BEFORE THE SHOW 大家好，欢迎来到「等下！」播客，我是莫来石。 本期节目录制于 J.K. Rowling 与 Emma Watson 的冲突事件前后，相信这对跨性别者朋友们而言，绝非一段轻松的时间。而我们选择在这时才发布，一方面当然是因为本播客更新速度从来不快，另一方面也是因为，我们不愿意被别人的议程牵动自己的生活。所以这期节目也并不是一种「应战」，并不是对抗、争论，而是把我们的声音也放在公共场域，一次旧常识的再次重申，和两位跨性别者个体的一些牢骚。 我知道这个世界现在有很大的恶意客观存在着，但我认为它看起来巨大也是来自现代传媒系统的鼓吹，我也相信狭隘、局限的仇恨是风过无痕的噪音，请不要让它们抵达你的心，因为你的存在和你的生命，比这一切都更有意义。 TIMELINE 01:32 性别这件事似乎在和ta人相处时才会滋生麻烦 08:07 在租房这一复合型性别麻烦时刻 Eddy 变得格外礼貌友好 14:52 性别称谓不是一件无关紧要的小事，它涉及到谁对我的生命持有解释权 18:33 但总不能为了舒服而一直独处吧 20:34 J.K. Rowling 与 Emma Watson 引发的互联网互喷事件让莫来石感到自己的生命被当作了辩题 25:45 Eddy 第一眼看见 J.K. Rowling 的文章感到心冷，他觉得 J.K. Rowling 擅长使用嘲讽，是冷笑着说“这人真该被扔石头”，但不亲自扔石头的那种人 29:10 莫来石认为恐跨来自不了解，但恐跨文化会让人们越来越难看见跨性别者的现身 33:13 跨性别者不是现代新文化的“产物”，始终有不符合二元性别常规的人类，只是每个时代的称谓和态度不尽相同 34:23 莫来石认为“跨性别者是否真的存在”是个没必要的辩题，值得讨论的是“作为社会我们该如何对待跨性别者” 35:15 Eddy 认为这不是辩论，而是有人一早踹开他的门来讲述自己的观点还期待他回应 38:13 Eddy 认为 J.K. Rowling 声称自己因言获罪是偷换概念，用资金资助保守党派修订法条，是行为的范畴 39:25 Disclaimer: 我们不想用这期节目“应战”，只想发点牢骚，至少把我们的声音也放在这里 40:38 莫来石认为这很像一大早有两群人踹开她的家门并把她放在餐桌上并辩论了起来 42:10 作为助人工作者，Eddy 认为关于跨性别者的讨论始终关于“到底是不是男/女性”，但至于更具体的边缘化处境却没有人提及 45:45 莫来石的不吐不快 50:34 “不理解但尊重”，OK；Eddy 更怕“我一定要努力理解你”，却用自己的经验来解读他 56:46 Eddy 认为 J.K. Rowling 因为内化厌女而质疑过自己的性别身份的体验也许是真实的，但这不代表跨性别男孩们的体验就不真实了 60:04 Eddy 现在对此类浮在空中的辩论更脱敏了，他觉得加固自己的安全堡垒很重要 66:32 “我不是朝圣者，我是大黄蜂”是莫来石想要面对这样的事情乃至这个世界的方式 69:13 Eddy 觉得做自己感到乐趣的事很重要，别委屈自己，也很感谢愿意坚持发声的朋友们 REFERENCE "我不是朝圣者。我是大黄蜂，我来到您的土地并非己愿。" ——《空洞骑士：丝之歌》 当下的我们很能与被莫名其妙地卷入纺都争端的大黄蜂 写在最后： 有朋友在我们不更新的期间写邮件来对我们的人身安全表示担忧，在此，谢谢大家的关注！以及我们一切都好。也在这里释出主播的社交媒体账号，欢迎大家通过这一渠道了解我们的近况，与我们互动。 莫来石的微博账号：@抗高温耐火菩提心 Eddy 的微博账号：@艾迪量子 如果你有想要我们认真讨论的话题，或者愿意分享的任何感想，欢迎发送邮件到 [email protected]，也请转发支持我们，感谢收听！

