本期乱炖椰子鸡（Random ESG），我们有幸邀请到了祝箐老师 —— 他不仅是国际管理会计师协会（IMA）全球理事，还是一位“上得厅堂、下得厨房”的 ESG实干专家。 用祝箐自己的形容，他的“Day Job”是ESG咨询，需要深入一线，替甲方写报告、抢预算、磨老板；而他的“Night Job”，则是参与IMA的标准和策略制定，代表十几万会计师监管IMA的行为准则。 祝箐的所见所闻，几乎是ESG咨询从业者的一份“甘苦谈”。我们也从ESG行业最近热门的“报告季”聊起，特别是在“降本增效”的大环境下，如何说服老板继续投入ESG？祝箐也和我们分享了他的“秘诀”。 以下是基于本期内容整理的十个关键问答的梗概，不如先尝个鲜，不如先吃一口“文字版椰子鸡”，再去听听完整版播客吧～ 也欢迎你在留言区留下关于行业、职场的各类问题和讨论。 03:50 Q1 如何看一份ESG报告，门道是什么？ A: 不要只看他说了什么，更要看他没说什么。比如一个国际餐饮巨头，ESG报告里强调包装材料的循环使用，却对牛肉供应链带来的温室气体几乎闭口不谈。它可能把自营牧场卖掉，把范围一的排放转为范围三，以营造‘减排’的印象。真正内行，看的是被‘隐去’的部分。 05:39 Q2 ESG从业者需要具备几方面的能力？ A: ESG能力只是第三位，更重要的是： 1）懂企业的商业逻辑，知道业务上下游、利润结构、运营模式； 2）懂企业的组织架构，知道找谁拿数据、谁能拍板； 3）最后才是熟悉 ESG 本身的框架、标准与趋势。” 12:00 Q3 你看ESG报告最关注什么？ A: 我其实最关注报告的文风 —— 报告的文风透露了公司文化和治理风格。它不是写报告的人的风格，而是审报告、签字的那个人的风格。比如国企偏稳重、民企偏灵活、互联网企业偏创新——看报告就像撕开一个口子，看到公司内部的气质。 19:18 Q4 ESG报告的文风与格式会越来越一致吗？ A: 肯定会。就像财务报告有制式，未来的ESG报告也会趋向一致性，特别是在ISSB框架下。不过在趋同之前，还有一段‘百花齐放’的时期，现在正是用来做内容创新和 impression management 的时候。 16:18 Q5 降本增效大背景下，如何用3分钟说服老板持续投资ESG？ A: 你没有3分钟，只有20秒。最有用的话术是：‘ESG 是公司未来的保险费（避免风险）和广告费（提升竞争力）’，再举个行业标杆的例子就更有说服力。 30:21 Q6 由于非常强的跨部门合作性质，ESG部门对上、对平级、对下的挑战是什么？ A: 对上：资源（钱+HR）都是老板掌握的，没有关注就没有资源。 对平级：跨部门配合难在没有权责、缺乏激励，很多时候只能靠人肉对抗组织缺陷。 对下：“ESG人才结构性失衡，领导新手带小白团队，一边给目标一边给情绪价值。 48:16 Q7 降本+AI的背景下，ESG乙方有哪些变化？ A: 报告服务会消亡，像财报一样变成 in-house 必备能力。乙方的出路在于：1）向前做战略与评级提升；2）向后做 ESG 数据治理与系统化建设；3）未来一定是垂直细分化，比拼行业 know-how 和场景理解。” 55:15 Q8 宏观环境变化，美国、欧盟、中国的政策对于从业者有何实际影响？ A: * 美国：政策确实摇摆，但加州等州仍推进 ESG。别只关注E，被打击最狠的是 DEI（多元、公平、包容）。 * 欧洲：法规放缓但仍在推进，政策虽焦灼但不会回头。他们是“环保霸权”的缔造者，天然要设门槛保护本地产业。 * 中国：政策端支持加强。