自从2022年底生成式AI爆发以来，AI应用已经迅速席卷并改变了各个行业，我们的生活、工作与娱乐体验也不断被刷新，面对新兴技术，医疗行业一向有自己的节奏，但它同样敏锐感知到了AI技术趋势。那么，AI医疗是否离我们还很遥远？ 或许令你意外的是，根据NVIDIA的报告，在参与调研的超过600名全球医疗健康与生命科学专业人士中，63%表示正在积极使用AI。AI已经在诊断、治疗、药物研发等等多个领域改变了我们的医学发展和就医体验。尽管这些改变或许是作为普通人的你我平时没有机会关注到的，但医学发展却又关乎一个无法回避的终极问题——我们每个人的生命长度和质量。 那么本期节目，我们有幸邀请到了两位重磅嘉宾，NVIDIA中国医疗行业应用总监冀永楠博士，以及哈佛、MIT联办的Broad Institute 计算生物学博后王永恒博士，来一起聊聊AI加持下的医疗发展到什么程度了？它如何改变了我们的医学范式和就医体验？ 本期你会听到 冀永楠 NVIDIA中国医疗行业应用总监，负责NVIDIA技术平台在中国医疗健康行业的落地 加入NVIDIA前在腾讯，GE Healthcare, 东芝医疗，三星研究院等公司和机构从事AI算法和应用的研发落地工作 博士毕业于英国诺丁汉大学，发表数十篇学术论文与核心专利，覆盖医疗图像，图像AI，等多个交叉学科领域 王永恒 MIT计算机与人工智能实验室博士后，Broad Institute of MIT and Harvard博士后 从事计算生物学研究，主要做空间组学和生成式AI，目前在接受“MIT-诺和诺德(制药公司)-AI博士后项目”资助进行相关研究，并在哈佛大学和耶鲁大学从事过生物医疗的研究 从事过AI医疗方面的风险投资，对AI医疗应用有综合了解 在本期内容里，我们从”假如拥有无限的算力,我们可以用AI做些什么“聊起，聊到了：AI给医疗行业带来了哪些令人兴奋的改变？手术机器人发展到什么程度了？我们未来还需要去医院看病吗？AI如何改变人类的药物研发与对于疾病和病毒的理解？以及两位嘉宾认为我们的有生之年能看到怎样的医疗图景等等话题！ 这次对话让我们窥探到了前沿技术与经验积累如何在医学领域结合，相信也一定会对你有所启发！ 结语 天宇：对于未来几年的医疗，我个人最期待的就是AI能够结合比如生物银行的数据预测病程的发展，帮助医生更好判断具体病人的情况什么时间需要干预，从而减少因为就医不及时错过治疗窗口的情况。不知道你对AI医疗的应用有什么补充或者期待？欢迎你在评论区留言分享，你的评论也有可能帮助到更多朋友！ 补充介绍 2025 年 AI 在医疗健康领域的应用现状：2024年底至2025年初，NVIDIA实地调查了全球超过600位医疗健康与生命科学的专业人士，超过三分之二的受访者表示正在积极使用AI。其用例的广泛程度反映了这个庞大行业的不同需求。www.nvidia.cn SDK：即Software Development Kit（软件开发工具包），是能够帮助开发者更轻松地在特定平台开发应用程序的开发工具。如NVIDIA Holoscan 多模态 AI 传感器处理平台提供的SDK：developer.nvidia.cn 虚拟细胞 (Virtual Cell)：AI在生物学的应用方向之一，虚拟细胞将是一个能够模拟细胞复杂的生理功能和行为的模型，它将通过整合海量数据（基因组、蛋白质组等）来预测细胞对药物或基因变化的反应。news.bioon.com 人类细胞图谱 (Human Cell Atlas)：一项庞大的国际研究计划，其目标是为整个人类生物学创建一个基础参考地图，详细说明存在哪些细胞、它们在哪里以及它们的功能。www.humancellatlas.org AlphaGenome：来自Google DeepMind的AI模型，旨在预测人类基因组中广阔的非编码区域的功能。它能预测单个基因突变可能如何影响基因调控。deepmind.google 生信模型/生物信息学模型 (Bioinformatics Model)：一种用于分析和解释生物数据（特别是基因组学和蛋白质组学数据）的计算或统计模型，帮助人们在海量生物数据中发现模式、关系和意义。www.britannica.com Moon Surgical：其开发的Maestro系统已获得FDA的批准，核心功能之一ScoPilot能够实时追踪外科医生手中的器械，并自动控制腹腔镜的移动，以为医生提供最佳视野。该功能是一 个由NVIDIA Holoscan平台驱动的AI应用。www.prnewswire.com NVIDIA BioNeMo：一个开源机器学习框架，用于构建和训练生物制药深度学习模型。通过加速 AI 模型开发中成本和时间消耗最大的环节，致力于利用 DNA、RNA 和蛋白质数据进行生物分子研究的 AI 模型开发者将能够获得工具，把他们的研究提升到新的高度。www.nvidia.cn 纳米孔测序：第三代 DNA/RNA 测序技术。其原理是让单链 DNA/RNA 穿过一个纳米孔，并测量电流的变化，使得研究者能够实时读取非常长的基因编码片段。blogs.nvidia.cn 腺相关病毒：一种细小的、对人类无害的病毒，通常被改造用作基因治疗中的递送载体。它能将治疗性基因携带到患者细胞中，而其本身不引起疾病。pmc.ncbi.nlm.nih.gov 衣壳蛋白：病毒的外层蛋白质外壳，它决定了病毒能感染哪些类型的细胞。www.med.tsinghua.edu.cn 脂质体/脂质纳米颗粒 (LNP)：由脂肪构成的微小空心球体，可用于包裹药物或遗传物质（如mRNA），并将其递送到细胞内。pmc.ncbi.nlm.nih.gov 类器官：在实验室中由干细胞培育出的一个微型、简化的三维器官，它能模拟真实器官的结构和功能。www.cancer.gov 本期节目制作 王一山（制片人） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack） 视频播客 TIANYU2FM视频播客现已上线！ 请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右） TIANYU2FM听友群 欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。 请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。 欢迎关注我们的社交媒体，看到更多日常信息以及节目更新提醒！ 小红书: tianyu2fm Bilibili：tianyu2fm

