里的船舵最终驶向了加拿大温哥华，在这里他重构着自己的新生活和新自我。 卸下️总、️局、️厅的社会身份，对男性来说可能是件非常不容易的事情。但不可避免地，人终将面临社会标签被撕下的那一天。如果紧紧抓住这些虚无缥缈的角色标签，人的自我也会随之崩塌。 失去社会角色的男性容易慢慢变得封闭，变得顽固，变得消沉，最后变成了他人眼中的“老倔头”。 在我2019 年决定开始进行冥想和正念实修以后，我遇到的第一个正念老师就是大轩。 我们在MBSR正念解压八周课上见面，第一堂课是经典的“正念吃葡萄干”。他让大家拿出一颗葡萄干，然后慢慢地放进嘴里，享受充分的咀嚼、品味和感觉... 上最后一堂课的时候，我坐在车里。 头顶摇曳着一棵大树最茂盛的树干。光穿梭过树枝，洒满车的整个前挡风玻璃；树叶摩挲着发出窸窸窣窣的声音；周围来来往往的人群，还有远处不时传来的炸油条的香味...这些看到，听到和感受到的一切唤醒了我的感官。 那个当下，我脑海中浮现出一句话：原来，人是靠着感受活在这世界上啊！ 比起技术，概念，数据和模型等等干货，这句话对我来说至关重要，它就像那只指向“月亮”的手，开启了我接下来五年的正念之路。 后来，我在看听感正念体系的课堂上，再一次偶遇了老师大轩。 此时的他同时还在加拿大本地某公益组织开办的心理支持热线担任普通话接线员，每次要花四个小时接听求助热线。 打来电话的大多数是这些年来从中国移民过来的华人。 因为环境的改变，语言的挑战，文化的差异等等，来电者正在经历内在的困扰和冲突。大轩通过接听电话这样的方式为这些素未谋面，但急需出口的人提供了陪伴和支持。 一年多后，当我们有机会聊起他这一新的社会角色时，他是这么说的，“当在电话里听到来电者在一开始辨识出了自己的声音，或者在结束对话时表达其谢意时，我觉得开心和满足，大概是因为联结到了归属感和价值感。” 他的表达提醒了我。 也许，我们并不需要着急放下旧有的自我，而只是在不断与来到生活里的人、事、物交流互动，通过完整体验这个过程构建新的自我，慢慢地剥离、告别和庆祝... 只是，始终记住“最重要的事是，记住对你来说最重要的事”。 公众号丨照见合作社 由女性发起，主张“在都市中修行”的分享类社群。 通过文字和声音，理解自我和他者，在社群中日常陪伴，照见彼此。 播客栏目 柴米油盐诗酒花｜和一些有趣、有心、有胆的人聊聊 宇宙般若｜透过神秘学和心理学见自己、见众生、见天地 中年翻新计划｜共创自己版本的新生活

本期关键词： 做自己，好好说话，道，不破不立，自我关怀，自我边界，马伽术，创业 本期音乐： Peterpan Was Right-Anson Seabra Second Date-TiN Close To You-藤井风 Too Good-Moon child At My Worst-Harryan Yoonsoan Welcome To Wonderland-Anson Seabra Timeline： 01:54 “你给人一个面具，Ta就会向你展示自己的那个面目” 11:52 人和人的区别，是我们每个人心目中的“道” 15:50 对爱的曲解让我们错乱，陷入自我怀疑 19:34 在煎熬的生活里，更应该先给自己关爱 26:15 不打破旧有的东西，没有办法尝试新的 31:00 用来探索自我的时间空间越来越少，中年危机就发生了 34:21 创业，是我对抗中年危机的补充剂 38:19 INFP的特质让我善于把自己学到的东西细致地教给学生 48:38 没有规则的马伽术恰恰符合我喜欢打破规则的个性 54:08 做自己的过程就是从乙方到甲方的过程 57:39 开放自己的边界让别人走进来，尽管会受伤但更有机会收获真诚亲密的关系 祝收听愉快！ 本期嘉宾丨王淼 KMC马伽术中国主理人 摩托车上的彼得潘 北大教育心理学博士 INFP型创业者 育有一女 欢迎大家收听新一期的柴米，这是一期2023年录制，2024年播出的播客。很神奇吧，4年过去了，我还在更新播客呢！在这个当下，我终于知道自己持续更新的动力来自于什么了。 我要找到那群人，那群让我可以认同自己，舒适做自己的人。 