建议上市公司要对照财政部和上交所的指引，出海企业尤其要提早熟悉欧盟要求，趁延迟期打好基础。 1:12:13 Q9 给ESG新人的职业建议 A: 不要轻易 All-in ESG。可以先从跨部门兼职开始，别轻易斩断原本职业路径。适合转岗的有供应链、EHS、审计、财务背景的人。如果你是制造业出身，那就从碳、电、数据信息的逻辑入手。 1:17:45 Q10 ESG证书鱼龙混杂，值得考的有哪些？ 祝老师的视频号已上线，分享行业段子、真实案例和乙方视角。有兴趣合作或投稿的听众欢迎联系～ 本期椰子鸡主厨： 乔纳斯：某化学元素代号的新媒体科技&ESG板块主编，“不想当作家的记者不是一个好主播”，ESTJ，家有一柴。 笑阳：从财经媒体到新能源大厂，可持续领域十年打工人。面对永恒的不确定性依然相信：可持续是人类的共同话题与共同课题。 剪辑制作：DU@映达科技 封面图片credit：John Holcroft *记得扫码加群，和更多ESG从业者品鉴椰子鸡大小事~

1月上旬，美国拉斯维加斯，全球最大规模的消费电子展会（CES）再度开幕，我和涂鸦智能市场及战略合作副总裁兼CMO那竞丹（Eva）有过一次聊天。 作为一档关注ESG商业的播客，我们对涂鸦智能有不少好奇。 涂鸦智能的定位，是一家业务覆盖全球的云IoT厂商，2021年3月，它在美国纽交所上市。过去两年，涂鸦跑出了一条智慧能源产品线，通过一套软硬件产品方案，能帮发电公司、用户节约不少能耗，既实现了绿色环保，算一算，用户还能省不少钱。 在与ESG相关的落地经验上，涂鸦也颇有心得——美股上市后，加之涂鸦的业务遍布全球，它要面临的，是来自证监会、在地政府、客户等多维度的ESG准则要求。而作为公司负责市场合作、公关传播的一号位，那竞丹（Eva）既是智慧能源业务线的操盘手，更是负责企业ESG形象的核心高管。 涂鸦智能市场及战略合作副总裁兼CMO那竞丹（Eva） 在开始与Eva的访谈前，我在涂鸦CES的展区转了转，有关”智慧能源“的介绍，占据了不小的区域。涂鸦展出了家用智慧能源系统——通过智能开关、插座，加上App的协同操作，家电可以被控制在最需要的时刻启动。用户通过手机，就能清楚了解每月能耗的实时账单，怎么省，怎么花，一目了然。 这套系统在海外更受欢迎，原因也很简单，欧美国家的电价有着更为明显的波峰、波谷差别，Eva也分享了她的观察：“我在欧洲家庭考察时，发现有的家庭会因为晚上电价低，凌晨四点起来洗衣服。” 如今，涂鸦的智慧能源系统，已经落地在中国、英国、法国、新加坡、澳大利亚等多个国家。以新加坡为例，在安装了涂鸦提供的能源管理系统后，效果最佳的家庭，一个月内节省的用电量高达 54%。 除了聊能源系统的绿色出海，作为一名从业十余年的“市场人”，Eva对CES展会并不陌生，在她过去的职业生涯里，她参加过不下10次CES。所以，在本期播客的前半部分，我们也通过Eva的视角，请她分享了一个参展十次的CES熟客的体验和收获，以及给新展商的避坑建议。 由于我们的聊天是在喧闹的展会现场，音质多少有一些干扰，但这也是CES真实的面相：它热闹、嘈杂，无数的人和生意汇集在这里，甚至连我们的谈话，语气都是有点兴奋的，当然了，在CES这样一个让商业与创新高速碰撞的场域，谁能不兴奋呢？ 以下是谈话的核心讨论点，也欢迎您和我们在留言里展开讨论： 3:03 十年前来CES，学的是美国科技公司的“表达方式” 10:00 Marketing人士看CES，乐趣在于，怎么把创新技术“商业化” 15:10 给新展上的CES “避坑指南” 19:35 去欧洲、新加坡，发现各地都有能源管理的需求 25:50 为了电费便宜，欧洲用户半夜四点起来洗衣服 30:58 能源管理系统在不同国家怎么落地？