好端端坐着电梯地板突然打开、拍着节目房子突然爆炸了、上着厕所马桶被接上了高压水枪，这些都是日本综艺的名场面。 我们在笑到肚子疼的同时，有时候也会想，这是不是有点太过分了？日本综艺为什么尺度这么大？艺人又为什么可以接受这样的整蛊？ 本期节目，我们有幸邀请到了在国内也是超火的日本综艺《月曜日夜未央》前制作人的徐P，来一起聊聊日本综艺的台前幕后！ 徐P 就职于日本电视台，曾作为助理导演和制作人参与多档综艺制作，目前在伦敦进修中 前《月曜日夜未央》制作人，策划了大火的“中国篇”，其中2024年初播出的天津特辑助长了近两年天津神人辈出的梗图和搞笑视频的现象级传播 徐徐的播客：《徐徐的》 在本期内容里，我们和徐P从日本的综艺如何创造”reaction“开始聊起，聊到了她怎么理解好笑，日本和中国综艺的区别？“月曜中国篇”幕后的秘密？日本综艺为什么尺度这么大？艺人为什么能接受被整？艺人能挣多少钱？电视台又怎么接广告？这些抽象的综艺又反应了日本的什么文化特征？最后，我们也请徐P作为导演和制作人，大推特推了许多她喜欢的综艺和影视作品！ 结语 天域：本期节目我其实印象最深的是徐P说“坦诚是最顶级的笑点”。其实节目之后我也对这点想了挺多。不管是日本综艺抽象到荒诞的笑点，被整蛊后的无奈表情，还是天津街头素人的奇妙生活方式，大爷穿着铁鞋锻炼的奇怪执着，其背后真的好笑的力量都来自真实。 大家常说，电视剧都不敢这么写。可能真实人生的荒诞、混沌、复杂、热烈——才是我们透过屏幕能被击中或是笑点或是泪点的共鸣来源。 好啦，如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你再评论区留言和我们一起交流。欢迎你在评论区分享你看到过精彩的节目，综艺、电视剧、什么都可以！ 上文提到的名场面 烟花爆炸 www.bilibili.com 电梯地板打开： www.bilibili.com 厕所高压水枪： www.bilibili.com 本期节目制作 王一山（制片人） WT（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack](www.xiaohongshu.com)） 视频播客 TIANYU2FM视频播客现已上线！ 请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右） TIANYU2FM听友群 欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。 请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。 欢迎关注我们的社交媒体，看到更多日常信息以及节目更新提醒！ 小红书: tianyu2fm Bilibili：tianyu2fm

你的记忆力怎么样？ 根据中国青年报的调查显示，43.4%的年轻人认为自己有记忆力下降的问题，记忆力问题占到了各类健康困扰的首位。 如果你也经常出门忘了该带的东西，背单词永远只记得住abandon，话在嘴边永远想不起来，领导给的任务出门就忘了，相信我，你不是一个人。 而与此同时，为什么又有些事我们想忘却又忘不掉？比如听了一首歌之后就开始脑内单曲循环，或者那些尴尬的，甚至痛苦的回忆。 那么记忆到底是怎么工作的？我们能提升自己的记忆力吗？ 本期节目，我们再次邀请到了老朋友——北大脑科学博士、深圳湾实验室启航学者 曾健智（大树），来一起从脑科学的角度，聊聊记忆与遗忘。 本期你会听到 曾健智 于2021年在北京大学取得博士学位，并获得被誉为华人生命科学领域在读博士的最高奖项“吴瑞奖”。 此后他曾短暂进入金融咨询行业工作，而后回归科研，加入深圳湾实验室，2024年获评深圳市优秀博士后，并被聘为启航学者（课题组长），领导自己的课题组。 曾博士的研究突破也曾登上央视等媒体，他目前的研究方向之一便是探究学习记忆的神经环路和分子机制。 我们和曾博士从记忆有哪些不同的类型聊起，聊到了：大脑是怎么建立和储存记忆的？不同的记忆被储存在哪里？遗忘的机制是什么？有哪些帮助记忆的方式？为什么有些事似乎已经忘了很久，会突然又想起来？人类现在能通过哪些技术手段操纵、修改记忆？记忆会遗传吗？等等话题。最后，我们也一起聊到了AI时代人类记忆的未来。 这期内容让我们重新认识了自己脑子里那些或是美妙又或是尴尬的瞬间，相信也一定对你有所帮助！ 结语 天域：人类总希望很多事情是永恒的，有些记忆是永远不会被遗忘的。这期节目中大树说，人类的记忆其实是一张电网，很多时候其实事情想不起来，并不一定是真的忘记了，而是缺少了一个input的刺激。那些你曾经的玩伴，那些你珍视的回忆，或是离开了你的人，也许你的大脑里还有那颗专属于他们的细胞，正在等你某天你重新听到一首歌曲，或是重新走上了儿时的那条路——他们，就会重新出现在你面前。我觉得这是我最近听到过最浪漫的事，因为这也许是科学上能证明的，他们从来都没有离开。 