本期对谈嘉宾： 《黑水公园》金花 《火象三傻妙妙屋》Mikasa 《小熊花样年华》熊冬瑞 本期节目录制于第三届【狂喜播客节】现场，我们聊了聊各自的死亡观与死亡哲学，畅想了一下“死后”世界，以及随着技术的发展“死亡”将如何被定义？我们可以实现永生吗？这并不是一期沉重的聊天，反而现场充满欢笑。我也分享了我在欧洲逛墓园、参加葬礼的经历，不同的文化与宗教是如何理解死亡的？死后的世界还有什么新的可能性，这期节目谨代表个人观点，不代表节目立场，希望大家都能珍惜生命，快乐每一天～

我们之前的节目有邀请过加密领域的资深从业者和全球创业者来给大家科普过关于区块链的技术以及web 3 的未来应用。最近关于稳定币、RWA的概念一直是互联网上的热门关注 我今天也邀请到了一位在加密领域从业八年的小伙伴Jayce来跟大家一起聊一聊关于这些概念到底是什么？以及目前圈内在做的相关商业模式，他们在怎么玩这些概念 虽然Jayce算得上一位资深从业者但他的年纪并不大，才刚刚硕士毕业。据说他在大一时就入手了比特币，也因为比特币带来的收益促使他还没毕业就开始创业，目前在做服务于全球用户的加密领域私募基金。本期节目旨在交流分享，不做任何投资建议，希望大家喜欢这期节目 对谈嘉宾 Jayce 爱丁堡大学CS&AI 8年币圈玩家 Illuminate Invest私募基金创始人 Stoneii RWA股权平台创始人 阿鲸 《循环往复》制作人 01:30 在大一的时候，也就是2019 年比特币正面临熊市低谷，跌幅达90% 研究这个行业后发现一些非常有趣的事情：区块链技术会一直发展下去，这上面的加密货币都会以比特币作为交易对。比特币对我来说更像一种邮票，可以纪念一下这种互联网技术，就拿生活费花了3000美金买了第一枚比特币 USDT：泰达币（USDT，也称Tether USD）是Tether公司推出的基于稳定价值货币美元（USD）的代币，1USDT=1美元，用户可以随时使用USDT与USD进行1:1兑换 USTC：USDC（USD Coin）是全球第二大稳定币，由Circle发行并与美元1:1挂钩，截至2025年10月总市值超过740亿美元，占据全球稳定币市场29%的份额 03:41 比特币因为行业共识和区块链技术从而具有稀缺属性在加密货币领域算是一种可以锚定其他币值的储备资产。但当比特币具有了类似黄金的储备属性后，它还能成为一种好的流通支付工具吗？毕竟价值波动剧烈 05:00 之前暗网交易和中东国家军火交易、购买原油没办法用Swift 系统结算，因为被美国政府控制。他们想绕过传统金融结算体系只能使用比特币，哪怕是USDT这种在灰产领域占据市场份额较多的稳定币，官方也在智能合约上留了一个控制口，一旦被查到你的钱包就会被纳入黑名单，钱会被冻结。虽然比特币的价值不稳定，但对这个黑暗世界的交易来说还是被需要的。所以加密行业里反洗钱、合规、监管一直是重中之重，犯罪行为很难被制止 USDT 和USDC是目前主流的两大稳定币，USDC在美国合规做的比较好，但市场份额没有 USDT 多。这两种币都属于离岸美元，就是金融里面的M3，也就是流通到美国资本市场以外的美金。现在它的使用场景，比如中国把义乌的商品卖到国外，会有一些商家愿意用稳定币付款。因为USDT 或USDC的转账手续费很低，只要有一个钱包地址就可以打钱。当然这里涉及到合规问题，监管成本比较高 08:59 目前稳定币的交易手续费取决于链上的成本，比如用以太坊的主网转一百美金，可能收取你一美金的 gas费，如果是传统金融会更高。现有的链上技术比如二层网络或者公链，能把手续费降到零点零几美分，转账费用极低 10:25 有些大的数字交易所，用中国籍身份开户经常没法通过，很多人参与到这种浪潮里来会面临一些门槛。