一个看上去严肃的人，会为了什么感到开心？ 在播客上谈论自己的事，是一件既亲密又令人忐忑的事情——尤其当一个人并不以展示个人生活为志业，而是用“轻佻”的态度和“文雅”的文字工作与外界沟通。经过多次邀约，主播吴琦终于请到了作家、译者和书评人陈以侃。“我想说，这样明显的轻佻背后，一定有什么高明的东西潜藏着。”吴琦说。 这位在大众眼里一向严肃、专注又略显神秘的嘉宾坦言，来「螺丝在拧紧」聊天让他“非常非常恐惧”。到底是什么使很少公开谈论自己的陈以侃接受了这次邀约？吴琦将如何窥探一个严肃之人背后的生活？他真的会在翻译工作中找到快乐吗？怎么面对“不如改行”的念头？ 还有那个看似简单但直击灵魂的问题：最近过得还高兴吗？ 两个日常就会分享好书好作家的人，在聊了一轮看球赛、学吉他、设定“番茄钟”之后，最后还是“说着说着又回到工作”。正如吴琦所说，发现自己与欣赏的人在生活中共享的部分，不论是生活小事还是为文学惊叹的瞬间，本身就是一种独特的连 01:41“找一个严肃的人，让他来表演放松” 04:09 陈以侃：聊天的话题是我自己，让我非常非常恐惧来到螺丝 05:03 灵魂之问——最近过得还高兴吗？ 20:03 “需要一点皮糙肉厚，去抵抗那种随时而来的不如改行的感觉” 29:21 吴琦：夸奖对你来说有用吗？ ——陈以侃：我内心剧场里红脸的欢呼和白脸的恶评都比外部来得更加激烈 32:44 是什么让陈以侃觉得今天可以多说一点？ 40:07“这集螺丝播出的时候，我会把小宇宙卸掉” 54:45 说着说着又说回了工作！ 57:06 终于能讲讲喜欢的歌手、剧集和综艺了 01:01:17 吴琦：不能总把爱书的人描绘成生命中只有书 01:10:30“在不断灰头土脸和往后退中，发现自己能干什么” 01:18:50 文学之愉悦：我们在别人的身上多活片刻，那个片刻就是挣来的 -谈话中提到的书籍 《观看之道》，约翰·伯格著 《真东西》，收录于《黛茜·密勒》，[美] 亨利·詹姆斯著 《一生之敌》（The War of Art），[美] 史蒂文·普莱斯菲尔德著 -谈话中提到的影视作品 《热点》（2025），导演：[日] 水野格、山田信义、松田健斗 ｜互动方式｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、@陈以侃与主播和嘉宾互动。 ｜本期音乐｜ The Blower's Daughter，Damien Rice ｜本期封面｜ 摄影：吴琦 ｜关于「螺丝在拧紧」｜ 监制：彭倩媛 制作人：胡亚萍 编辑：菜市场 剪辑：椋生 视觉设计：李政坷 欧梦婷 节目运营：刘雨萱 原创音乐：徐逍潇 实习生：熊文纶邱

四年前，在单向空间·东风店的一个玻璃屋子里，丹妮和吴琦试着录了一期播客。那是在《把自己作为方法》出版后的春天，题目叫“为什么今天仍然需要出版业”。 起初，主播吴琦想把这档以书为名的播客「螺丝在拧紧」当作一本书来做，与同行、同辈、同仁一起分享文化工作中的方法论和认识论。然而，在节目播出的过程中，各种各样的社会公共问题涌来，「螺丝」在设定路线的延长线上越拧越远，意外地一直做到了今天。 现在，「螺丝在拧紧」已经做了 100 多期。在今年开启“返场”专题之后，我们终于迎来了最标准意义上的返场：节目第 0 期的嘉宾，编辑罗丹妮。刚度过一个平淡的 423 世界读书日，在这个出版的寒冬里，他们重新回到了关于“书”的对话——也是回到了关于在下沉的环境里如何面对自我怀疑、保持工作动力的对话： 丹妮谈到这两年对图书市场的感受，“跟整个中国社会经济的环境相比，并没有特别不同”，而“今天整体的感受是大家都没有心劲儿了，有点糊弄事儿”；同时，作为陪伴单读迈入出版业的老朋友（👈 点击了解单读书系），她也和我们讲述了这几年心态的转变，从说自己“始终是学生心态”，到如今认为不能因此自我感动，“自己的方法真的只是自己的方法”。 