时长：
126分钟
播放：
5.7万
发布：
3个月前
主播...
简介...
人类创造了“自然”这个概念。但是通过命名它，试图去理解和定义它，我们却又把自己和自然疏远了。”在自然与生命的史诗中，或许对于人类，自然本身就是超自然。
说起自然，你会想到什么？
或许是公园草坪的味道、路边盛开的花，又或者是树木茂密的山谷？
那说起人类，你又会想到什么？
也许是人类建立的钢铁丛林？是我们发射火箭的尾焰？是你此时在收听这期节目所依赖的数字信号？
距离自然界最初的生命诞生到现在，已经过去了35亿年。人类的历史与之相比，仿佛仅在一瞬。
我们对自然的理解也许是极度片面的。当我们理解不了的时候，我们又创造出了一个词，管它叫做“超自然”。
但尽管如此，人类却从未停止想要去理解、定义、适应和改变自然。
在自然与生命的史诗中，人类就进扮演了怎样的角色？而人类演化的尽头又在哪里？
为了回答这个问题，本期节目我们同时邀请了两位重量嘉宾，哈佛大学分子与细胞生物学博士后刘鼎博士，以及在麻省理工大学（MIT）从事基因编辑研究的神经科学博后沈晨杰博士。来和他们一起结合艺术家法布里斯·伊贝尔的艺术想象，聊聊自然、超自然、以及人类在这之中的当下与未来。
本期你会听到
刘鼎
哈佛大学分子与细胞生物学博士后
中国科学院上海神经所博士
从事生物社会行为的神经机制研究
沈晨杰
麻省理工大学麦戈文研究所博士后
浙江大学神经科学博士
从事通过基因编辑手段的疾病治疗研究
当前，沈博士正在从事关于章鱼通过改写自身DNA以适应外界环境的研究
在本次对话中，我们从两位科学家对自然的理解聊起，聊到了：自然中那些近乎“超自然”的现象——章鱼为了适应环境可以改写自己的DNA，生物的基因其实可以在个体之间平行转移等等。人类又是如何适应与改造自然的？随着AI以及基因编辑技术的的发展，人类成功对动植物进行改造，如在小鼠中成功植入了猛犸象的基因，以及生成蛋白质序列，甚至是改造自身、创造新的生命形态的能力。这些都意味着什么？我们从人与其他生物对于自然的适应、改造、创造，最终聊到了人类未来可能会演化成什么形态？
本期节目让我们感受到自然本身是多么的“超自然”，我们结合天马行空的艺术想象与生命科学的前沿研究，一起探索了人类与自然的关系。相信你也一定能有所收获！
那就请你和我们一起加入这场关于生命奇迹的探索吧！
本期节目是卡地亚当代艺术基金会「从山谷中来」播客企划系列之一。卡地亚当代艺术基金会携手上海当代艺术博物馆邀请你跟随6期播客，从艺术、哲学、科学、生态学等多重维度，探索艺术家法布里斯·伊贝尔（Fabrice Hyber）的精神宇宙。欢迎收听该企划的其他节目
节目中提及的法布里斯·伊贝尔作品
伊贝尔绿：见上方主视觉图
巨幅作品《地下》
《沙粒》
《草本植物》
《全能植物》
伊贝尔英雄系列：《细胞人》
节目中提及的研究相关报道
“乔治·丘奇团队利用多重基因编辑，创造出猛犸象一样的长毛鼠，计划2028年复活猛犸象”，生物世界，生物谷，03/06/2025
“科学家创制辅酶Q10水稻新种质”，分子植物科学卓越创新中心，中国科学院，02/14/2025
“【Nature】开创性事件！肉眼可见能生物发光的牵牛花开售，29美元即可拥有”，生物世界，iPlants，02/17/2024
“章鱼竟能大规模篡改生物学中心法则，让自己变得更聪明 | 重磅发现”，DT君，DeepTech深科技，04/11/2017
“’不死神虫‘—水熊虫”，基因博物馆，基因博物馆，20/14/2025
“世界首个完全由AI设计的CRISPR基因编辑器来了！已成功编辑人类DNA，且免费开源”，王聪，生物世界，04/25/2024
卡地亚当代艺术基金会
卡地亚当代艺术基金会成立于1984年，始终秉持跨学科的策展理念：让数学变得不再“遥不可及”，让动物发出属于它们的声音，展现自然之美与树的智慧，甚至化身艺术家的“筑梦师”，打造他们儿时梦想中的飞机。卡地亚基金会致力于推动当代艺术发展，却不愿局限于艺术本身，而是以开放之姿敞开大门，邀请观众走进艺术，探索世界。