目前大家用稳定币可以参与一些币圈的项目，但这些并不是公司的股权或收益权 我们要跟链下的资产，就是 real world assets（简称RWA）真实世界资产，把它们上链，就可以用稳定币去购买这些真实世界中的资产，而不是去买币圈之前已经有的那种memecoin迷音币或者是 utility TOKEN，它们这些代币可以用作一个项目的燃烧，或者是管理权限，但那不是股权。我现在做的事情就是要把线下公司的股权和他们的收益权放到链上，让大家可以参与投资 12:07 最近Robinhood开放虚拟股权交易，像 Open AI 、Space X 虽然还没有上市，但可以有某种映射或者衍生品把它们的股权代币化，然后在二级市场上交易，你们也在做这样的事情吗？ Robinhood 其实是一个对赌资产，因为它并没有直接去持有这些公司的股权，他们发给用户的是一个对赌token，可以跟实际的股权价格做绑定,用户买了这些代币或者 RWA 的股权资产，如果涨了 Robinhood 是要刚性把它兑付给用户的,也就是他会用自己的钱来填补用户资产的增长部分 我做的这个是类似 USDT 跟USDC，我们每一个代币跟真实的股权是 1: 1 对应的，不存在跟用户对赌的情况。但我相信以后他们也会走向股权和币 1: 1 映射的概念，我们整个设计是私募基金的主体，用户来投资我们帮他做代持，只是我们用 Ledger 链上的代币来给用户做资产结算，或内部凭证，本质上做的是股权转让 美国稳定币法案以及配套设施和监管框架比较明确。有两种针对投资人的豁免机制——d 豁免和s 豁免。d 豁免主要针对美国国内投资人，他们需要验资，起投门槛要超过 10 万美金。但在 s 豁免机制之下，只要是非美国籍身份参与投资就没有金额限制。我主要针对海外投资人，在S豁免之下没有起投门槛也不需要验资 19:46 最近市场经历了剧烈波动和巨额清算，十月中旬特朗普又宣布对中国加征新一轮关税来对抗中国的稀土管制。关税政策一出在加密货币市场引发了抛售，很多代币价值归零，很多头寸被清算。对普通投资者来说应该去怎么理解和应对这种高波动性，避免成为韭菜？ 每次贸易战对于币圈和全球资产来说都是不能预见的可能，短期会出现特别大的回调和回撤，但在币圈中保护资产也是有方法的，如果是类似价值投资的理念可以参照巴菲特的操作 他特别看重资本的利用效率，他持有的资产比例以及通过这个资产他能创造多少的利润。如果一个股价一直跌到接近资产持有的水平，比如说市值 100 万美金但他持有的资产有 80 万美金，这种情况下股票和他的真实资产之间差别不大，再往下跌就比较难 在币圈同样的道理，每一枚比特币都有开采成本，如果币价接近开采成本大概率下跌空间有限，这个时间段买入就可以长期持有。未来长期走势是币圈依然有四年周期，无论中美贸易战再持续甚至发生战争，比特币还会往上涨，2029年左右可能会到100万美金 因为比特币逻辑很简单，成本价可以去算全球的平均算力以及它的哈希值。比特币的长期价格只跟一个东西——全球的 M2 发行总量。M2 是每个国家的广义货币，比如在美国商业银行的存款都属于M2。由央行给下面的商业银行一部分存款准备金，他们利用准备金用贷款的形式再贷到商业或者是地产项目。大家通过这些资金再回流到银行补充它的存款准备金，再放贷出去 这个过程存款准备金的比率一般是10%，也就是说你可以用一块钱创造十块钱出来。全球的 M2 长期而言一定是增长的。因为全球所有国家的法币跟政府信用挂钩，债务都非常高，没有任何一个国家可以把本国政府债务通过税收的方式压下来 未来每个国家的政府为了划掉自己国家的债务只有一种办法，就是超发货币。