最终，即使两位编辑都意识到，在判断何为“好东西”或“真东西”时，行业的规则未必站在他们这边，丹妮也对出版行业保持着更大尺度的乐观：“我们所经历的处境是一个变化的过程，我不相信在这个状态里面不会有好的东西发生……一切都在孕育的感觉。” 04:43图书市场断崖式下滑，真实的体感如何？ 12:20吴琦：媒体工作与出版工作节奏不同，但吸引我们的正是它们共同的部分 20:12“今天整体的感受是大家都没有心劲儿了，有点糊弄事儿” 25:09丹妮：有时候最残酷的领导是我们自己 28:03“走了很远，发现自己并没有出发” 36:32如何面对自己的好学生心态？ ——吴琦：现在看待卷子的眼光是“自己跟自己玩的游戏”，我可以在卷子上画一个鬼脸，也接受卷子被老师打回来 ——丹妮：无法克服学生心态，那就自己选择做哪张考卷43:38做书，是要做“好东西”还是“真东西”？ 51:41“当一个人愿意把真实透露出来时，其实不那么伤人” 1:12:06豆瓣上越来越多零评论的作品，但想写的人始终在写 1:25:07“把自己作为方法”缺少一个主语？ 1:36:22论养狗与做书的共通之处：严肃但幸福 -谈话中提到的书籍 《把自己作为方法》，项飙、吴琦著 《单读39·自己跟自己玩的游戏》，吴琦主编 -谈话中提到的影视作品 《苦尽柑来遇见你》（2025），导演：[韩] 金元锡 ｜互动方式｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、罗丹妮 @Rodenny 与主播和嘉宾互动。 ｜本期音乐｜ 凭着爱，苏芮 ｜本期封面｜ 摄影：吴琦 ｜关于「螺丝在拧紧」｜ 监制：彭倩媛 制作人：胡亚萍 编辑：菜市场 剪辑：椋生 视觉设计：李政坷 欧梦婷 节目运营：刘雨萱 原创音乐：徐逍潇 实习生：许婉欣

几天前，一位香港记者在闲谈时问主播吴琦，内地的图书市场到底发生了什么？“明明看起来书的品类很多，各种榜单和奖项也不断......” 这让他意识到，当我们关注文艺行业的时候，不能仅仅关注那些浮出水面的东西。“我们想看历史的变化的时候，可能要去看那些没有获得机会、没有被出版的书，或者那些在出版过程中遇到各种各样的阻碍的书，以及那些由于各种各样的原因不能与观众直接见面的电影。” 「螺丝在拧紧」今年决定开启“多元电影时刻”专题。这里的多元电影，指的不仅是有先锋的形式或者当下的题材的电影，也包含那些受到喜爱但不容易被观看的电影。 在这个“电影已死”变成老生常谈，而想看的电影无迹可寻的吊诡时刻，我们请来了耿军导演，请他谈谈他的新作《漂亮朋友》。这部讲述东北中年男女的同性之爱的电影去年获得了四项金马奖，却只在台北、高雄、东京等地参加了一些影展。 （电影《漂亮朋友》剧照） 然而，不论是在节目的录制过程中，还是在他的电影里，耿军都为我们带来了一种“不能解释的乐观”。他爱开玩笑，也爱讲故事，他用幽默又扎实的讲述，回应了我们对电影的种种疑惑——当一部电影很多人想看却看不到，导演怎么回应这些声音？参加作为“直男”创作者，如何理解并表达中年同性恋群体的故事？怎么看待文艺电影在今天的环境里的位置？ 更重要的是，为什么这么乐观？在节目的尾声，耿军导演带我们回到了电影《东北虎》的结尾，主人公回忆起自己十九岁时得的那场重感冒，妈妈跟他说，“我们一起挺过今天，明天可有意思了，未来可好了”。他说：妈妈说的“明天可有意思了，未来可好了”，不就是我们的现在吗？ （电影《漂亮朋友》剧照） 01:14“我们决定不仅要聊电影，还要多聊” 09:36 耿军：疫情期间，我想拍一部人与人之间信任、尊重、拥抱，互相高看一眼的电影 16:27 吴琦：回到了偷感更重的文艺创作方式 19:05 电影有很多人想看却看不到，导演怎么回应？ 34:34异性恋团队拍同性故事，如何走进角色的内心？ 