就像这一期的嘉宾王淼——柴米第二个男嘉宾。他用马伽术，我用文字和声音各自做着自我表达，毫不相干；但能遇到彼此，我觉得就是因为我们那个做自己的坚定、舒适和热情。 接受好朋友Helen一起筹备女性支持团体的邀请�女性支持团体招募｜回到人群中，让我有机会重新走进马伽术的道场，去看看我们做线下活动的场地和她口中的教练。 为什么是重新？ 因为Helen是马伽术的终极爱好者，也常常撺掇着我和她一起练习；一开始，我总是拒绝；在她之前的马伽术教室里闻到的来自原始世界的“血腥味“让我非常抗拒。 但这一次，当Helen再一次向我发起邀请，让我去看看她的新教室，新教练，新团队的时候，我却不自觉地同意了。 我在新的教室里见到了她口中的教练——王淼。教室通风非常好，丝毫没有“血腥味”，连汗味都没有闻到。作为马伽术中国主理人的王淼本人，也并不像我之前见到的教练们一样，膀大腰圆，身材魁梧。 相反，他更像个传道解惑的书生。 在尝试参与一次马伽术的练习后，我明白了差异背后的区别是什么？不同的人对马伽术有着不同的理解。有的人运用它强身健体，有的人运用它格斗对抗，有的人则运用它修身养性。 我感觉，王淼是最后一种人。 离开道场回到生活里的王淼和我一样，正在经历四十岁的中年危机，他在播客里笑谈自己的创业初衷：“我们这个年纪的人，要不是钓鱼，要不是追星，要不是盘串，要不是鸡娃......都在用各种方式和这个世界和解。我也想用自己的方式度过自己的中年危机。” “也许，就成功了；也许，会失败。但或许可以给死水一样的中年激起一点浪花。” 就在那个时刻，我看到了一个男性、一个父亲、一个创业者、一个授业者...内心最真挚的模样。 永远年轻，永远热泪盈眶，永远在路上的彼得潘（Peter Pan）。 他似乎反复地在对我说着， “Welcome to wonderland, Where should we go. Welcome to wonderland, I'll be your guide.” 欢迎来到仙境乐园，这才是我们的心灵之所。你也许会感到害怕，但请跟着我，让我带你领略这神奇的世界...... 公众号丨照见合作社 由女性发起，主张“在都市中修行”的分享类社群。 通过文字和声音，理解自我和他者，在社群中日常陪伴，照见彼此。 播客栏目 柴米油盐诗酒花｜以每个人为镜，照见自我 宇宙般若｜听懂宇宙的语言 中年翻新计划｜共创自己版本的新生活

本期关键词： 疗愈，不配得感，无条件的爱，平权，自我关怀，母亲 本期音乐： Before You Exit-The Butterfly Effect Aisha-Tony Anderson Potsu-Bossa Ah 朗朗-Empire State Of Mind 马友友-Humoresque No. 7 in G flat major 马友友-Ave Maria 播客收听提示： - 养育孩子的过程，我又经历了一次和内在小孩的对话 - 带着灵性生活的我如何平衡物质需求和精神满足？ - 内在越脆弱，外表越强悍 - 纯粹的爱不会带来压力，让人喜悦 - 自己 没有的东西，也给不了别人 Timeline： 03:18 生产后，我和我的生活都发生了很大的变化 13:08 当了全职妈妈以后，我开始做自己真正喜欢的事 18:40 在德国做交换生，体验到——人是大自然的一个小小元素 21:21 内在探索让我学会——想要什么，就先给出什么 27:50 哪条成长道路适合自己，需要“智慧”的辨别 35:12 带着觉知，我看到自己的“不配得感” 42:30 西南地区的强悍女性背后其实藏着许多心酸 48:40 “男孩要坚强，不能哭“？ 52:35 过多把注意力放在亲人身上，容易导致情绪勒索 01:01:27 看不见的东西，可能更有力量 祝收听愉快！ 本期嘉宾丨周周 大家好，我是周周Lili 有一间生活商店&线上花店� 喜爱中医、瑜伽、植物精油与芳疗的我 还是一名颂钵疗愈师 书和大自然，是我的生命之源 也欢迎你来找我玩儿，深深祝福我们拥有的一切️ 周周是照见合作社的社群伙伴。