道可道 This is The Way

庄子站在濠水桥上，看着水里的鱼悠然自得，脱口而出：「这就是鱼的快乐呀！」好友惠子立刻反驳：「你又不是鱼，怎么知道鱼快不快乐？」 这场辩论中，有着深邃的哲学追问。本期节目，我们将一同探讨怀疑论、语言哲学与动物心智，并聊聊寻常的「我懂你」背后，那些复杂的心理认知机制。 时间轴 0:00 Part I – 聊了聊为什么喜欢这篇 & 本期有很多现挂 12:22 今日主题前瞻：我们能知道鱼的快乐吗？ 13:57 Part II --庄子论「知鱼之乐」 14:58 庄子与惠施：一对热爱互怼的挚友 20:50 原典：《庄子》濠梁之辩 24:00 惠子的追问，最初预设了什么背景知识？What knowledge did Hui Shi's question presuppose in the first place? 28:43认知者所处之「位」（position）的重要性 The importance of the position of the knower 30:54 语言的使用，预设了共享的意义与相互理解 Using language presupposes shared meanings and mutual understanding 34:03 庄子知鱼之乐的两种诠释路径：神秘主义，还是日常经验？Interpretations of Zhuangzi's knowledge of fish happiness: mystical or ordinary 44:44庄子为何要采用惠子那种偏重分析的论证模式？Why does Zhuangzi adopt Hui Shi's more analytical mode of argument? 54:41怀疑论：我们能否认知他人的内在心智状态？Skepticism about the possibility of knowing the inner states of other minds 58:47庄子知鱼之乐的两种诠释路径：直接认知，还是间接认知？Interpretations of Zhuangzi's knowledge of fish happiness: direct or indirect 1:07:57 结语 重点讨论段落 濠梁之辩 庄子与惠子游于濠梁之上。 庄子曰：「倏鱼出游从容，是鱼乐也。」 惠子曰：「子非鱼，安知鱼之乐？」 庄子曰：「子非我，安知我不知鱼之乐？」 惠子曰：「我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐全矣。」 庄子曰：「请循其本。子曰『汝安知鱼乐』云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。」 (Zhuangzi, chapter 17, “Autumn Floods” [Qiushui 秋水], Paul Kjellberg’s translation with some modifications) 目前节目持续更新中，每周一与你见面，欢迎订阅收听！如果你有任何想法或建议，欢迎在评论区留言，或前往 Warp, Weft, and Way 网站参与讨论。 其他参考资料 Curtis Franks, logician and professor of philosophy at Notre Dame (他在哲学导论课上布置了“濠梁之辩”作为阅读材料) 惠子 / 惠施 (庄子的挚友与论辩常客) Mingjia 名家 (先秦「名家」学派，西方学界有时比附为「诡辩派/智者派」 “Sophists”) Hui Shi’s ten theses (惠施十事，即「历物十事”（见于《庄子》最终篇《天下》的记载） Antonin Scalia and Ruth Bader Ginsburg, two late justices of the US Supreme Court who strongly disagreed with one another and yet were good friends 两位已故的美国最高法院大法官。他们政见大相径庭，私底下却是极好的朋友。 林希逸 (1193=1281), 《庄子》极具影响力的注疏家 * In section 36 在其注疏的第36节中，林氏似乎暗示，沟通这一事实本身（或者说真正互相理解的挚友之间的沟通），就已经预设了某种能够知晓他者思想或意图的能力。 郭象 (252-312 CE) 最具影响力的《庄子》传统注疏家 * In section 431 郭象认为惠施对庄子的认知「已知」的内容是：庄子的认知，从一开始就不依赖于「他必须是一条鱼」。 维特根斯坦探讨语言的公共性Ludwig Wittgenstein on the public nature of language 游 (wandering — pronounced like “yo?”) Philip J. Ivanhoe (also known as “PJ” Ivanhoe) Cheng Xuanying 成玄英 (fl. 631–655), 《庄子》重要注疏家。 * Justin引用了其疏文中的第421和427节in this commentary Harold Roth, Original Tao (该书为《庄子》的神秘主义解读路径辩护) 心斋fasting of the mind 「天道视角」 “Heavenly perspective” (an interpretive frame for reading the Zhuangzi, discussed in episode one) David Hume, Dialogues Concerning Natural Religion 《自然宗教对话录》 Calvin and Hobbes (Bill Watterson创作的经典连环漫画。