好了，如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你再评论区留言和我们一起交流。也许你可以分享一下自己提升记忆力的方法，或是你与你那颗祖母细胞的故事。另外如果你喜欢本期节目，也可以去听听大树此前做客的第93期节目，我们和大树一起聊了聊我们到底是情绪的主人还是奴隶，也是我们一直特别喜欢的一次对话！ 本期节目制作 王一山（制片人） WT（节目剪辑） Alan、在洋（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack](www.xiaohongshu.com)） 视频播客 TIANYU2FM视频播客现已上线！ 请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右） TIANYU2FM听友群 欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。 请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。 欢迎关注我们的社交媒体，看到更多日常信息以及节目更新提醒！ 小红书: tianyu2fm Bilibili：tianyu2fm

你自由吗？这问题可能比想象的更难回答。我们的生活无时不刻不充满了选择，中午吃什么？晚上该不该去健身？我该不该换个工作？ 但这些选择究竟是你自己做出的，还是命中早已注定的剧本？ 自由意志是不是一种幻觉？而我们只是走不出这个世界的楚门？ 本期节目，我们有幸邀请到了政治哲学学者林垚老师对谈，来和他一起聊聊自由意志究竟是否存在？ 本期你会听到 林垚 耶鲁大学法学博士、哥伦比亚大学政治学博士 曾在哥伦比亚大学、耶鲁大学、上海纽约大学等多所高校任教 研究兴趣涵盖哲学、政治理论、比较政治学和法学等领域，在应用伦理学、自由主义、女性主义理论、美国政治和中国政治等相关议题上发表了大量学术论文和网络文章，著有文集《空谈》 播客：《催稿拉黑 Philosophically Procrastinating》、《时差 in-betweenness》 在本期内容里：我们从自由意志为什么如此重要聊起，聊到了自由意志究竟是否存在？如果自由意志是一种幻觉，我们还能承担道德和法律责任吗？人类社会是否建立在自由意志的基本假设之上？ 自由意志是否是需要习得的？我们无法控制自己的情绪，是否是自由意志不存在的证据？而如果自由意志不存在，我们又该如何理解与面对自己的命运与人生？ 本期节目让我和天宇感受到了探索人类意识本质的复杂但却充满希望的快乐，相信你也一定能有所收获！ 结语 天域：本期节目让我感受很深的、林老师传达的观点是，也许当我们对哲学的探索进行了一些了解之后，会发现“自由意志是否是幻觉”不是我们最应该去回答的问题。 我们的主观现实、我们的生活、我们的情绪，每天依然会影响我们做出一个个新的决策。我们这些选择与判断的结果（包括你正在听/读的内容）也许是在宇宙诞生之初就决定好的。但它并不会改变我们每个人在微观层面与世界交互与生活的方式。 我今晚依然想去吃我喜欢的饭菜，我知道这个选择会带给我快乐。录完结束的口播我依然会去抱抱我的猫，我知道那会让我感觉很幸福。 我们可以像这期节目里一样去探讨哲学、以及世界的本质，但回归日常，我们仍然需要做出每一个判断和选择。并看到这些选择和判断会对自己和他人带来的影响，也为我们的人生带来了意义。 如果你对本期的内容有任何自己的看法或是补充，欢迎你在评论区留言和大家一起交流。你的评论一定可以启发到其他的人！ 如果你感兴趣，也推荐你去阅读林垚老师的文集《空谈》，这本书中除了自由意志，还收录了他对于进化论、性少数群体、美国党派流变等诸多哲学、公共政策、以及政治问题的探讨。我们并不从中获取收益，真心推荐给你。 在此也特别感谢上海译文出版社的编辑薛倩老师——也就是《空谈》这本书的编辑，在节目安排和制作中给予我们的帮助！ 本期节目制作 王一山（制片人） WT（节目剪辑） Alan、在洋（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack](www.xiaohongshu.com)） 视频播客 TIANYU2FM视频播客现已上线！ 请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右） TIANYU2FM听友群 欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。 请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。 欢迎关注我们的社交媒体，看到更多日常信息以及节目更新提醒！ 小红书: tianyu2fm Bilibili：tianyu2fm