欢迎大家关注卡地亚当代艺术基金会的官方微信、微博、B站和视频号，搜索“卡地亚当代艺术基金会”，打开探索世界的大门。
本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
Alan（节目运营）
鸣谢
非常感谢卡地亚当代艺术基金会的Shava和Sissi在内容设计上提供的帮助和建议！
TIANYU2FM的理念：每期对谈有价值的声音
我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。
主持人简介
天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
说起自然，你会想到什么？
或许是公园草坪的味道、路边盛开的花，又或者是树木茂密的山谷？
那说起人类，你又会想到什么？
也许是人类建立的钢铁丛林？是我们发射火箭的尾焰？是你此时在收听这期节目所依赖的数字信号？
距离自然界最初的生命诞生到现在，已经过去了35亿年。人类的历史与之相比，仿佛仅在一瞬。
我们对自然的理解也许是极度片面的。当我们理解不了的时候，我们又创造出了一个词，管它叫做“超自然”。
但尽管如此，人类却从未停止想要去理解、定义、适应和改变自然。
在自然与生命的史诗中，人类就进扮演了怎样的角色？而人类演化的尽头又在哪里？
为了回答这个问题，本期节目我们同时邀请了两位重量嘉宾，哈佛大学分子与细胞生物学博士后刘鼎博士，以及在麻省理工大学（MIT）从事基因编辑研究的神经科学博后沈晨杰博士。来和他们一起结合艺术家法布里斯·伊贝尔的艺术想象，聊聊自然、超自然、以及人类在这之中的当下与未来。
本期你会听到
刘鼎
哈佛大学分子与细胞生物学博士后
中国科学院上海神经所博士
从事生物社会行为的神经机制研究
沈晨杰
麻省理工大学麦戈文研究所博士后
浙江大学神经科学博士
从事通过基因编辑手段的疾病治疗研究
当前，沈博士正在从事关于章鱼通过改写自身DNA以适应外界环境的研究
在本次对话中，我们从两位科学家对自然的理解聊起，聊到了：自然中那些近乎“超自然”的现象——章鱼为了适应环境可以改写自己的DNA，生物的基因其实可以在个体之间平行转移等等。人类又是如何适应与改造自然的？随着AI以及基因编辑技术的的发展，人类成功对动植物进行改造，如在小鼠中成功植入了猛犸象的基因，以及生成蛋白质序列，甚至是改造自身、创造新的生命形态的能力。这些都意味着什么？我们从人与其他生物对于自然的适应、改造、创造，最终聊到了人类未来可能会演化成什么形态？
本期节目让我们感受到自然本身是多么的“超自然”，我们结合天马行空的艺术想象与生命科学的前沿研究，一起探索了人类与自然的关系。相信你也一定能有所收获！
那就请你和我们一起加入这场关于生命奇迹的探索吧！
本期节目是卡地亚当代艺术基金会「从山谷中来」播客企划系列之一。卡地亚当代艺术基金会携手上海当代艺术博物馆邀请你跟随6期播客，从艺术、哲学、科学、生态学等多重维度，探索艺术家法布里斯·伊贝尔（Fabrice Hyber）的精神宇宙。欢迎收听该企划的其他节目
节目中提及的法布里斯·伊贝尔作品
伊贝尔绿：见上方主视觉图
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《沙粒》
《草本植物》
《全能植物》
伊贝尔英雄系列：《细胞人》
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“乔治·丘奇团队利用多重基因编辑，创造出猛犸象一样的长毛鼠，计划2028年复活猛犸象”，生物世界，生物谷，03/06/2025
“科学家创制辅酶Q10水稻新种质”，分子植物科学卓越创新中心，中国科学院，02/14/2025
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“’不死神虫‘—水熊虫”，基因博物馆，基因博物馆，20/14/2025
“世界首个完全由AI设计的CRISPR基因编辑器来了！已成功编辑人类DNA，且免费开源”，王聪，生物世界，04/25/2024
卡地亚当代艺术基金会