BEFORE THE SHOW 大家好，欢迎来到「等下！」播客，我是莫来石。 最近过得怎么样？有没有收获新的领悟，有没有增添新的烦恼，或是仍在和旧的问题缠斗？这样问，是因为最近半年于我，是一个困惑和迷茫的季节。我和身边的亲友大多都在这一季中面临变动、迁徙，有过许多相聚，也作了许多告别。 难免感怀——似乎总是在中秋，总是想起很多过往的悲欢离合，总是念及无法预测的阴晴圆缺，此事古难全。 在这样一个确定性匮乏的年代，我隐隐感到生活像乘在巨大的洋流之上，能做的只有扯紧风帆，鼓足勇气，磨练意志，但并不知道这复杂的水流运动会将我带去哪里。 本期节目就是想分享这样一种心情，我们把自己的航海日志摊开，展示我们的坐标和航线，这样，我们就并不孤单。而我能想到最好的慰藉，就是这蔚蓝的环球不存在错误的航线，而世界也正在过渡当中。 TIMELINE 00:55 我们也应该做闲聊播客 04:38 ️ Eddy 的炸场故事：洗浴中心奇妙夜 11:10 「等下！」播客上上期的内容做得还是挺不错的…… 15:40 Eddy's GTM：高能预警 29:10 入职新公司时莫来石的学历问题处理手法 35:28 新的性别麻烦让莫来石意识到并不只有跨性别者在面对性别麻烦 44:50 但是对于跨性别者来说还是有一些比较特别的感受（不太好的那些） 57:58 Eddy 认为有渠道让人能在正式文件上提交个人偏好的称谓很好，也帮助了想要对ta人友善的朋友们 65:21 Eddy 认为改变要从具体的场景开始，且并不是只为了帮助一个群体，改变也许不是一个分蛋糕的问题 67:56 你好，武林之神。谢谢，武林之神。 75:08 世界也在过渡中 祝大家都有愉快而顺利的过渡。 写在最后： 有朋友在我们不更新的期间写邮件来对我们的人身安全表示担忧，在此，谢谢大家的关注！以及我们一切都好。也在这里释出主播的社交媒体账号，欢迎大家通过这一渠道了解我们的近况，与我们互动。 莫来石的微博账号：@抗高温耐火菩提心 Eddy 的微博账号：@艾迪量子 如果你有想要我们认真讨论的话题，或者愿意分享的任何感想，欢迎发送邮件到 [email protected]，也请转发支持我们，感谢收听！

BEFORE THE SHOW 大家好，欢迎来到「等下！」播客，我是莫来石。 这是我们一起庆祝的第五个跨性别现身日 (Transgender Day of Visibility)，也是我们播客自第一期节目发布以来的五周年纪念日。五周年，五周年啊，五周年就是非常适合做一下回顾：看看来时路，看看身后那条悠长的个人志的丝线，有没有以特定的曲度与力度，抛到半空，散发出你所独有的弧光吗？ 这期播客我们将第一个环节再次更新，成为了「怪物与宝石」，希望你会喜欢。 而这一次的标题中的「I See You」，则是想要引用《阿凡达》中家人们的问候、祝福与告别语。 作为问候，想对每一个努力生活在这庞杂动荡的地球上的跨性别者说，I See You； 作为祝福，既是想要印证我自己在这过去的五年里，终于踉踉跄跄跌跌撞撞地找到了真正的家人，也谨祝大家能少一点曲折、少一点疼痛地遇见自己的家人（一定会的，安溥说，这是「世界上会遇见的家人并不来自缘分，而是玄学里，在道之外。在境遇与随机法则中最精确的事情」），深爱着的、将要深爱的人呀，I See You； 作为告别，是想要挥别我这郁结了复杂创伤的过往人生，苦难啊，疼痛啊，泪水啊，I See You，我也终于明白，并不是那些创伤的经历塑造了我，而是在应对创伤的漫长过程里，无数个细小的选择，无数次忍耐或行动，将我组成我。过去的尚是孩子的我自己，现在的仍执意要选择做一种孩子的我自己，I See You. 我仍相信，「看见」是最美的事，「看见」里有讳莫如深的力量，苦痛与仇恨怨怼都会在「看见」里溶解，而爱与希望会在「看见」里滋长。此刻我把我的声音连同存在一起放在这里，供希望看见我的来看见，也作为一种遥望，看见你。 2025 跨性别现身日快乐！ TIMELINE Part 1：性别，我们的怪物与宝石 00:23 「没关系到时候我剪得碎点好了」莫来石如是说，但最后是 Eddy 剪的 00:40 「哈哈，等下！」