无论是媒体上说的硅谷大佬，还是你身边那个喜欢探索的朋友，大概都已经跟你说过很多次冥想的神奇之处了。说不定你还和我们一样也亲身尝试过。 在各种说法里面，冥想可以缓解紧张、焦虑、抑郁，甚至有点包治百病的意思。但这不免让人产生一些怀疑，每天闭着眼睛坐一会儿，真的有这么神吗？冥想多大程度是科学，又多大程度是玄学？ 本期节目，我们有幸邀请到了冥想研究领域的重磅嘉宾。上海交通大学医学院教授，博士生导师。崔东红教授做客。来和她一起聊聊冥想到底科不科学，我们又如何从中受益？ 崔东红 上海市整合医学研究院 院长 上海交通大学转化医学研究院 兼职教授 复旦大学医学博士 崔教授的职称与成就还可以继续罗列很多。在我们和过往节目中对谈过的许多神经脑科学家们请教该和谁做这期冥想节目的时候，崔教授几乎是所有人共同的答案。 我们从崔教授对于冥想的科学研究发现开始聊起，聊到了冥想究竟能做到什么？崔老师看到了哪些惊人的案例？普通人该如何开始冥想？不同流派有哪些区别？当代人如何获得更好的休息？以及崔老师在精神疾病治疗中所观察到的社会问题，甚至她对于冥想发源的宗教与修行的哲学理解等等。 经崔教授授权，我们在这次的节目里引用了她在一场TedX演讲中的部分段落，来辅助你对内容的理解。 这段对话对我们来说是一场对于精神世界的全新窥探，相信也一定会对你有所启发！ 结语 天宇：或许一半是为了准备这期节目，一半是真的被朋友和各种信息说动，我在录节目前不久自己也尝试了几次冥想。虽然我个人的体验还很浅薄，但至少在跟着网上的视频练习的时候，它做到了让我停止思考那些让我焦虑的事情，重新去感受自己的状态。如果你有条件，去找一个线下冥想指导或课程，这应该会更好地帮助你入门。当然，我个人觉得，利用网上的资源多做一些尝试之后再挑选也是合理的选择。 希望这期节目对你有所帮助，也希望能成为你尝试冥想的一个契机！ 有过冥想经历的朋友，也非常希望你可以在评论区留言分享自己的经历和对节目内容的看法！请这次一定，因为是真的会对大家有所帮助！ 在此也特别感谢崔教授助理张全宇老师在节目安排和录制过程中给予我们的帮助！ 本期节目制作 王一山（制片人） WT（节目剪辑） Alan、在洋（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack](www.xiaohongshu.com)） 视频播客 TIANYU2FM视频播客现已上线！ 请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右） TIANYU2FM听友群 欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。 请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。 欢迎关注我们的社交媒体，看到更多日常信息以及节目更新提醒！ 小红书: tianyu2fm Bilibili：tianyu2fm

原本打算认真工作或学习，却总是2分钟后情不自禁掏出手机。 想起要买东西，微信上来了消息，然后就直接去社交平台是刷起不咸不淡的内容，后来甚至连原本要买东西都忘了。 在当下，我们的注意力正在变得越来越难以集中已经成了不争的事实。在 ”如何拯救我的注意力“的第二期，我们再次邀请了麻省理工大学（MIT）博士后、我们的好朋友 周亭亭博士 做客。 本期节目里，我们会从注意力缺陷与多动症（ADHD）以及其深层的神经学原理来聊聊注意力这个话题。 周亭亭 麻省理工大学神经科学博士后 主要从事精神分裂的病理学研究，从事过注意缺陷多动障碍（ADHD）的相关研究 博士毕业于中国科学院神经所，师从我国著名科学家胡海岚 相信你也一定刷到过很多ADHD的相关内容，似乎我们很多人都怀疑过自己也是ADHD。那ADHD究竟是什么？你我真的有ADHD吗？从神经科学的角度，又该如何提升自己的注意力？当今的社会是不是在塑造更多注意力缺陷的人？ 除此之外，我们甚至聊到了神经多样性如何影响政治倾向。以及因为神经的不同，人们是否永远都无法互相理解的问题。 那就请你和我们一起加入这场对话，来寻找这些问题的答案吧！ 结语 天域：我觉得神经的可塑性和多样性这两个特性加在一起真的是很神奇。不知道你的人生追求是情绪的起伏，还是情绪的平静呢？ 很高兴我们终于把承诺了很久的ADHD的坑填上了。如果你喜欢本期节目的话，也强烈推荐你听一下亭亭姐做客的本期节目的上集，也就是112期，我们谈到了更多关于注意力的神经机制、提升注意力的方法等等。 本期节目制作 王一山（制片人） WT（节目剪辑） Alan、在洋（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天宇 | 大白（声调偏低）：从事中日流行文化与媒介研究 天域 | 杰激（声调偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack](www.xiaohongshu.com)） 视频播客 TIANYU2FM视频播客现已上线！ 请在B站 / Youtube 搜索TIANYU2FM找到我们！（比音频版更新晚一周左右） TIANYU2FM听友群 欢迎你加入TIANYU2FM听友群，和我们一起直接聊天。 请在WX搜索同名ID：TIANYU2FM，并且备注：来聊天。记得不是公众号，而是添加好友。 欢迎关注我们的微博、twitter以及收藏我们的网站以看到更多日常信息以及节目更新提醒！ Weibo: @tianyu2fm Twitter: @tianyu2fm Bilibili：tianyu2fm 网址: tianyu2.fireside.fm

“百年一遇”变得“年年一遇”了吗？ 不知道你有没有听过一个对暴雨、高温、甚至是洪水等极端天气的吐槽叫：“百年一遇年年遇”。这似乎是对如今媒体追逐流量博眼球的诟病，但事实真的是这样吗？ 极端天气是不是真的变多了？气候变化究竟是不是正在发生？而这又对人类社会意味着什么？和你我又有什么关系？ 本期节目，我们有幸邀请到了绿色和平东亚分部“气候风险项目”的负责人 刘君言 博士，以及食通社资深编辑 王昊 做客，一起聊聊极端天气、气候变化以及他们对人类社会，特别是农业与你我餐桌的影响。 本期你会听到 刘君言 绿色和平“气候风险研究项目”负责人 中国社科院可持续发展经济学博士 王昊 食通社资深编辑，多年深耕食农领域 主导了“京津冀和华南地区‘气候变化和生态小农’调研” 在这段对话中，我们从两位嘉宾所看到的极端天气与气候变化聊起，聊到了：极端天气究竟是不是变多了？