通过通货膨胀和超发货币的形式把债务稀释掉，在这个过程中 M2 会一直上涨，但比特币总量是有限的可以去对冲法币的超发，长期而言它一定是上涨的 27:07 现在很多小国家政府很可能会破产或倒台，如果政府破产整个国家的法币汇率会出现断崖式崩塌，也就意味着人民的资产会跟着本国政府一起破产，可能只有加密货币是他们唯一能保护自己资产的方式 除了比特币，他们还想去持有一些其他国家的资产怎么办呢？比如非洲国家的人民他想用自己赚的钱去买美国国债或者买美股，他买不到。因为他的国家太偏僻没有投行或者券商愿意去那开一个分部，这个时候像 RWA 这种链上资产就可以解决这种问题 只要他有一个手机，能下载一个 web3 钱包，他就可以连到RWA 的网页用 USDT 或 USDC 直接去买美股或去投资美国的一级股权。之前这种一级股权都是有钱人才能去玩的游戏，但稳定币法案出来后任何人都能用web3的方式去投资，这是一种创新 32:28 金融是一种认知差游戏吗？散户对庄家只能惨败吗？ 标普500和纳指这种蓝筹股真的能稳赚不赔吗？ 34:32 怎么看香港稳定币的发展？香港能否借由web 3和加密货币风潮重新确立其全球金融中心的位置？对内陆投资人会有什么影响？

串台：《循环往复》✖️《津津乐道》✖️《门道》 一场发生于石景山首钢园【永定河集】户外现场的三位主播对话 06:17 今天这场对谈围绕“城市更新”这个大主题展开，因为【永定河集】本身也是对城市旧时空间的重新利用。就像我们所在的首钢园，它已经完成了在工业时代的使命，现在变成了以文化、艺术、科技、自然为主的休闲式开放园区 天津的城市更新项目——松弛 天津是制造业大省也是人口密集型城市，留下很多厂房，比如棉三，就是棉纺织厂，因为环境污染的问题搬离了市区，厂房就空置了，后来也改成了类似798的文化街区。其中有一个地名叫陈塘关，今年哪吒爆火带动这里也火了，政府连夜把这里改造成了市集 传说哪吒是陈塘关人，有个说法是他在天津出生，陈塘关街区专门给他做了一个身份证。电影里出现的海鲜、藕粉都是天津特产。今年陈塘关街区做了类似的陈设布局，还开了小龙虾节，有成为网红景点的趋势 南京的城市更新项目——记忆 11:23 我们在聊城市更新时，首先会引出我们对这座城市的记忆。90年代是城市快速扩张大拆大建的时代，离开家乡去上学再回去时很多地方已经不认识了。2020年做过南京“小西湖”项目的采访，它是非常具有代表性的项目，所有的东西都根植于这个居民区的记忆，这点很打动我。城市更新对我们的意义是它留下了城市的记忆，同时它又激活了老城区的活力 中国城市更新1.0 版本是把老街区腾空建成千篇一律的商业化街区，到2.0版本就有了类似这个项目的一个自下而上的变化 大概 2016 年老城区的居民给市政府写了一封信，说你们在城市发展的时候不要忘了老城区的居民。南京市政府就派出了高校团队、志愿者团队，和政府以及企业一起来对老城区做改造规划——他们分几个地方，一户一户的访问居民他们的诉求是什么？引入商业模式这些都不是最重要的，最重要的是这些居民说我需要在家里有厕所，我需要在家里有可以洗澡的地方 城市更新的第一步，是满足居民的基本生活需求，但这很难。因为这些房子错综复杂，有清末的、明代的，也有民国时期改造的，有各自的机理和功能。城市的记忆层层叠叠，在这样的情况下做好基础设施很不容易 14:45 老城区改造牵涉很多居民，有居民希望能腾退拿补贴，也有不想走的，只能一户一户的给解决方案。有一个老奶奶在1949 年买了一栋小楼，她在这栋小楼里养育了四个子女，到她九十几岁时小楼已经很破了。城区改造时希望她搬走，老奶奶一辈子住在这里不想搬走。最后政府请了一个很好的建筑设计师，在保留老奶奶原来记忆的基础上，对房子进行了改造。现在这栋建筑变成了咖啡馆 既有在地的记忆，又有新的业态，老居民、原住民还住在那。