卡地亚当代艺术基金会成立于1984年，始终秉持跨学科的策展理念：让数学变得不再“遥不可及”，让动物发出属于它们的声音，展现自然之美与树的智慧，甚至化身艺术家的“筑梦师”，打造他们儿时梦想中的飞机。卡地亚基金会致力于推动当代艺术发展，却不愿局限于艺术本身，而是以开放之姿敞开大门，邀请观众走进艺术，探索世界。
欢迎大家关注卡地亚当代艺术基金会的官方微信、微博、B站和视频号，搜索“卡地亚当代艺术基金会”，打开探索世界的大门。
本期节目制作
王一山（制片人）
在洋（节目剪辑）
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我们是天宇和天域，是挚友，也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界，走出自我局限而设立的播客，我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。
主持人简介
天域 | 杰激（声音偏高）：服装电商公司创始人、UnDeR20合伙人（小红书：李天域 Jack）
天宇 | 大白（声音偏低）：从事中日流行文化与媒介研究（文章见于澎湃新闻私家历史、网易新闻历史频道等）
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Aymen
3个月前
天津
13
刘鼎博士又来啦！喜欢喜欢常来常来！
Rayanania
3个月前
辽宁
12
18:41 你好像不知道城市绿化蕴藏多少经济，树年年栽年年砍，这已经超越它能不能活以及怎样活的问题，这是经济循环的刚需，不砍不运不栽不维，哪来那么多就业和经济，那是一个多大的产业链，养活多少人...另外，我们今天的城市，地价，生态...都很难容得下一棵树一直在，长成参天大树，城里的大树基本是活神话，现在的我只相信在自然保护区的最深处，人们很难access到的地方，人与自然达到完美和谐相处，在城市的深处，多数都是童话...sorry for those true honest words.
蛮狪
3个月前
浙江
11
刘鼎博士是不是发nature了呀！
韦沐乔
3个月前
陕西
8
没话找话的一期
徐P
3个月前
英国
5
10:58 好有意思啊！能中毒是无机物和有机物的交流！
徐P
3个月前
英国
5
天呐好喜欢好喜欢这一期！喜欢关于基因、演变与自然的探讨，也喜欢大家身于人类又跳出人类的平等视野。
菲利克斯Z
3个月前
德国
4
想要这一期的开头的bgm！
Kenkeni
3个月前
美国
3
41:02 从生态学的角度来讲，多样性还和稳定性有着密切的关系
盐井井井
3个月前
浙江
2
非常非常有意思和启发的一期！感谢三位主播的讨论，看完有一种思路被打开的兴奋！如果从更高维度来看，人类也好，其他物种也好，或许都是神（创造者/更高维的存在/尚未被认识的更高等智慧anyway）的实验对象呢？神创造了我们，也在无时无刻观察着我们，所谓“自然”也是一种不断演化的过程，从动态角度来看，就是万物及万物存在的环境总和。我们的诞生既是一场蓄意而为的实验（尽管我们不知道神的意图是什么），但也存在着各种可能性和偶然因素，人的主观努力也是变量的一部分，我们以为把握到某种规律，但从历史眼光看，这种规律又不断被修正甚至推翻。我们对万事万物包括对自身的看法也在经历着一种演变的过程，这过程是永恒的。但这一切又并非是虚无的，就像西西弗斯一样，不断推巨石的这一过程本身就是意义。就像节目中讨论到的，“活着”就是意义。但我理解的“活着”，更像是一种生命的活力，这个生命是包含个体生命又超越物种局限的，死亡也是生命的一部分，如果从更广阔的视野来看，每一个人构成这个世代，世代又连续不断，就像上帝的这场观察实验永远不断，这就是我们存在的意义。从一个积极的角度来看，人是由神创造的，每个人身上都有神的痕迹（神的dna），那部分生命的激情也好，理性也好，都是神所赋予的，可以理解成神对我们的爱。这种本能是人与生俱来的，自然会不断提醒我们这一点，让我们感受到这种内在的默契（和创造者之间的心灵默契）。我们也可以彼此爱着，不仅爱人类，也爱其他生物、其他植物，这个世界就是我们的兄弟姐妹。