也许是现在这个年代里很需要的行为 01:53 第一个环节再次改动：GDM (Grand Dungeon Monster) vs GEM (宝石/一位伟大的女歌手)【划掉】 01:53 第一个环节再次改动：GDM (Gender Dysphoria Moment) vs GEM (Gender Euphoria Moment) 性别烦躁时刻 vs 性别欣悦时刻 04:03 莫来石开始更了解非二元性别者的视角 07:02 Eddy 公开道歉（已获得当事人谅解） 11:40 Eddy 与机场 (sigh) 14:12 「你是男是女」，一个长达五年的 Callback 以性别麻烦时刻的形式出现 22:18 莫来石的 GEM：温泉、雪花、富士山 31:35 Eddy 的 GEM：冥冥而不期地遇到自己的歌声 Part 2：婚姻，是一种法律关系，但不是关系 39:30 五周年！五周年就是很适合做回顾 47:46 真正的看见不止要看到苦痛，也要看到快乐、感动与希望 51:20 莫来石结婚了 54:43 「Now I announce you partners of a legal marriage」是莫来石听过最纯美的婚礼宣告 57:46 莫来石需要澄清不是想鼓励大家结婚，而是觉得无性别的称谓需要大力推广 60:54 刚结婚之人的婚姻感悟 63:49 结婚两年半之人的婚姻感悟 73:01 稳定的关系既是因也是果，我们在爱的互文里生长 Part 3 ：五年，与长久的过往，与更长久的未来 75:45 莫来石的当下关键词：幸福、有希望、有烦恼 82:23 Eddy 的当下关键词：安心、幸运、迷惘 86:36 莫来石的过去关键词：辛苦、阻塞、（锻炼）舒畅 91:32 莫来石的 Darkest Hour：孤独、贫穷与就业歧视 96:03 被拒绝多少次都不重要，只要最后遇到那个对的 96:30 Eddy 的 Darkest Hour：职业迷途与多重丧失 101:09 Eddy的过去关键词：抗衡不自信、(becoming) 张弛有度、(becoming) 钝感 105:30 在无穷的性别光谱上，让我们相互看见 107:16 欢迎大家和我们分享属于你的生命历程，或回复下图中问题序号与我们互动 REFERENCE 好友赠莫来石婚贺画 欢迎回复序号与我们互动（已成为我们播客的一项传统）（五年过境此图已包浆）

BEFORE THE SHOW 大家好，这里是eddy ^ ^ 已经很久没有进行比较正式的写作了，平时都是莫老师来写文案，好不习惯。但还是很想亲自整理这一期节目的推送。 这次与以往不同，是我与我们的两位好友（小白和Lillian）的一次讨论。当时莫来石由于工作忙碌，没参与这次的讨论，也还没剪完当时的上一期，在本期开始时我们还对此开了玩笑。 结果看来在拖延这件事上还是我更胜一筹！这期节目录制于去年8月，之后经历了几度拖延，今年2月才剪好，然后到现在才发出…… 但这也导致我在不同的时间点听了很多次本期内容，每次都有不一样的感受，我想，让它作为今年的尾声，也很合适。 TOPIC 本期话题 下集 00:00小白的青春成长故事 09:42 驯化和不被驯化都有代价 10:40Eddy的困惑、探索和驯化 16:39关于穿正装这件事 25:43面临改变的Leap Of Faith 31:43一个世界没有准备好接受的真相 34:40互联网时代的自我认同 36:42我们的存在有边界吗？ 44:41我们的性别或身份没有改变，变的是我们看待自己的视角 47:44爱上过渡前的自己 52:40录完后的感想 （以下是因为太长所以放在后面的推送文案） 这次的讨论，从”自我同一性“这个话题展开。当时我重读了初中时让我印象深刻的《麦田守望者》，读完以后还看了许多书评，发现许多人认为主角霍尔顿处于”自我同一性混乱“的状态。