有的居民把院子打开，年轻人来还会到他的院子坐一坐。现在再来看城市更新，更像是在原来的记忆上重新有机的进行架构和建造 上海的城市社区实践——先锋 17:08 95后这一代是流动性群体，经常在不同的城市、社区之间游走，我们体会更多的是城市更新从原来服务于国家，服务于宏大叙事，到服务于商业体、服务于社会发展，再到后来越来越服务于个人和个人情绪的叙事转变 十年前闲置的工厂区改成了文化艺术体，后来更多小商业空间有了更多样化的内容展示。比如数字游民社区和乡村振兴项目。年轻人在城市里越来越卷，岗位越来越少。但我们还有非常大片的土地和生态资源是被闲置的，所以当我们提到城市更新，也别忘了在城市边缘的土地还有什么新的可能性 我在上海观察到一些社区主要做服务于人文关怀的社会创新实践。比如新华社区，它在2019年起成为全市首批”15分钟社区生活圈”试点区域。社区中有一个酒吧叫做无碍酒馆，会考虑到残障、听障、视障人士的需求来设计。还有大鱼营造，会做关于环保可持续的社区空间项目。这样的社区实践也是城市更新中文化更新的一部分，这部分会更关注到个体，或者被边缘化被社会忽略掉的细节 城市更新也塑造了新的城市气质 21:48 如何解决外来人口与城市原住民资源稀缺性的矛盾 欧洲在早期完成对外扩张的原始资本积累后不太需要像国内一样再通过大拆大建拉动GDP，他们的历史建筑得以保留并成为重要的旅游资源 城市建筑也以环境心理学的方式影响着在此居住的居民们，从而塑造出不一样的城市气质，比如罗马有很多散落的小广场来服务于居民的生活方式 27:20 天津海河沿线的城市面貌更新，这一片原来是租界区，小时候从这里经过都是大门紧闭，长满了藤蔓。现在这里开放了，进行了修缮变成了咖啡厅和书店。当年末代皇帝住过的地方现在我们也可以在里面吃饭，甚至住在里面。这里突然变成了天津比较有代表性的城市面貌 越来越多的外地人，尤其北京人开始愿意去天津逛，发现这个地方很松弛。因为城市更新只是把之前的地方进行了改造和重建，并没有大拆大建，打破大家原来的生活方式。大家会自然而然地在海河流域形成了一些文化聚集 比如夏天，本地居民会有一些自发的活动，比如跳水、表演才艺、说相声、抖空竹。有句俗话说“天津不养闲桥”每个桥下面都有人在表演不同的才艺 在旅居过程中打开城市的不同时空维度 35:56 城市是多个时间维度和空间维度的总和。不管城市发展了多少年，我们对它有一个总体印象，这个总体印象不光是它这几十年的印象，而是千百年以来这个城市所呈现出来的一种人文底蕴。对于我一个旅居者来说，我去打开它是因为我预先对它有一个设想或者是想象 我对北京的想象是姜文的电影所呈现出来的北平。我之所以想来北京住两年，是因为我想在现代北京中寻找当年北平的影子。我搬来之后首先看了两本书；张北海的《侠隐》和林语堂先生的《京华烟云》，我想通过书中人物的眼睛去深切感受北平的每一个季节，以及他们是怎样生活的？他们看到的城市风貌是什么？ 书中的马大人胡同、干面胡同、烟小街，虽然这些胡同跟现在的名字不完全一样了，但你在逛他说的大概那个地理方位时，会在想李天然是从这条街出来去接巧红，他们去那里吃了一套夹牛肉的烧饼，这条路以前有很多打把式卖艺的 到了秋天，曾家和姚家这些书香门第的世家会骑着小毛驴去西京郊游，去卧佛寺、碧云寺、乾隆靶场访古。我随他们的脚步去走这一趟像是某种时空胶囊的传承，也是感受书中人物人格内核魅力的体现 来到上海是因为作为一个北方人，我想生活在南方的园林庭院气质里，就像是林怀民《与妻书》中和《项脊轩志》中的描述一般。我就是带着不同的想法和不同的时空纬度在空间中游走 42:08 在深圳生活时因为自己对当地原住民的好奇心，去追溯深圳的设郡历史和人口构成，还做了一期播客聊了聊来到深圳的外国人以及出海的深圳人。