气候变化与全球变暖又究竟是不是骗局？气候变化有没有无法挽回的临界点？这些变化对于你我，以及其他城市居民来说，究竟有哪些影响？在极端天气面前，农业受到了怎样的冲击？这些问题能通过科技进步解决吗？作为普通人，我们又能做些什么？等等话题。 在这期节目里，你将听到复杂人类社会系统的脆弱性。两位嘉宾也让我们清晰地听到了气候变化的深层逻辑、以及它又与我们的关系。那就请你和我们一起加入这场探索真相的对话吧！ 结语 天域：我觉得本期节目给我最大的帮助就是从人类社会系统复杂性的角度重新去理解了气候变化的议题。正是因为它的复杂性，我们才很多时候无法看清事物的真实成因。面对气候变化，我们也不是需要做出“all or nothing”的极端选择，而是应该意识到：我们所处的很多问题，其实来自系统内部反馈的滞后性。 推荐你查阅绿色和平气候风险项目组与中国农业大学刘娟教授、陕西师范大学刘杰教授合作发布的气候风险对农户生计冲击的研究报告《节气的时差》。[这份报告](www.greenpeace.org.cn)从实际案例出发全面剖析气候变化对农业影响的认知、应对措施及效果。 《节气的时差》报告发布资讯：www.greenpeace.org.cn 《节气的时差：多元农户经营主体气候变化认知与适应策略案例研究》PDF版：www.greenpeace.org.cn 微纪录片《节气的时差》：节气出现时差，中国小农如何迈出适应的步伐？ mp.weixin.qq.com 鸣谢 感谢绿色和平组织的菜小圆与王宇宁在节目制作过程中给予我们的帮助和建议！ 本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack](www.xiaohongshu.com)） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

人类创造了“自然”这个概念。但是通过命名它，试图去理解和定义它，我们却又把自己和自然疏远了。”在自然与生命的史诗中，或许对于人类，自然本身就是超自然。 说起自然，你会想到什么？ 或许是公园草坪的味道、路边盛开的花，又或者是树木茂密的山谷？ 那说起人类，你又会想到什么？ 也许是人类建立的钢铁丛林？是我们发射火箭的尾焰？是你此时在收听这期节目所依赖的数字信号？ 距离自然界最初的生命诞生到现在，已经过去了35亿年。人类的历史与之相比，仿佛仅在一瞬。 我们对自然的理解也许是极度片面的。当我们理解不了的时候，我们又创造出了一个词，管它叫做“超自然”。 但尽管如此，人类却从未停止想要去理解、定义、适应和改变自然。 在自然与生命的史诗中，人类就进扮演了怎样的角色？而人类演化的尽头又在哪里？ 为了回答这个问题，本期节目我们同时邀请了两位重量嘉宾，哈佛大学分子与细胞生物学博士后刘鼎博士，以及在麻省理工大学（MIT）从事基因编辑研究的神经科学博后沈晨杰博士。来和他们一起结合艺术家法布里斯·伊贝尔的艺术想象，聊聊自然、超自然、以及人类在这之中的当下与未来。 本期你会听到 刘鼎 哈佛大学分子与细胞生物学博士后 中国科学院上海神经所博士 从事生物社会行为的神经机制研究 沈晨杰 麻省理工大学麦戈文研究所博士后 浙江大学神经科学博士 从事通过基因编辑手段的疾病治疗研究 当前，沈博士正在从事关于章鱼通过改写自身DNA以适应外界环境的研究 在本次对话中，我们从两位科学家对自然的理解聊起，聊到了：自然中那些近乎“超自然”的现象——章鱼为了适应环境可以改写自己的DNA，生物的基因其实可以在个体之间平行转移等等。人类又是如何适应与改造自然的？随着AI以及基因编辑技术的的发展，人类成功对动植物进行改造，如在小鼠中成功植入了猛犸象的基因，以及生成蛋白质序列，甚至是改造自身、创造新的生命形态的能力。这些都意味着什么？我们从人与其他生物对于自然的适应、改造、创造，最终聊到了人类未来可能会演化成什么形态？ 本期节目让我们感受到自然本身是多么的“超自然”，我们结合天马行空的艺术想象与生命科学的前沿研究，一起探索了人类与自然的关系。相信你也一定能有所收获！ 那就请你和我们一起加入这场关于生命奇迹的探索吧！ 本期节目是卡地亚当代艺术基金会「从山谷中来」播客企划系列之一。卡地亚当代艺术基金会携手上海当代艺术博物馆邀请你跟随6期播客，从艺术、哲学、科学、生态学等多重维度，探索艺术家法布里斯·伊贝尔（Fabrice Hyber）的精神宇宙。欢迎收听该企划的其他节目 节目中提及的法布里斯·伊贝尔作品 伊贝尔绿：见上方主视觉图 巨幅作品《地下》 《沙粒》 《草本植物》 《全能植物》 伊贝尔英雄系列：《细胞人》 节目中提及的研究相关报道 “乔治·丘奇团队利用多重基因编辑，创造出猛犸象一样的长毛鼠，计划2028年复活猛犸象”，生物世界，生物谷，03/06/2025 “科学家创制辅酶Q10水稻新种质”，分子植物科学卓越创新中心，中国科学院，02/14/2025 “【Nature】开创性事件！肉眼可见能生物发光的牵牛花开售，29美元即可拥有”，生物世界，iPlants，02/17/2024 “章鱼竟能大规模篡改生物学中心法则，让自己变得更聪明 | 重磅发现”，DT君，DeepTech深科技，04/11/2017 “’不死神虫‘—水熊虫”，基因博物馆，基因博物馆，20/14/2025 “世界首个完全由AI设计的CRISPR基因编辑器来了！已成功编辑人类DNA，且免费开源”，王聪，生物世界，04/25/2024 卡地亚当代艺术基金会 卡地亚当代艺术基金会成立于1984年，始终秉持跨学科的策展理念：让数学变得不再“遥不可及”，让动物发出属于它们的声音，展现自然之美与树的智慧，甚至化身艺术家的“筑梦师”，打造他们儿时梦想中的飞机。卡地亚基金会致力于推动当代艺术发展，却不愿局限于艺术本身，而是以开放之姿敞开大门，邀请观众走进艺术，探索世界。 欢迎大家关注卡地亚当代艺术基金会的官方微信、微博、B站和视频号，搜索“卡地亚当代艺术基金会”，打开探索世界的大门。 本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营） 鸣谢 非常感谢卡地亚当代艺术基金会的Shava和Sissi在内容设计上提供的帮助和建议！ TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