主要谈四个点 36:20 欧洲老百姓，真的会为绿色低碳这件事买单 45:50 想和欧洲企业做生意，对方先问你的ESG评级 50:42 “涂鸦的能源系统要是做不好，创业真是白创了” 方便你了解谈话内容的名词解释： 新加坡HDB：建屋发展局（Housing Development Board），简称“HDB”，设立于1960年2月1日。该政府职能机构负责新加坡居住新镇的规划、建设和管理。超过80%的新加坡国人居住在新加坡建屋发展局（HDB）承建的房子里。 新加坡组屋：组屋是由新加坡建屋发展局承担建筑的公共房屋，为大部分新加坡人的住所，主要提供给年轻人等收入不高者居住。 ‌Octopus Energy（英国章鱼能源集团）‌：是一家总部位于英国的清洁能源公司，成立于2015年10月1日，通过其能源软件平台Kraken为客户提供服务‌，目前已成为英国最大的电力供应商，业务已遍布18个国家‌。 MSCI ESG评级：MSCI即摩根士丹利资本国际公司（Morgan Stanley Capital International），是一家知名的投资研究以及评级机构。1990年，MSCI发布了首个ESG指数，并从1999年开始，根据行业重大ESG风险对各公司进行评级。 研究机构Bloomberg Intelligence估计，在全球散户投资者投入的可持续或ESG基金中，有60%的基金都基于MSCI评级。 本期椰子鸡主厨： 乔纳斯：某化学元素代号的新媒体科技&ESG板块主编，“不想当作家的记者不是一个好主播”，ESTJ，家有一柴。 剪辑制作：DU@映达科技 特别鸣谢：小志老师 *记得扫码加群，和更多ESG从业者品鉴椰子鸡大小事~

2024年12月，比亚迪“巴西工厂劳工门”的新闻迅速点燃舆论。截止到目前为止，这座投资约6.2亿美元的工厂建设依然处于停工状态，相关工作签证的发放尚未恢复。 比亚迪位于巴西Camacari的工厂，目前仍在停工中（图源：路透社 1月8日报道） 国内外报道中高频出现的几个关键词 —— “强迫劳动”、“超时用工”、“恶劣环境”、“违规签证” ，也一定程度上暴露了中国出海企业用工方面的几大高风险。 这一事件不仅让比亚迪身陷舆论漩涡，更将中国企业出海面临的法律与文化冲突、ESG治理难题推到了聚光灯下。 在本期《乱炖椰子鸡》中，我们邀请了两位嘉宾： 李律：知名律所合伙人，专注劳工法律领域十余年。 小辰：知名会计师事务所ESG战略与合规资深咨询顾问。 我们将从法律法规和ESG治理的角度，剖析比亚迪巴西事件的深层原因、事件的未来走向，并尽可能的为正在或计划出海的中国企业提供一些实用建议。 更多核心观点详见下方。 录完本次节目的最大感受是：法律是最低的道德，ESG是向善的工具，而人性则是最高的追求。 ESG有用吗？它至少为我们提供了探讨复杂问题的框架和标准，也在法律的刚性和道德的柔性之间，构建了一个新的“自治”与监督体系，让企业在遵守法规的基础上，更进一步思考如何承担社会责任，践行更高的价值观。 无论是在巴西，还是在全球任何一个国家，企业的使命不只是盈利，更是守护劳动者的基本权益与尊严。 “劳动者是最美的人”不是一句空话，一句笑话，而应该是每一位劳动者都可以骄傲地说出口的真理。 以下是谈话的核心讨论点，也欢迎您和我们在留言里展开讨论： 05:23 为什么看到‘劳工门’事件的第一反应是“惊讶”？ 