在日常互动中我了解到，她和我一样，都是重庆人；本科也学的语言类专业。 在生完孩子以后，我们都主动选择回归家庭。在家里，她开创了自己的线上花店和疗愈事业，而我一直在尝试用声音和文字联结更多的人。 全然跃入生活的我们，都无比认同“日常即修行“的生命观；在长久的养育生活中，我们各自开启了和内在小孩的再一次对话，用自我关怀的方式疗愈了自己和关系中的ta者。 我比周周年长12岁，不能算一代人，也有着截然不同的故事线。但，这一次的对话让我更加确定——即使不同的生命，有着各自不同的体验，但作为人类，也许我们底层需要的是一些相同的东西，比如高质量的陪伴，心与心的照见，还有心怀爱意的慷慨。 如果没有孩子，我不知道会不会有那么多人生难题等着我去处理。在没有成为母亲之前，我想去哪里就去哪里、想做什么就放手去试，直到26岁那年有了第一个孩子。 我开始意识到，生命并不是全然“自由”的；所以，当周周说道“牵挂和羁绊”的时候，我的内心也微微一颤。 我知道，就是那种感觉--我要承担起家庭的责任和义务；尽可能地满足孩子的需求，让孩子在无忧无虑中快乐地成长；或许，为了能让孩子在一个平和的环境里长大，我还需要负责其他家庭成员的情绪。 “对话到了最后，我已经分不清是你的声音，还是我的声音；似乎，你讲的就是我心里的话。“ 周周听完剪辑后的音频，对我说了这样的话。 没有做过母亲或者做母亲不够久的人可能很难认同：孕育生命不是控制生命、教育生命、主导生命；而是一个了解生命、治愈生命、绽放生命的过程。在和先生的相处里，周周更多地看到了自己的“不配得感”。陪伴孩子的每一天，在无数个拿起和放下间，周周终于和内在的创伤和解，和自己的父母和解。 “从结婚的那一刻起，妈妈的自我就被藏起来了。她永远把家庭利益放在第一位，沉重的家庭责任被早婚早育的她硬生生扛了起来。那些未被消化的情绪就无意识地转嫁到了我和弟弟身上。我毫无觉知地带着这些影响投入了自己的生活。” 现在，我对德国哲学家汉娜·阿伦特（Hannah Arendt）那句“每个小孩的诞生，都是一次野蛮人对文明社会的入侵。”有了更深层的理解——“我的身体变成一座废墟；注意力被剥夺；阅读、看电影、逛街都成了奢侈；其他家庭成员的生活就是我的生活。“ 那么，然后呢...... 我相信，很多母亲都是这样——在打起精神和精神崩溃之间，来回摇摆；睡前的短暂时光才是自己的时间；几乎没有自己的名字，留下的是联络人备注“️️妈妈“；除了上班和回家，剩下的时间就是吐槽...... 没有成为母亲，我可能永远也无法理解自己的母亲；或者说，我永远看到的都是穿上“母亲”盔甲的她。 作为孩子的我们很难跨越“母亲”这个身份，看到标签背后的那个“女人”。 现实生活中的摔打、流泪、挣扎和几近枯竭，反倒成了让我们停下来关怀自己的“呐喊声”。这个声音震耳欲聋，发出的响声足够唤醒我们去关注自身，以及家族中几代、几十代女性的痛苦、失落和迷惘。 我和周周，还有许许多多成为母亲的我们，不愿意让下一代再将痛苦、失落和迷惘“传承”下去，也不乐意见到上一代的无助、失声、暴怒和凋零。 在各自的修行中，我们唤回了内在力量。 内在力量像一个煤球，在我们的身体里持续燃烧；不仅可以给自己带来光，当别人需要的时候，也可以递给ta。 欢迎你加入照见合作社正念社群，一起练习“自我关怀”，在日常修行中找回自我。最终，你会发现“关怀自我和善待ta人是一回事。” 公众号丨照见合作社 由女性发起，主张“在都市中修行”的分享类社群。 通过文字和声音，理解自我和他者，在社群中日常陪伴，照见彼此。 播客栏目 柴米油盐诗酒花｜以每个人为镜，照见自我 宇宙般若｜听懂宇宙的语言