在选择最多的时代，商家和与广告在多大程度上控制了你？我们又该如何做一个清醒的消费者？看清楚自己真实的消费需求？ 相信你在此前的节目或者其他地方听到过这样的观点：在当下的数字资本主义时代，我们的需求是被商家灌输的，我们的情绪是被资本所裹挟的，我们的决策是被算法和广告控制的。我们自认为自己在做出消费的选择，而实际上只是按品牌的规划行事。 但是真的只是这样吗？ 为了避免简单地从一个极端滑向另一个极端，我们认为有必要聊聊：在选择最多的时代，商家和与广告在多大程度上控制了你？我们又该如何做一个清醒的消费者？看清楚自己真实的消费需求？ 本期节目，我们很荣幸邀请天域作为嘉宾，做客自己的节目（笑）。 作为一个成功的商家，天域深度剖析了他擅长的营销与品牌的运作逻辑。用他的话说，了解了这些可以真正的帮助我们理解自己的消费行为，做一个清醒的消费者。 本期你会听到 李天域 Jack 目前有三家公司，主要在服装行业。从十几万的本金开始，如今，他的公司每年营收已经超过千万，其中每年在广告营销上的预算有数百万元。 李天宇 大白 媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏） 我们从消费者对于广告营销和购物最大的误解聊起，聊到了：商家是如何通过一套精密的系统刺激消费者下单的？情绪价值作为这个时代最重要的商品，是如何改变和重塑消费者和商家的？品牌是什么？凭什么有的品牌能带来离谱的溢价？广告到底多大程度上能左右一个消费者的决策？营销的成本真的是“羊毛出在羊身上”，转嫁给了消费者吗？ 在节目的后半段，我们也构想了一个没有营销与广告的世界的样子，它会更好吗？天宇也挑战了一下天域，问了问他是怎么把生意做到几千万一年的，他的回答也还有点出乎意料。 本期节目，天域第一次站在商家的视角进行了深度自我解构和剖析，你可以把这期节目当做商业策略收听，而对像天宇一样的普通消费者来说，这也让我们更多地思考商业与消费实际存在的多重环节，相信也会对你有所启发！ 结语 天宇：我觉得这期节目最有意思的地方在于天域展现了商家和消费者并不是只有彼此的博弈。 同时，当我们在说“被植入了心智”的时候，我们并不是真的被精神控制了，被强迫着购买了商品，而是激发出了内心的某些欲望。而欲望并不一定总是要被满足或者被限制。 这几年，我们也见到许多商品或者品牌突然爆火再消亡，也可见营销终究只是商业的一环，而不是全部。重要的是，我们如何做出选择。 最后，我们也想知道你觉得这期节目怎么样？也希望你告诉我们，是否希望在未来的节目里听到更多天宇和天域熟悉的领域。比如天域说的聊聊产品或者是管理，又或者是天宇从人文学科出发的关于动画、电子游戏、科技史的研究等等。 本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

现实和虚拟的边界在哪？我还能否相信被赋予的认同感，和被消费的爱？ 一篇发表在《自然-通讯》上的研究表明：人每天会产生超过6000个”想法“（www.nature.com）。你有没有想过，这些想法有多少是你自己产生的，又有多少是你所接收到信息赋予你的？ 你有没有听过高水平的辩论赛，辩手的一席话似乎就足以让观众的想法180度转向。那么什么是真实？为什么宗教的世界观对于信徒来说切实存在，而对于无神论者又难以共情？对于一个人来说是真实的东西，另一个人看来却仿佛可笑？你有没有喜欢上过一个电影、动漫、游戏中的人物，觉得他们就在自己身边？或者对一个品牌产生好感甚至忠诚，觉得这是自己向往的生活方式？这又和信徒有什么区别？ 现实与虚构的边界似乎没有我们想象的那么清晰。而这些思辨似乎都会指向一个问题，”相信“是什么？ 本期节目，我们有幸邀请到了弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授，倪湛舸老师对谈，来和她一起从人文学者的角度聊聊现实和虚构的边界在哪里？我们又是如何“相信”的？ 本期你会听到 倪湛舸 弗吉尼亚理工大学宗教与文化系副教授 芝加哥大学宗教与文学博士、前哈佛大学神学院客座研究员 著有学术专著The Pagan Writes Back，并创作出版过多部诗集、随笔集，以及历史小说《莫须有》 近期研究关注中国宗教与网络小说 李天宇 大白 媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏） 李天域 Jack 主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万 在这段对话中，我们从事实信念、虚构想象、宗教信仰这三种经常叠加在一起的”相信“是什么开始聊起，聊到了：宗教和科学控制人们认识世界的方式？商业、品牌、文化作品等如何通过“相信”来控制你的钱包、劳动、认知和爱？资本主义的新精神是什么？为什么情绪变成了商业追逐的新目标？我们在购买的到底是商品，还是某种想象？ 节目的最后，倪教授探讨了修真小说所反映的中国人对于”升级“的痴迷可能是导致内卷的原因之一，以及虚构背后人们渴望善恶有报的愿景所具有的真实的力量。 本期节目对我们来说完全可以用醍醐灌顶来形容，相信你也一定能有所收获。