44:14 每一句废话，都是对一个好角色的损伤 53:49 面对成功，“高兴半个月得了” 60:23 在剧组里，越抹不开说的越要说清楚，“心里贼坦然” 68:14 耿军：我不愿意把拍电影描绘得特别悲观，因为悲观就在眼前 75:50 吴琦：总有导演得不到电影票，但他们都对当时的社会发出过声音 -谈话中提到的影视作品 《东北虎》（2021），导演：耿军 《锤子镰刀都休息》（2013），导演：耿军 《轻松 + 愉快》（2017），导演：耿军 《青年》（2009），导演：耿军 《烧烤》（2004），导演：耿军 《漂亮朋友》（2024），导演：耿军 《鬼子来了》（2000），导演：姜文 《在一起》（2010），导演：赵亮 《最爱》（2011），导演：顾长卫 《年少日记》（2023），导演：卓亦谦 《乘船而去》（2023），导演：陈小雨 ｜互动方式｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七@耿军_GengJun与主播和嘉宾互动。 ｜本期音乐｜ 别绝望，陈筱舒 ｜本期封面｜ 摄影：吴琦 ｜关于「螺丝在拧紧」｜ 监制：彭倩媛 制作人：胡亚萍 编辑：菜市场 剪辑：椋生 视觉设计：李政坷 欧梦婷 节目运营：刘雨萱 原创音乐：徐逍潇 实习生：许婉欣

在过年回家的旅途中，主播吴琦读了《心的表达》这本书。这本关于精神分析的书给他带来了深深的感动——它把处理个人的经验妥善地放入了求取新知的框架之内。春节之后，他决心要认识这本书的作者，“我想听她说话”。 在「螺丝在拧紧」录制之前，李沁云已经是吴琦在豆瓣上关注了十多年的“老朋友”。在这十多年的时间里，她从心理系毕业后转入文学系，在任教期间又决定进入临床心理学的领域，目前在美国波士顿做心理咨询师、精神分析候选人。 在中国，心理咨询的能见度正在上升。但在具体的理解上——心理咨询能提供什么？精神分析在其中是一个什么样的流派？分析师与来访者之间是什么样的关系？——大多数人仍然一头雾水，甚至心底有隐隐的抗拒。 这期节目里，李沁云带我们走进了她真实的精神分析师生涯，坦言“咨询师并非全知全能，而是带着自己的挣扎与处境工作”。她也认真地告诉我们，在治愈与被治愈的过程中，分析师与受访者双方都有可能获得超预期的收获：精神分析不仅仅是认识人的内心世界的过程，更是“一场心与心的奇遇”。 在交谈的过程中，吴琦说自己“产生了一种幻觉，仿佛走进了分析室”。在这个令人忧郁的早春，希望这期节目能像一张长沙发，给你一小片与自己的心灵对话的空间。 不过，春天的好消息是：「螺丝在拧紧」100 期了！正值第 100 期关注成长创伤与心理健康，我们也在上海组织了一场早春见面会，邀请你来到线下，与主播一起谈谈生命中的磨损与焕新（文末扫码报名）。 04:16在国内的语境里，如何认知“精神分析”？ 04:50李沁云：精神分析是一场心与心的奇遇 07:20“我本来是想当作家的”，但是…… 14:22要成为精神分析师，必须接受精神分析？ 17:51来访者需要了解自己的咨询师吗？ 24:40精神分析师的共情是否有边界？ 28:07精神分析的三个目标： ——认识你自己 ——拓宽人的内心空间 ——有活力去爱 38:38人生中三个普遍性的创伤时刻 40:19创伤令人孤独，但关系让爱流动 55:58“要实现心灵的成长，就是帮助自己内心的孩子长大成人” 58:11“难得糊涂”的文化里，直面深渊的理由 -谈话中提到的书籍 《心的表达》，李沁云著 ｜互动方式｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、@李沁云与主播和嘉宾互动。 🌷 螺丝春日见面会（扫码报名！上海见～） ｜本期音乐｜ Falling You，曾可妮 / 都智文 ｜本期封面｜ 摄影：吴琦 ｜关于「螺丝在拧紧」｜ 监制：彭倩媛 制作人：胡亚萍 编辑：菜市场 剪辑：椋生 视觉设计：李政坷 欧梦婷 节目运营：刘雨萱 原创音乐：许婉欣