09:42 强迫劳动的定义和约束在法律上有缺失，实操层面更难判定。 14:01 巴西与中国在劳工方面的立法差异。 24:49 反内卷的泰国：不加班，流动性强，选择性多。 26:45 中国企业出海较普遍的的三种雇佣方式。 32:08 发包方，承包方，雇佣方，企业的雇佣责任边界到底如何判定？ 36:09 哪些国家或地区尤其关注劳工问题？ 44:30 为什么劳工问题会成为中国企业出海的“重灾区”？ 51:47 美国“长臂管辖”可能会让中资企业“无处可逃”。 54:35 对ESG的理解误区：别什么都往里面装。 57:51 欧美企业面临劳工问题吗？劳工合规问题只针对中国公司吗？ 59:49 出海的目的地和行业不同，中国企业会面临怎样不同的用工风险？ 01:03:52 面对客户的brief，咨询公司是怎样诊断和提供方案的？ 01:06:17 企业出海，先找律师还是先找ESG咨询？ 01:09:08 从财务管理咨询到ESG咨询，最大的变化在哪里？ 01:13:07 全球化，中国企业能从欧美企业身上学什么？ 01:16:47 面对出海用工风险，中国企业日常能做什么准备？ 01:20:10 “人是目的，而非工具”。 方便你了解谈话内容的名词解释： 强迫劳动：目前‘强迫劳动’没有一个普遍的、明确的定义，一般参考国际劳工组织（ILO）的《1930年强迫劳动公约》（第29号公约）的定义：“任何人为威胁、惩罚或胁迫所强迫从事的劳动或服务，而非出于个人自愿”，其中非自愿性、威胁或胁迫、使用或威胁使用暴力、限制自由或行动、没收身份证明文件、经济胁迫（如债务束缚）、剥削性条件等是判定的关键要素。 合同的相对性：合同的相对性是合同法中的一项基本原则，指的是合同的效力仅在合同的当事人之间发生作用，原则上不能直接约束或赋权给合同当事人以外的第三方。即合同权利和义务通常仅存在于签订合同的各方之间。但在一些特殊情况下（如法律责任、侵权、事实雇佣等），合同的相对性可能被突破，发包方可能需要承担一定的法律责任。这提醒发包方需在合同管理中严格审查承包方的资质与履约能力，防范潜在的法律风险。 本期椰子鸡主厨： 乔纳斯：某化学元素代号的新媒体科技&ESG板块主编，坚信“不想当作家的记者不是一个好主播”，ESTJ，家有一柴。 笑阳：从财经媒体到新能源大厂，可持续领域十年打工人。面对永恒的不确定性依然相信：可持续是人类的共同话题与共同课题。 剪辑制作：DU@映达科技 特别鸣谢：小志老师 *记得扫码加群：

极越汽车，这家由百度、吉利共同出资成立的新能源造车新势力，在这个 12 月迎来了最终的溃败。 我们的朋友 KK ，也曾经是极越的一份子，但让她离开这家公司的导火索，不在于业务层面的问题，而是一段“性骚扰”的经历，以及让她无法认同的企业文化。 近年来，性骚扰通过立法、社交媒体和企业舆情等频繁进入公众视野。你可能会好奇，一档关注 ESG 的播客为何聚焦这一话题？其实，性骚扰、不平等和不公平职场环境，正是 ESG 中“社会”维度（S）的重要议题，涉及员工管理与职业发展。 除了以 KK 的亲身经历为切入点，探讨如何通过 ESG 治理避免类似事件。我们还邀请了一位 ESG 领域的女性研究者，中央财经大学绿色金融国际研究院ESG中心联合主任包婕，来分享性骚扰事件、性别平等议题与ESG治理、ESG投资的关联。 完成访谈后，我的第一感受是：目前 ESG 领域，尤其在中国，对性骚扰相关信息的披露缺乏强制性要求，全球范围内也缺少统一标准。 