那就请你和我们一起加入这场关于真实、虚构，以及”相信“的游戏吧！ 结语 天宇：倪老师一直是我非常敬仰的学者，她总是能用精准的语言把复杂的理论和概念解释清楚，相信这一点你也一定感同身受。 就像我们在节目里说的，尽管我们的业余时间、我们的理想和爱或许都已经成为了被资本剥削的对象，但我们仍然有无法被剥夺的情动，这是无比珍贵的。我正在制作（录制和书写中）的，和你正在消费的，都是一档经过封装的节目。它固然需要在数字内容的海洋中与无数节目争夺流量，但也正因为此，我们聊天时许多快乐与思考的瞬间才能够超越当时的时空和我们自身的存在，能有一些和你产生共鸣的可能。 因为这真实存在的力量来源于我们在虚拟空间的交互，所以我们仍然可以选择相信。 扩展阅读（由倪湛舸教授提供） 关于模仿、宗教信仰、玄学 Kendall Walton, Mimesis as Make-Believe: On the Foundations of the Representational Arts Neil Van Leeuwen, Religion as Make-Believe: A Theory of Belief, Imagination, and Group Identity Theodor Adorno, The Stars Down to Earth John and Jean Comaroff, “Ocuult Economies, Revisited” Christopher Patridge, “Occulture and Everyday Enchantment” 关于创意资本主义 Brian Moeran and Timothy de Waal Malefyt ed., Magical Capitalism: Enchantment, Spells, and Occult Practices in Contemporary Economies Guiseppe Cocco and Barbara Szaniecki ed., Creative Capitalism, Multitudinous Creativity: Radicalities and Alterities 关于小说、虚构性、历史小说 Gallagher, Catherine. "The Rise of Fictionality". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 336-363. Zeitlin, Judith T.. "Xiaoshuo". The Novel, Volume 1: History, Geography, and Culture, edited by Franco Moretti, Princeton: Princeton University Press, 2006, pp. 249-261. Saba Mahmood, “Azazeel and the Politics of Historical Fiction in Egypt,”Comparative Literature (2013) 65 (3): 265–284. 关于修真小说 Ni, Zhange. 2020. "Xiuzhen (Immortality Cultivation) Fantasy: Science, Religion, and the Novels of Magic/Superstition in Contemporary China" Religions 11, no. 1: 25. Ni, Zhange. 2020. ““REIMAGINING DAOIST ALCHEMY, DECOLONIZING TRANSHUMANISM: THE FANTASY OF IMMORTALITY CULTIVATION IN TWENTY‐FIRST CENTURY CHINA”, Zygon: Journal of Religion and Science 55(3), 748–771 Feher, Michel. "Self-appreciation; or, the aspirations of human capital." Public Culture 21.1 (2009): 21-41. 本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

一个发明家眼中的世界是什么样的？又应该是什么样的？ 她们如何从这个世界中发现问题，汲取灵感？ 从小到大，我们或多或少都见到过一些让我们体验很差的设计。 它可以是永远无法完整抽出第一张的抽纸、没有门的卫生间、车站里过于光滑的地面、通向电线杆的盲道…… 在我们都为了生活与工作繁忙奔波的今天，也许我们最经常说的一句话之一，就是“算了”。但随着这些”算了“积累得越来越多，它们也像逐渐滑落的细沙一样瓦解着我们的生活质量。 比起这些，还有更多我们甚至都没有意识到的糟糕设计。比如久坐后腰痛的椅子、飞机高铁上两个座位共用的同一个把手、会扎后背的衣服领标等等。 那么，那么一个设计师与发明家是如何看待这个世界的？她如何改变这个不完美的世界？她的视角给我们什么启发？ 本期节目，我们有幸邀请到了浙江大学设计学博士 阳月，来和她一起从一个发明者以及设计师的角度聊聊人以及人们的造物。 本期你会听到 阳月 浙江大学设计学（工学）博士，加州大学伯克利分校联合培养博士 2022年戴森设计大奖中国大陆赛区季军ThermoWear 智能矫形器团队负责人 研究成果在CHI、Ubicomp等国际顶级学术期刊和会议发表；设计作品获戴森设计大奖和多个国内外知名设计大奖，受邀参加中国设计大展、迪拜国际设计周等国内外设计展览。 