发现当年传教士进入中国会把深圳作为通向内陆的第一站，由此也引发了很多故事，甚至当年泰坦尼克号上幸存下来的六位中国人中，就有两位可能来自深圳的大鹏半岛 在海南和纪录片导演一起去探寻未被汉化的黎族部落，无意间发现了明朝时期从中原迁徙过去的兵屯村落 历史并没有真的消失，在同一片土地上不同时间的历史遗留并行存在着 通过博物馆深度了解一座城市 49:14 我们对很多城市的了解除了网红打卡景点，很少有更深入的连接。怎么才能够跟这个城市产生更多的故事？有一个最方便最快捷的办法是去逛博物馆，城市本身又是一个巨大的活的博物馆。我特别喜欢的一个博物馆叫吴文化博物馆，做了一个非常好的展览，叫【树碑立传】 他把吴县有上百年树龄的树都做了数字信息采集，包括周边的建筑，坐在树下的老人。假如你看到两棵银杏树，极有可能这个地方曾经是一个寺庙，以树为记忆根源来梳理这个区域的历史 之前去四川看三星堆，读到一本梁思成先生写的关于广汉这座城市的古建筑。通过这些古建筑可以还原出古人是怎样生活的，一座城市的钟鼓楼掌握着城市节奏和报时系统，魁星阁和文庙代表了儒家文化和科举传统，土地庙和仵作负责日常红白喜事、婚丧嫁娶，对城市建筑的规划也是对生活方式和精神传承的规划 通过城市马拉松get城市旅行精华 57:28 用跑马的方式打开一座城市。马拉松是城市中的著名赛事，它会帮助你把整个城市的整体风貌串起来。把整个城市最精华的旅游景点和最浓缩的文化底蕴，通过赛道展示出来，甚至地域美食也都可以在跑马中品尝一遍 比如北京马拉松昨天开始报名，定档11 月 2 号，为什么是这个时候？因为这是北京最美的日子——北京的秋天。银杏开满整个街区，从著名景点长安街起跑，跑过天安门跑过长安街，跑向鸟巢、二环。在这个过程中能够看到北京非常有当地文化的胡同，街区。每一公里进行一个才艺表演，有相声演员、踩高跷、舞龙舞狮的节目 打开一个城市一定要去走过它的街道，走过他们每一个人生活的足迹，你才能够知道这些人到底是什么样子。我跟他之间产生的这些点滴，给我的回馈是什么？它已经把自己最浓缩的部分通过这种完美的设计展现在你面前，美景、人文、热情，包括政府的欢迎与支持，我会觉得这个城市好像真的是在欢迎我 01:09:16 每个人有每个人的生活，每个人有每个人打开世界的方式，保持自我的那种独特性非常重要。我们生活的这个空间真的是有无限的可能性，生活真好玩啊 关于永定河集： 永定河集位于北京石景山区，首钢园西、永定河畔，是一次城市区域激活和新生活方式打造的实验与示范。在独特的工业遗址和优质的山水环境之上，通过创造性的空间与场景设计，以及多种新生活方式业态的有机集合，为城市和公众带来一种自然松弛、活力新潮的滨水生活新想象，并探索出一个以消费创新实现区域焕新的新模式与新样本

本期对谈成员： VC 《午夜飞行》播客主播 阿鲸 《循环往复》播客节目制作者 本期相关旅行图片请移步公众号【循环往复podcast】查看～ 【00:02：01】 十几岁时第一次去西湖，因为西湖美名太盛，真正见到后产生了幻灭。开始考虑要以什么样的心态打开一个城市。旅行不是印证自己未见世界时的印象，而是接受世界真实的样子。旅行让心变大让世界变大的意义也正是如此 松溪泛月图 南宋 夏圭 【00:05：47】 因为喜欢慢节奏的旅行，索性把自己的生活方式转变成了在不同城市待一两年的旅居状态通过文学和电影作品来打开自己想在不同城市体验的时空纬度 林语堂《京华烟云》、张北海《侠隐》 北京西山卧佛寺、碧云寺、玉泉山、妙魔崖 香山碧云寺/图片来源：网络 【00:10：00】 整个现代社会都在追求极致的效率，想三天把旅行地最精华的部分走完。什么是最精华的部分？