而性骚扰对企业治理的主要影响路径：是事件频发带来的大规模舆情，降低 ESG 评级，导致公司失去部分投资机构青睐。但这一链条并无必然性。 媒体监督带来的舆情与股价波动，甚至比ESG评级更能引起公司重视，而企业经营所在地的法律约束，则是ESG合规治理的下限。 性骚扰某种程度上和“不招35岁以上员工”、“超时用工”等问题类似，这些都是职场侵害的典型表现，想要通过ESG治理来实现，道阻且长。 但我们仍然相信，ESG或可持续框架作为一种治理策略，能够帮助关注到这一议题的企业更好完善制度和工作环境，减少事件发生的可能。 以下是谈话的核心讨论点，也欢迎您和我们在留言里展开讨论： 03：32 极越被性骚扰的女性，绝对不止我一个人 09：08 性骚扰议题，属于ESG中的S-Social（社会）范畴 13：04 什么是ESG中的“关键（重要）性议题”与“双重重要性” 15：55 香港联交所上市企业的可持续披露比率已经超过90% 20:18 GRI和MSCI的差异以及ESG领域的“七宗罪” 23:35 ESG披露的四个维度：治理、战略、风险管理、指标与目标 25:29 优秀案例：福特和沃尔沃 29:40 性骚扰事件导致公司评级下降，影响境外投资者投资、 31:54 阿里巴巴也有过性骚扰舆情：接受负面，反思与改进 42:31 ESG评级机构介绍与角色分析 49:52 围绕性骚扰、性别议题的ESG投资产品 57:37 目前国内上市公司的ESG信息披露比例没有达到50% 59:32 女性成本研究发现：当企业的男女员工数量相当的时候，整体经营绩效最大化 以下是一些或许有用的名词解释： 关键性议题：ESG包罗万象，企业要梳理自身的ESG发展状况，不能眉毛胡子一把抓，而是要结合自身业务战略与利益相关方（WHO），搞清主要的关注点、挑战和机遇（What）。目前大多以《GRI可持续发展报告标准》为议题设置参考标准。 GRI：GRI责任投资是指根据全球报告倡议组织（Global Reporting Initiative Responsible Investment，GRI）框架，将环境（E）、社会（S）和治理（G）因素纳入投资决策的实践。 GRI推动企业披露ESG数据，帮助投资者评估企业的可持续发展表现，实现财务回报与社会效益的平衡。这一方法支持责任资本流向，推动企业履行社会责任并改善环境影响。 “双重重要性”：指财务重要性和影响重要性，是目前沪深北交易所对企业ESG披露的一项原则。 简单来说，企业在披露ESG报告时，不能只披露与财务挂钩的内容，类似性骚扰这类看起来对财务并无影响，但实际上对社会（劳工权益）、公司治理（就业破坏）均产生破坏的事件，依然需要披露。 ‌企业DEI（Diversity, Equity, and Inclusion）：是指在职场中促进多样性、公平性和包容性的策略和实践。 女性成本（The Gender Cost）：在ESG投资和管理领域，指的是由性别不平等、性别偏见以及女性在职场中的不公平待遇所带来的经济和社会成本。这些成本可能表现为女性领导层比例低、薪酬差距、职业晋升障碍等因素，进而影响企业的长期表现、创新能力和员工满意度。 在ESG框架下，女性成本的概念强调性别平等对企业和社会的重要性。忽视女性发展和参与的机会，不仅对社会公平产生负面影响，还可能在投资回报、公司治理和风险管理方面带来潜在损失。 本期椰子鸡主厨： 笑阳：从财经媒体到新能源大厂，可持续领域十年打工人。面对永恒的不确定性依然相信：可持续是人类的共同话题与共同课题。 剪辑制作：DU@映达科技