开始自己生活的真夏
3个月前
浙江
2
一早上看到这期很感兴趣
张德星
3个月前
湖南
1
谢谢你们在做这样的分享，让我觉得自己的思考不是异类
乐观学研究员
3个月前
四川
1
给我听爽了
Enola_Lau
3个月前
四川
1
1:08:57 对的，我也记得之前有个研究说人类在婴幼儿需要奶的时候，乳糖是耐受的，到后面我们身体成长达到一定峰值，就会产生乳糖不耐
哈唠唠
3个月前
上海
1
沈晨杰博士又来啦，最喜欢沈博士了😘😘😘
DL_GL5b
3个月前
江苏
1
好话题！
HD664134z
3个月前
上海
1
来了
不太冷静_6yH8
3个月前
四川
0
1:04:07 不行了，笑抽抽了，夺猪的舍
得得得得得得
3个月前
陕西
0
1:01:08 打比方是心脏移植，如果猪心移植做手术要5万块钱，人心一直做手术要20万，同时他们的使用效果排异反应等等都是一样的，那就选猪心🤔
得得得得得得
3个月前
陕西
0
1:02:56 如果能更聪明或者换了真的能让人活得更好的话，同时性价比更高，那肯定同意
得得得得得得
3个月前
陕西
0
1:12:03 这个牵牛花能代购吗😹有点想要诶
MAX_iUCm
3个月前
上海
0
听了这么多期节目，感觉这次没有做到前几期的水准。可能是因为要把这个展与擅长聊的科学类去结合，也可能是因为一期要对谈两位嘉宾，导致观点的连续性，以及与展览的关联性没有做的特别完整。。比如：可以就某个作品分享后，就其背后所可能展现的科学进行联系；或者在提到基因编辑的时候，可以联系一些耳熟能详的电影＜异形＞＜走出克隆岛＞等，进行场景的联想；或者作品塑料人，谈一下塑料是否会侵入人体，进行深入探讨。。这样是不是可以紧扣主题，请二位斟酌
得得得得得得
3个月前
陕西
0
1:34:56 等我50岁了就换个电子义🤓眼
HD231617c
3个月前
意大利
0
前面说主观意识是非自然的，这一点我觉得有些笼统了，应该是超常欲望主导的主观意识是非自然，而这种不加控制的欲望是反自然，有毁灭倾向的
寺矞子洲
3个月前
上海
0
17:15 想到我发财树养在屋子里就很焉吧叶子也黄了，但是放室外去和别的植物放一起每天晒太阳，现在特别有生命力，但也可能是因为春天到了所以就长好了哈哈哈
耳朵听众
3个月前
美国
0
43:24 确实，人类知识和经验的传承不仅仅靠基因，还靠教育和文化来传承，确实了不起。可能更高文明的发展，还有更先进的传承方式吧。
暗然日章
3个月前
广东
0
1:09:03 好神奇
徐P
3个月前
英国
0
57:19 能不能出一期聊一聊生命伦理呀，比如说各位目前是如何看待人体基因编辑的应用基准的
HD356422x
3个月前
广东
0
18:26 也有可能是物业在“花钱”
蕾丝花边控猫咪
3个月前
四川
0
很喜欢最后的总结：人最终是自然的一粒
Enola_Lau
3个月前
四川
0
45:09 wow好有趣的描述。
安辰朔
3个月前
浙江
0
种草这个事情是不能让它完完全全一次从存活下来，否则的话，整个行业都会断掉，并不是园丁种不活还是怎么回事的，很综合
故乡的老酒
3个月前
安徽
0
背景图做的好漂亮
久灵
3个月前
北京
0
54:15 啊，秃头是不是有希望了
故乡的老酒
3个月前
安徽
0
我太爱这类主题了
amy_CmWp
3个月前
湖北
0
刘鼎博士又来啦
Fairymeng
3个月前
上海
0
这两天刚刷完侏罗纪系列，讲到基因编辑的恐龙，就给我推荐这个呢，巧
砚心山童
3个月前
云南
0
人为什么喜欢看超级英雄片？自古人类都想变得更强，修仙其实也是一种自我的生物改造而已。道德在绝对优势利益面前也得改变道德规矩适应人类社会。三千多年前的商人吃人也是道德的，未来基因改造会是超人社会的道德。其实每个人都希望自己成为超人，成为凌驾于别人之上的超人。当老板，当领导，其实都是另一种形式的超人，当帝王将相也是。只是人类不希望除了自己以外的人成为超人类而已。所以，基因改造是必然会发生的。只是谁能控制基因改造。