每个人对最精华的理解是不一样的 后来当人们开始反对宏观叙事类的旅行攻略之后，又冒出来小众打卡攻略：只有当地人才会去的一些地方。旅行又变成了一种为了不打那种卡，要打另外一种卡的上岸 旅行当中我们拼命要避开的雷，可能才是你发现这个国家或者这个城市特别有意思的地方 如果每一次都非常顺遂，毫无意外的完成了一次旅行，那这次旅行最后除了留下一些美丽的照片之外，还有什么呢？ 冈仁波齐 【00:12：55】 在冈仁波齐转山的经历 徒步新手没做任何攻略，遇到当地不知道靠不靠谱的野生向导 【00:17：22】 徒步也好，转山也好，其实是自己跟自己的内心在对话。在完全不知道一整条路到底会发生什么的状况之下，会发现很多自己根本意识或预料不到的东西。不是冈仁波齐这座山有多么的壮观，多么美丽，因为现场的美景和在照片上看起来差不多 唯一印象深刻的就是在此时此地与那位不怎么会说汉语的向导大叔所带给我的心理挣扎 pecado（罪孽）一词源于pecus，意为有缺陷，不能走路的脚。而从罪孽中悔改的办法，就是一往直前，不断适应新的环境，接受生活慷慨赐予祈福之人的千万祝福 当你向着一个目标进发时，留心看路非常重要。道路总会把最佳的到达方式教给我们。我们走过了它，它便丰富了我们 我们要从平日司空见惯的事物中发掘出视而不见的秘密 换一种方式做那些习惯了的事情，就是让心中长出一个全新的自我 世界就在我身边，但我发现自己很少关注过它 ——保罗·柯艾略 《朝圣》 冈仁波齐 【00:19：13】 一个少年派的故事——寻找信仰和真理之路 跟居士朋友去隐藏在深山里的寺庙居住，无意间发现山脚下新的桃花源记的故事 金华 左溪讲寺/图片来源：阿鲸 【00:27：18】 一个人在黑夜走在回寺庙的山路上，听到万物的静谧之声，感受到安定与和平，体验到庄子所说的“独与天地精神相往来” 这是一种初步探索世界时的奇妙际遇，不追求标准答案，让自己的心完全向世界打开 温润的山间/图片来源：阿鲸 【00:32：12】 对现代中国的县城产生兴趣并不判断它是好是坏，它就是现代中国发展的一个切面，是时代的一种声音 很多人去新疆西藏希望他们永远住在帐篷里，骑马上学，这是一种希望别人的生活变成一种景观被自己观看的傲慢。我们可以去感受，但不要评判对错《路边野餐》 【00:34：14】 不想被互联网塑造出来的焦虑捆绑，不要只看到一线城市的生活就以为那是整个世界的样子，要去走很多地方，看看还有人在过怎样的生活～ 彭县的百年茶馆那些悠然自得的老人也会感染年轻人，塑造出一种新的生活可能性 成都 彭县 百年茶/ 图片来源：阿鲸玉龙雪山/图片来源：阿鲸 【00:38：10】 在玉龙雪山脚下的酒店避雨，偶遇纳西族马帮马帮驮运依然是他们的的职业，偶尔会带游客骑马上雪山雪山半山腰的牛奶湖马帮的生活方式跟随马帮上玉龙雪山/图片来源：阿鲸 马帮在山上做饭/图片来源：阿鲸 玉龙雪山上的牛奶湖/图片来源：阿鲸 【00:42：33】 去看野生动物，观鲸、观鸟，就要按它们的作息去生活，变得跟大自然同频呼吸，同频律动，那时候才感受到什么叫臣服于大自然，被大自然接纳的感觉 斯里兰卡的观鲸船/图片来源：VC 这是一个ego过剩的时代，旅行可以让我们去到陌生的环境，暂时压低自己的ego，让，去建立自己认识世界的世界观和认识自己的价值观 【00:47：38】 欧洲旅行solo预告 配图来源 部分图源：腾讯视频、薛卓 片头音乐 田汨 – 九重春色 片尾音乐 卜卜卜 – 华年 后期剪辑及图文排版 阿鲸 推荐您使用小宇宙APP、Apple Podcast、网易云音乐、荔枝播客、QQ音乐、喜马拉雅等泛用型播客平台订阅收听《循环往复》 互动方式 邮箱：[email protected] 微信：weixinxuxin1995