李天宇 大白 媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏） 李天域 Jack 主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万 在这段对话中，我们从身边的不合理设计聊起，聊到了：阳月最喜欢的设计与发明是什么？设计师如何获得灵感？阳月为什么参与戴森设计大奖，她的获奖作品是怎么来的，又解决了什么现实问题？戴森设计大奖给到她哪些启发，作品未来的发展是什么？ 我们也聊到了作为设计师，如何理解人，以及人与造物的关系？这个时代的设计趋势在如何演进？当今的设计忽略了谁的需求，又带来哪些问题？以及阳月眼中未来的样子等等话题！ 阳月给我们展现了一个设计师是如何通过双手努力改变世界的，这也让我们受到了许多启发。那就请你和我们一起加入这场对话吧！ 结语 天域：本期节目阳月反复说的一句令我印象很深的话就是，设计师的视角所思考的是这个世界的should be——它应该是什么样子的。在我们为了更好的生活奔波的时候，也许我们太过于习惯于把目前的身边的一切当做自然与当然。而有时候，只是简单地停下来，重新审视身边的事物，发现它们的应然，也许其实就是我们获得更好生活体验最快速的方法！ 不知道你有没有意识到过什么生活中大家往往忽略的不合理设计？以及你是如何改善的？希望你可以评论区分享出来，相信这次你的评论一定可以启发道其他的人。 在这里也再次感谢戴森对本期节目的支持，如果你像阳月一样有一颗通过发明设计改善人们生活、解决实际问题的心，可以通过戴森设计大奖的舞台来向全球展示自己。 如何了解戴森设计大奖？ 戴森设计大奖是一项国际性的设计与工程大奖，旨在嘉奖、鼓励和启发新一代的工程师，已经向来自世界各地的超过400位年轻工程师颁发了超过100万英镑的奖金。 今年的戴森设计大奖作品征集将于3月12日开启，欢迎大家通过戴森微博官方账号、戴森创想合伙人微博官方账号，以及戴森设计大奖官方网站了解报名条件及更多资讯，链接如下： www.jamesdysonaward.org 评审流程和奖金 参赛作品首先在国家或地区范围接受外部评委小组的评选，选出区域赛区冠军、亚军和季军。由戴森工程师组成的评审团将从这些优秀设计方案中评选出国际20强作品，并递交詹姆斯·戴森爵士评审，最终遴选出国际大奖冠军、亚军和可持续发展奖得主。 由詹姆斯·戴森爵士选出的国际大奖冠军和可持续发展奖得主，可获得奖金30,000英镑；国际大奖亚军可获得5,000英镑；每位国家或地区冠军可获得5,000英镑。 本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）

我们不知道自己内心有多么冷，周围的环境有多么暖。 我们身处在庞大的社会结构中，依靠着互联网、社交媒体维持着和多数人之间的链接。这些降低人与人之间沟通成本的技术，虽然让我们无时无刻保持着联系，但也似乎让我们前所未有的孤独。 根据日本内阁府2024年发布的调查报告显示，47%的受访者在12分的UCLA孤独感指数问卷中得分超过7分。为什么在社交资源最丰沛的时代，为什么我们却无比孤独？ 也许你听过我们和刘鼎博士一起从脑科学角度聊孤独的节目（第88期），本期节目，我们有幸邀请到了斯坦福大学心理学博士后 裴瑞博士，和她一起从心理学的角度聊聊当代人的社交与孤独。 裴瑞博士的研究课题非常有趣，叫做社交冒险。该研究主要关注个体在社交中做出的一些小小冒险行为对于人们心理、情绪以及幸福感的影响。在研究中，她也观察到这个时代人们对于他人评价的系统性认知偏差。简单地说，可喜的是，似乎我们总体都高估了他人的冷漠程度。 本期你会听到 裴瑞（裴裴） 斯坦福大学社会神经科学实验室博士后，主要研究年轻人的社会联结与幸福感 宾夕法尼亚大学传播学博士 Peipei的📕小红书 [[email protected]] 李天宇 大白 媒介研究者（主要兴趣：科技史、动画与电子游戏） 李天域 Jack 主业有三家公司，主要在服装行业，目前年营收超过千万 在这段对话中，我们从现在是否是最孤独的时代聊起，聊到了：孤独的趋势是否在进一步恶化？长期的孤独感对人们的影响？我们是不是在数字时代建立了不健康的舒适圈？社交媒体、美颜、AI如何影响了我们在现实世界的社交能力？我们该如何在当今的环境下获得社交健康？以及社交冒险有哪些研究成果等等话题。 裴裴的表达温柔而有力，也许听下来你会尝试去重新评判自己与他人的“心之壁垒”。那就请你和我们一起加入这场温暖的社交冒险吧！ 结语 天宇：这期节目中裴裴说的让我印象非常深刻的一句话就是：“我们就在这么一个充满食物的环境中感到饥饿，长期下来营养不良。”我们的社交变得标签化、功利化，这或许让我们难以去产生更深的连结，但在感到孤独这件事上，我们其实并不孤独。这也让我想起了电影绿皮书中的那句“世界上充满了孤独的人害怕迈出第一步。(The world is full of lonely people afraid to make the first move.)” 本期节目制作 王一山（制片人） 在洋（节目剪辑） Alan（节目运营） TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音 我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。 主持人简介 天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：[李天域 Jack]） 天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）