主角是一个想象力丰富的小男孩，偶尔会冒出一些极端的怀疑论想法。) Elizabeth Anscombe, Intention 关于「濠梁之辩」的部分重要著作 * Ames and Nakajima, Zhuangzi and the Happy Fish, with chapters by Hideki Yukawa, Hans Peter Hoffmann, Chad Hansen, Eske Møllgaard, SHAM Yat Shing, Norman Y. Teng, KUWAKO Toshio, ZHANG Longxi, Takahiro Nakajima, Franklin Perkins, HAN Xiaoqiang, PENG Feng, Hans-Georg Moeller, and Roger Ames * Michael Beaney, The Joy of Chinese Philosophy * Lea Cantor, “Zhuangzi on ‘happy fish’ and the limits of human knowledge“ * John R. Williams, “Two Paradigmatic Strategies for Reading Zhuang Zi’s ‘Happy Fish’ Vignette as Philosophy“ 特别鸣谢 The Hong Kong Ethics Lab 的支持和赞助，以及 Warp, Weft and Way 网站对讨论环节的支持。 主持人：Richard Kim's website Justin Tiwald's website 音频剪辑 & 中文 show notes: Lena

儒家哲学家常指出，正面与反面的榜样在道德教育中扮演着至关重要的角色。但究其根本，正面榜样如何塑造我们，反面榜样又如何帮助我们发现自身的恶习与短板？从孔子的名言「三人行，必有我师焉」聊开去。 时间轴 0:00 Part I – 聊了聊生活中的榜样 13:45 前言：《论语》中的道德榜样 14:25 Part II – 对《论语》中的道德榜样探讨 Moral examples in the Analects 14:45 原典一：三人行，必有我师焉… 18:16 榜样如何引导理论和论证——以音乐与汽车为例 how examples "lead the way" for theory and justification -- analogies to musical examples and car examples 28:56 「见贤思齐」的反面是什么？（仅仅是「规避反面榜样」吗？）What is the opposite of"emulating a model"? ("aversion to bad examples"? something more?) 37:50 原典二：十室之邑... 52:32 原典三：伦理学习的社会强化 social reinforcement of ethical learning 55:05 如何破解「无友不如己者」的悖论与难题？Solutions to the problem ("paradox") of the recommendation that people befriend their equals or betters 1:00:16 解读《论语·学而》1.8：真正的学习需要社会群体的强化A unified reading of 1.8: proper learning requires social reinforcement 重点讨论段落 Passage 1: 《论语·述而》7.22 子曰：「三人行，必有我师焉。择其善者而从之，其不善者而改之。」 (Analects 7.22, Edward Slingerland’s translation) Passage 2: 《论语·公冶长》5.28 子曰：「十室之邑，必有忠信如丘者焉，不如丘之好学也。」 (Analects 5.28, Edward Slingerland’s translation) Passage 3: 《论语·学而》1.8 子曰：「君子不重则不威，学则不固。主忠信。无友不如己者。过，则勿惮改。」 (Analects 1.8, Edward Slingerland’s translation. See also Peimin Ni’s translation of 1.8) 目前节目持续更新中，周一与你见面，欢迎订阅收听！如果你有任何想法或建议，欢迎在评论区留言，或前往 Warp, Weft, and Way 网站参与讨论。 其他参考资料 David Hume大卫·休谟, Aristotle 亚里士多德, Aquinas阿奎那, Mengzi 孟子 (Mencius) – Richard在开场讨论中提及的那些真正「留下印记」的哲学家 David Lewis (a 20th-century philosopher) modal logic (Justin在开场提及的一个极其细分的哲学专业领域) 学记, “Record of Learning” or “On Teaching and Learning,” a chapter of the Rites 论述正规教育与教学的篇章，在东亚历史上影响深远 （道德）示范主义 / 榜样主义 (Moral) exemplarism – 一种强调道德榜样在道德理论与道德教育中具有重要性或优先性的学说 Linda Zagzebski, Exemplarist Moral Theory – 该书对道德示范主义进行了描述与辩护 Amy Olberding, Moral