本期关键词： 正念，修行，内在空间，宇宙大爆炸，感官科学 本期音乐： Jvke-Catch Me AJ Rafael-We Could Happen Cessura-Ever So Blue Anchovies from outer space-Wünsche Timeline： 03:15 Ben，普通人的正念之旅 13:45 意识科学与人格塑造 29:45 弹性的自我与人人正念 40:45 老杨，support supporters 54:15 意识的学术共识，或相信或探索的自由 祝收听愉快！ 本期嘉宾丨Ben&大热门Lily Ben：大尺度宇宙研究学者；资深正念练习者 Lily：网名大热门，现代正念体系习练者；曾经的外企白骨精，现正践行活出五倍宽的人生；倾情服务所有需要意义活着的个体、团队和组织，支持你们找到——“为什么” Hi，我是大热门Lily，是April似老友般的新朋友。上次聊完�你上一次感到快乐是什么时候，我意犹未尽。这次受邀参与April对Ben的采访，全程轻松享受。我发现自己完全迷上了这种真实练习者之间的交互；超有料，但又非常有空间感，让你不断回味，禁不住想要把这个tril记录下来。 如果你也对感官科学、正念练习、真实体感和个人故事抱有好奇，读读听听这期会是一个不错的选择。 Ben，普通人的正念之旅 和千千万普通人一样，Ben的正念探求也是从想要解决自己的问题开始的：城市，学业，焦虑，自救。他从科普的“正念8分钟”*1入手；接着，找到了芝加哥在地的日本源流禅修老师，开始进行每周规律的练习和Q&A；直到2020年遇到老杨和看听感。 这是一条由浅入深——由浅层的减压需求到不断加深，久而久之发现深奥秘密的旅程。走着走着，就7年了。 Ben是芝加哥大学大尺度宇宙学的候选博士 (Cosmology Phd Candidate)。钻研的领域既高级又浪漫，他研究的主要是大爆炸的参数 —— 多少物质，多少能量，膨胀率是多少？ 这马上让占星爱好者April联想到了那句经典语录：如其在上，如其在下；如其在外，如其在内 。（As Above So Below, As within so without*2）。 而我，则立马想起看听感里那个最特别的，关于世界最基本变化模式的描述：收缩与扩张 Expansion and Contraction。 内外都“通”的醒酒瓶 Ben如何看待他的7年正念之旅呢？ 虽然没有确作证据可以证明正念显著地提高了练习者的智商，但Ben却真实体验到那些阻碍他智商发挥的因素明显减少了。他能更专注，更持久地停留在高质量的工作状态中。 这里，他还提到另一种体验：情绪可以无损耗地穿越自己。在这样的状态里，他不仅可以全然体验悲伤和快乐，那些被体验到的感觉甚至会变得更鲜明，像被放大了一样。 正所谓，大喜大悲。 这肯定不是大家认知中的修行状态吧？你可能会觉得，修行的大师看起来似乎都没有什么情绪，不沾染世俗尘埃；活得出世，甚至抛妻弃子，归隐乡田。 这其实是一个常见的误解。 一位真正的高阶练习者不但不会让你感觉毫无情绪，反而能像孩子一样更全无障碍地表达自己——鲜明鲜活；有眷恋有牵挂；有爱而且能更放手去爱。 “当我们练习到了一定阶段，会出现类似拓扑学中著名的克莱因瓶 （The Klein Bottle）和莫比乌斯环（Mobius Strip）的感觉 —— 内外互通，或者人的自身便成了一块感官超导体。”Ben这样解释自己的亲身体验。 在一张一弛中，情绪通畅无阻，内耗减少了，人也精神了�。 关于练习深度的另两个误解 Ben曾经找老杨评估过自己的练习深度，这印证了他对自己的一些猜想。这引出了下一个话题——关于修行的功课，是不是考完就可以躺平了？ 这是需要澄清的第二个误解。事实是，你可能仍旧会一遍又一遍地循环往复那个下行再爬升，遭遇危机然后再突破的过程；无论你已经到达了如何高的一个高阶。 这就像老杨曾经说的，进阶后你只会更知道自己还有多业余 （You'll never know how unenlightened you are when you enter enlightenment.）。 这让我想到自己在小学一年级的时候，总是带着崇拜的眼光看向毕业班的大孩子；但真到了五年级，却陡然发现还有一个中学，横...在...前...面。 第三个误解是关于“无我”的。“我”真的被碾碎或消灭了吗？ 以下是我的看法（或者更确切的说是我从老杨那里批发来的看法）—— “我”不是“无”了，而是变得更有弹性（Elastic）了 。