对于跟霍尔顿有深度共鸣的我来说，感觉被骂了一下，开始思考自己的自我同一性发展议题是否也曾经历过混乱的阶段？我是否完成了自我同一性的发展，找到了自己在世界上的合适位置，达到了“自洽”？对于我来说，“自洽”的状态意味着什么呢？ 熟悉我的朋友会知道，当我开始对一个主题产生兴趣，就有很大概率在接下来的一到两周内拉着身边的所有与此有关、乐意交流的人进行讨论。因为Lillian的心理学背景，和我此前知道的她的经历，我表示，我们必须大聊特聊。小白当时刚好也在场，并且对这个话题表示了强烈的兴趣和共鸣。当天聊了两个小时还没有聊尽兴，我说要不我们录一期播客吧！然后，就有了这一期内容。 在这一期里，我们彼此分享了当前（或者应该说“当时”）的自洽程度，和学生时代的性与性别探索和身份探索经历，当时的人际关系和恋爱。我们聊到社会的规训如何影响过我们，我们又如何与之共处；我们自己又如何理解自我，理解性别。 “我是谁”是每个人都会面临的议题。对于跨性别者和性别多元者来说，由于加上了性别身份的维度，它或许往往更加复杂。 在我自己的青少年阶段，我并没有什么渠道接触与跨性别相关的信息，而是以一些十分具有个人特色的方式，朴素地进行着我的性别身份探索。这种身份探索和建立，和我在生活中其它方面的身份探索和建立，似乎一直是相互交缠，却又相互平行的关系，时常感觉自己像是一个国际间谍，带着一些不为人知的双重身份生活。成人之后，随着了解到越来越多的性与性别多元视角、以及ta人故事所展示的生活可能性，也意识到自己可能是跨性别者，这两条平行线的关系又被打破，产生了各种各样的碰撞和反应。自我认同的承认和接纳、出柜、性别过渡，也和职业发展、家庭关系、身心健康的议题相互交叉，每个阶段似乎都能够展开讨论八万字，是多么复杂的过程。过去的两三年，我才终于开始渐渐感到，性别身份与我自己身份的其它部分之间的关系，似乎才有了更加平静和稳定的状态。而现在，和录制时相比，我也再经历了新的状态和挑战，毋庸置疑这个奇妙的过程仍然处于进行时。 我想，在偌大的跨性别者社群中，每个人的经历或许大相径庭。但这些不同的生命历程，很多时候，我们似乎没有什么机会看见。去展开讨论身份同一性的议题，尤其是过程中的兜兜转转，似乎是件有些敏感的事。 或许这背后是基于对污名和误解的担忧。社会往往对跨性别者的身份认同充满批判和质疑，很多时候，作为跨性别者，我们会感到一些无形的压力，让我们简化叙述，略去复杂而反复的具体身份探索过程和“非典型”的个人特质，强调性别不一致现象的最早年纪、强调性别焦虑的持续痛苦、强调对跨性别身份的坚定不移，隐藏一切可能引起质疑的因素，以换取跨性别身份的可信度，从而获得我们极需要的支持性资源。 若这是源于底层的安全感需求，这缘由无可厚非。但有时候，我也感到担忧，我们似乎又一次次地被迫牺牲了真实的、完整的自己，就像从前一样。我们的生命历程中，或许还有许多不同的部分，在我们的身份和身体中共存，也许，它们同样需要被看见。 我多希望世界可以更加善于容纳，宽广到足以让更完整的故事能够坦然地被讲述，让更完整的人可以坦荡地生活。或许我们离那样的世界，还有一段路要走。在那之前，但愿每位伙伴可以不要忘记属于自己的真相，如果它的某一片对你来说是重要的，好好守护它，无论外界如何试图定义你、试图将它从你手中夺走。相信我，总有一天这个世界会跟上，并分给它它应有的位置。 这也是为什么我很珍惜这一次的讨论，以及我们的播客的每一次讨论。在这里，我们分享的经历和思考，或许在这个空间之外未必会轻易提起，但在录制的空间内，在彼此的容许和接纳之下，我们的状态是放松的，是真实的。将这样的真实记载下来进行分享，或许也是一种小小的努力，为建设一个自己想要看到、体验到的，更宽广的世界。 想多说说这次的内容。让我印象很深的是，当我们讨论到标签的意义，Lillian说到，虽然标签可能会带来一些限制，但在处于身份不确定的焦虑中时，也可能像在急流中可以抓住的礁石一样，有着重要的锚定作用。