Exemplars in the Analects: The Good Person is That – 为《论语》的道德示范主义解读提供了辩护与丰富的例证 Confucius, Jesus, Socrates –Zagzebski 扎格泽布斯基列举的道德榜样 (and discussed by Richard in connection with the 1st passage) Richard Kim, “Review of Exemplarist Moral Theory, by Linda Zagzebski” The Office (电视剧, Episode 34开头讨论过) Jonathan Haidt, The Happiness Hypothesis 「无处不在」（ubiquity / ubiquitous）：指几乎在任何地方都能存在，或在许多场合中都能轻易被发现的状态或特质。 《论语·子张》19.22 ： 「夫子焉不学？而亦何常师之有？」-- 孔子的「道」并非学自某一位固定的老师，而是从众多正面（或许还有反面？）榜样中吸收拼凑而来 忠信 (dutiful and trustworthy)： 尽责与信实 Xing Bing 邢昺 (932-1010) (宋代经学家，《论语注疏》作者之一) the Rites 礼记 有一节建议旅客进入小村庄时应表示尊重。一些注疏家将其与《论语》5.28章联系起来。 《论语·学而》 1.6 ：「……泛爱众，而亲仁……」 Dai Zhen 戴震 (1724-1777) 柏拉图的「洞穴之喻」 Plato’s allegory of the cave 《论语·为政》 2.4 ：「吾十有五而志于学……」– 孔子的精神自传 (discussed in Episode 5) 实：实质、实在。substance, reality 固：稳固，在《论语》中有时作为「肤浅/轻浮 superficial」的反义词（如「学则不固」） 《论语·子罕》 9.25 ： 「主忠信，毋友不如己者」– 同样建议结交至少与自己同等修养的人 亚里士多德论“三种友谊”。Aristotle on three types of friendship 特别鸣谢 The Hong Kong Ethics Lab 的支持和赞助，以及 Warp, Weft and Way 网站对讨论环节的支持。 主持人：Richard Kim's website Justin Tiwald's website 音频剪辑 & 中文 show notes: Lena

遇事自己做主、独立思考——这是我们许多人极为看重的「自主性」。然而在生活的诸多领域，更明智的做法是去信任那些比我们更有学识的人。我们信任医生、科学家、水电工、健身教练，甚至包括哲学家。 在本期节目中，我们将探讨儒家哲学中的「道德自主」与「道德遵从」的问题。 荀子主张我们要尊奉传统、顺应礼法、听从道德权威。而一些后世儒家担忧，盲从外在权威，可能会使人无法获得真正的道德体悟，从而也就无法成就真正的德性。 所以，在道德这件事上，我们是否应该听从圣人和君子的指导呢？ 时间轴 0:00 Part I -- 引言 3:55 本期主题：荀子的道德遵从观及其批评者 9:15 Part II -- 儒家伦理中的遵从与自主Deference and Autonomy in Confucian Ethics 9:43 儒家道德遵从的历史回顾 Short historical survey of Confucian philosophers on moral deference 13:24 First passage: 以「学习手艺」作类比 26:36 Second passage: 以「采用现有技术」作类比 40:42 荀子的让步：自主性有程度之分，在某些情况下自主性越强越好 Xunzi's concession: autonomy comes in degrees, and in some cases more is better 45:01 荀子的历史批评：发自内心的美德，需要更多的自主性 Historical criticism of Xunzi: wholehearted virtue requires more autonomy 48:20 支持自主性的儒家阵营：温和派与激进派 Pro-autonomy Confucians: the moderates vs. the radicals 52:19 苦练钢琴的启示：基于「遵从」的道德学习有何优势？ Hard-won piano skills as an illustration of the advantages of deference-based moral learning 56:51 历史争论：为什么我们无法通过普遍的道德遵从而获得真正的德性？ The historical argument that we can't acquire virtues through pervasive moral deference 59:43 韩非子的回应：放弃内在动机驱动的德性 Another possible response to Xunzi's predicament: just give up on internally motivated virtue (the Han Feizi response) 1:01:54 荀子学派的反驳：通过直觉切入伦理学是不可能的 Xunzian objection: the improbability of intuitive points-of-entry into ethics 1:10:47 进一步探讨 Some issues for further study 重点讨论段落 Passage 1: Analogy to learning crafts 天下之人，唯各特意哉，然而有所共予也。