“我”变得不僵硬，便不会对我带来限制；对我来说，“我”不是没有了，而是像“无”了一样。 "变相怪杰！Jim Kerry诶！" 这是此时Apirl的灵感；Ben则提到了Ken Wilbur的 Wake Up 和 Grow Up。 “和正念的“去”相辅相成的，还有人格的“立”，两者缺一不可。” Ben的说法也让我想到老杨的比喻：开悟的人就像个两栖动物，既能立于“我”之彼岸，又能遨游在“无我”的水中；两种状态随心切换，自由不逾矩。 正念现代化 Ben说自己是通过老杨在Google的一个演讲视频，第一次知道了他。老杨在演讲里对“正念”和“修行”的科学向表述令他印象深刻。 电阻、粘稠度、摩檫力...这些看起来和修行不沾边的讲法也让我这个理工女感到非常惊艳，感恩多年体制内教育所学到的东西居然在这里用上了。� 老杨的学生Meg Salter*3是这样看待“看听感”的：看听感最大的创新在于，它让正念界的“扫盲运动”得以发生。打个比方，这就好像古早只有少数人可以掌握的文字能力到今天变得人人掌握。 而看听感扫的盲体现在，让原本只属于特定团体（僧侣或精英）的技术可以几乎无门槛地让大多数人接触到并从中获益。 这得益于看听感在语言使用上真正的现代性，而且不以牺牲深度和难度为代价。就像Ben说的，现在想去美国你不用再像早期征服者那样辛苦探险跋涉，直接轮船飞机就完了。 谈到这里，我们三个都承认被这位完全够格成为现代Guru，但又一点儿也不像Guru的老人深深吸引。 他那充满Humanity的一面正是吸引我们的原因——谦逊亲和，平易近人；没有什么救世的雄心，愿意让人看到自身明显的瑕疵，但不影响他活得像个真正的人。 即使拥有众多的追随者，他也并不高高在上，似乎总以一种平常心对大家说着，“你们千万不要粉我，要是爱我，请爱我本来的样子。” 在聊到现在美国的学术界是不是对正念已经达成了某些科学向的共识时，Ben的回应是“可能还远远没有”。因为，对正念的研究并不仅仅停留在练习层面；这需要从两个纬度来理解：Easy Problem & Hard Problem。 Easy Problem，即我们能不能用电脑模拟出神经的各个部位是怎样运作的。关于这方面的研究已经有了很多进展；但Hard Problem指向更深一层的探索，我们能不能解释意识是如何运作的，这目前还是未解之谜。 这个时候，April若有所思地说：“what if 我们就是永远搞不清这个问题了，这是一个关于你相信不相信的议题。” “我无法反对你，但你的表述让我感到很不甘心，T.S. Elliot说 we shall never cease exploration. 我们应该永远都不要放弃探索，去探探呗。”这是我的表述。 April的选择是停在这里，就相信它；而我呢？“行，你选你的我选我的，想探就探；想不探就不探。这个就是Freedom吧。” 你不必非得去做那些被认为必须要去做的事，这让人感到舒适，这让人感觉自己在活着。 本期节目涉及名词： 1.《正念8分钟》是2013年出版的一本正念普及畅销书。（转自Amazon的介绍：It also contains the complete, original 8 Minute Meditation program, one of the all-time best-selling mindfulness programs in history.) 2.As within, so without; as above, so below.中文翻译为：如其在内，如其在外，如其在上，如其在下。或者，上行下效,存乎中,形于外。 3.中文界第一本看听感书籍，Meg Salter所写的《幸福心力》（Mind Your Life）已由人大出版社出版，感兴趣的朋友可以买来读读，了解一下。 公众号丨照见合作社 由女性发起，主张“在都市中修行”的分享类社群。 通过文字和声音，理解自我和他者，在社群中日常陪伴，照见彼此。 播客栏目 柴米油盐诗酒花｜以每个人为镜，照见自我 宇宙般若｜听懂宇宙的语言