剪辑时重新听到这个比喻，我感到生命在眼前具像化成了一片水体。有时它是凶险的湍流，像是随时会将我们吞没。也有时，它可以是平静而休闲的，就像我们窝在小房间里几个小时，一起进行这次讨论的时候。 我们还聊到唐娜· 哈洛威的赛博格宣言，关于对生物与机器边界的挑战，关于无论我们的皮肤还是细胞膜都实际上布满孔洞。小白让我们感受自己的呼吸，在那个当下，体会空气进入气管再进入肺里，氧气被吸收二氧化碳再被排出的过程，一次我们与世界的物质交换。那也是一个奇妙的时刻，片刻的沉默中，无论我们的身份，空气和彼此见证着我们活着，我们存在。 成为自己的过程，尤其在当下的时代，或许难免是复杂而兜兜转转的。无论是信息和资源存在的方式，还是复杂的生活本身，都给我们留下许许多多的碎片，而对于自我的寻求，无论是属于自己的真实，还是世界上属于自己的位置，也像是一种拼凑的过程。 基于这些片刻，我拼出了这次的标题。愿每位听众在生命的漂流之旅中，总有些安全水域，可以静下来，用心拼凑。 也很感谢每一位听众与我们共享这些时刻，祝你们新年快乐。 e d d y REFERENCE - 关于自我同一性的 info dump 图片来源：https://www.lifeweek.com.cn/h5/article/detail?artId=229251 埃里克森（Erik Erikson）人格发展理论发表于1950年代，将人的一生分为八个阶段，并提出了每个阶段发展面临的挑战，和可以发展出的美德。 我个人还蛮喜欢这个理论框架，它的实用性很强，例如当你陷入存在主义危机，或许可以按这个表看看可能是哪一种存在主义危机。比如是“我是谁”（青少年阶段-自我同一性议题）？还是“这个世界上真的有什么是可以相信的吗”（婴幼儿阶段-信任议题）？还是“我这辈子过得有意义吗”（成年晚期-自我整合议题）？这样信息量就会比quarter life crisis大一些，显得自己很时尚（bushi） 图片来源：https://m.xinli001.com/index.php/info/100493855 其中，“自我同一性”是青少年阶段的议题的发展目标，也就是建立“自己是谁”的社会角色。埃里克森最开始只提出有自我同一性完成和身份混乱两种状态，1960年代一个叫玛西亚（James Marcia）的心理学家在此基础上进行了拓展。根据玛西亚的理论框架，同一性的建立需要体现自我的一致性，独特性，以及兼顾自我和外界的需求。评判是否达成这个目标有两个要素，一是投入探索的过程（图中横轴），二是决定付诸承诺、从一而终（图中纵轴）。 据此有四个不同的发展状态：（1）探索不同选项之后决定某条道路的，就是在这个阶段达到了自我同一性的完成（identity achievement）；（2）如果没有经过一番探索，就决定了自我的道路，则进入“自我同一性早闭（identity foreclosure）”状态，这通常可能是家长或者同辈等外界压力的影响下导致的；（3）如果没有探索，也没有决定，就是自我同一性混乱（identity diffusion），是一种不太知道自己是谁，有点浑浑噩噩得过且过的状态；（4）如果在持续探索，但还没有做出决定，则是自我同一性延缓（identity moratorium）。一个人是可以在这些状态之间互相转换的，无论是在完成自我同一性之前，还是出现身份危机、需要重新建立身份同一性的时候。 值得一提的是，这是一个描述性的理论框架，它的意义是提供一个视角来帮助我们更清晰地看到一些不同阶段和需求的存在，并不对这些阶段运作的机制或因果关系进行很好的解释。埃里克森本人也强调，每个人的生命历程不一样，这些阶段并不一定是线性发生的。当代心理学家对它也有各种各样的批评和讨论，感兴趣的伙伴可以自行搜索延伸阅读。 如果你有想要我们认真讨论的话题，或者愿意分享的任何感想，欢迎发送邮件到 [email protected]，也请转发支持我们，感谢收听！