言味者予易牙，言音者予师旷，言治者予三王。三王既以定法度，制礼乐而传之，有不用而改自作，何以异于变易牙之和，更师旷之律？无三王之法，天下不待亡，国不待死。 (《荀子·大略》, chapter 27, lines 698-710, Eric Hutton’s translation) Passage 2: Analogy to adopting pre-existing technology 公输不能加于绳[墨]，圣人不能加于礼。礼者，众人法而不知，圣人法而知之。 (《荀子·法行》, chapter 30, lines 1-4, Eric Hutton’s translation) 目前节目持续更新中，周一与你见面，欢迎订阅收听！如果你有任何想法或建议，欢迎在评论区留言，或前往 Warp, Weft, and Way 网站参与讨论。 其他参考资料 Justin’s short piece on moral deference and “getting it oneself” in Confucian philosophy Scranton, Pennsylvania, United States The Office (美剧《办公室》) 道德遵从的案例（Cases of moral deference）：有时等同于「依赖道德证言（moral testimony）的案例。 强烈反对荀子的后世儒家学者： * 温和支持自主性派: Zhu Xi 朱熹 (1130-1200 CE), Dai Zhen 戴震 (1724-1777) * 激进支持自主性派: Wang Yangming 王阳明 (1472-1529), other late-Ming Confucians 其他自视为王学传人的晚明儒家学者 Gordan Ramsay Jacques Pépin 两位21世纪的著名主厨 The Karate Kid (《龙威小子》80年代的经典流行电影) 绳墨：墨线（用于取直的工具）。 大儒 (受过深厚经典教育的人，极少数具备足够的道德认知、能够自主形成良好信念的人。person of great classical education – a very rare individual with enough moral understanding to form good beliefs autonomously) 士：学者，致力于公共服务或国家治理的人。 法：伦理实践的正当典范。 四端（The "four sprouts"）：具有道德倾向的情感特质（源自《孟子》）。The “four sprouts” or “four beginnings of virtue” (pro-virtuous emotional dispositions 四端) PJ Ivanhoe (Philip J. Ivanhoe, who argues here and here that 他认为荀子对人性的悲观论述与其「人生来在道德上是盲目」的观点密切相关。Xunzi’s pessimistic account of human nature is closely connected to his view that we are naturally morally blind at birth) Mencius 2A2, 《孟子·公孙丑上》：宋人揠苗助长的故事 Cheng Yi 程颐 (1033-1107), source of a highly influential criticism of Xunzi, 指出了对荀子极具影响力的批评，该批评收录于《近思录》。 Justin’s more technical papers on issues mentioned in the episode: “Getting It Oneself” (Zide 自得) and Xunzi on Moral Expertise 诚: sincerity, integrity（对许多理学家而言，「诚」意味着发自内心地、全心全意地践行 wholeheartedness Philippa Foot (20世纪道德哲学家，她对「美德」的观点曾发生过演变。20th-century moral philosopher whose views about the virtues fluctuated, as Richard discussed near the end of the episode) 所当然而不容已: 我们不由自主被其驱动的伦理规范。– an important basic ingredient of Zhu Xi’s moral epistemology (discussed at some length in Neo-Confucianism, by Stephen Angle and Justin Tiwald, chapter 6) 特别鸣谢 The Hong Kong Ethics Lab 的支持和赞助，以及 Warp, Weft and Way 网站对讨论环节的支持。 主持人：Richard Kim's website Justin Tiwald's website 音频剪辑 & 中文 show notes: Lena

本期嘉宾是Daniel Bell （贝淡宁）教授。在近期出版的著作中，他虚构了一场当代「荀子」教授与其学生「韩非」之间的辩论，贯通古今。 * Episode 33: Carrots, Sticks, and Rituals * This is The Way: Chinese Philosophy Podcast 目前节目持续更新中，周一与你见面，欢迎订阅收听！如果你有任何想法或建议，欢迎前往 Warp, Weft, and Way 网站参与讨论。