「CityTalk 城谓 vol.21」 本期简介一杯牛奶，如何映照出一座城市的现代性？本期《北京生存小册子》City Talk，我们请来了乳制品行业资深从业者Vicky（曾任职Oatside品牌部，现就职于乐纯）。我们抛开玄学，回归科学，从超市货架上琳琅满目的Dairy与Milk聊起，拆解巴氏奶、希腊酸奶、植物奶背后的工艺逻辑与消费密码。我们不仅谈论如何选购、保存，更深入探讨了奶与咖啡的搭配哲学、植物奶的环保叙事，并共同追忆了那些烙印着地域与童年的“白色记忆”。无论你是乳糖不耐的咖啡客，还是追求极致口感的酸奶爱好者，这期节目都将为你提供一份关于“奶”的生存指南。 本期简介 一杯牛奶，如何映照出一座城市的现代性？本期《北京生存小册子》City Talk，我们请来了乳制品行业资深从业者Vicky（曾任职Oatside品牌部，现就职于乐纯）。我们抛开玄学，回归科学，从超市货架上琳琅满目的Dairy与Milk聊起，拆解巴氏奶、希腊酸奶、植物奶背后的工艺逻辑与消费密码。我们不仅谈论如何选购、保存，更深入探讨了奶与咖啡的搭配哲学、植物奶的环保叙事，并共同追忆了那些烙印着地域与童年的“白色记忆”。无论你是乳糖不耐的咖啡客，还是追求极致口感的酸奶爱好者，这期节目都将为你提供一份关于“奶”的生存指南。 嘉宾 Vicky，乐纯产品经理，曾任知名燕麦奶品牌Oatside品牌部，深度参与乳制品与植物基饮品的产品开发与市场工作。 时间线 * 00:01:28 - Milk 与 Dairy 的概念区分：厘清“牛奶(Dairy)”与“奶制品(Milk)”的命名差异，举例维维豆奶。 * 00:02:37 - Dairy饮品与咖啡的适配性：讨论以生牛乳为基底的调制奶（花色奶）是否适合做咖啡。 * 00:05:00 - 牛奶杀菌方式详解：拆解巴氏杀菌、高温杀菌、UHT超高温瞬时灭菌的工艺、口感与保质期差异。 * 00:09:36 - 常温酸奶与低温酸奶的区别：从工艺角度解释为何有些酸奶可以常温保存。 * 00:10:35 - 酸奶中的“活性菌”：探讨酸奶中活性菌的种类与作用。 * 00:11:32 - 酸奶的分类学：详细解释希腊酸奶、凝固型、搅拌型、饮用型酸奶的区别与特点。 * 00:18:37 - 酸奶的价格密码：为何希腊酸奶等产品价格更高？原奶投入与工艺是关键。 * 00:22:11 - 酸奶的保存与食用：保质期背后的逻辑，以及开封后的最佳食用时间。 * 00:24:50 - 脱脂vs全脂，零糖vs有糖：从健康和口味角度，如何做选择？ * 00:26:49 - 舒化奶与乳糖不耐：舒化奶的原理，以及如何逐步适应乳糖。 * 00:31:00 - 如何阅读酸奶标签？：看懂配料表与营养成分表，是选购的第一步。 * 00:36:44 - 给消费者的酸奶选购建议：从购买、保存到食用的全链条Tips。 * 00:39:13 - 奶源与品牌信任：关于国产奶源、大品牌与就近原则的讨论。 * 00:41:11 - 发酵乳、风味发酵乳与含乳饮料：国标下的产品定义，防止踩坑。 * 00:44:20 - 谁在喝植物奶？：从乳糖不耐到生活方式选择，植物奶消费人群画像。 * 00:48:52 - 植物奶的健康迷思：为口感而添加的成分，需要理性看待。 * 00:50:30 - 植物奶与咖啡的搭配演进：从星巴克豆奶到如今的创意拼配，植物奶如何融入咖啡文化。 * 00:53:47 - 如何为咖啡选择植物奶？：不同品牌、不同定位的植物奶，适配不同的咖啡豆。 * 00:57:23 - 浅烘豆如何做好奶咖？：解决风味被掩盖的行业难题。 * 01:00:40 - 咖啡师的“奶洗”工艺科普：用牛奶来澄清鸡尾酒或咖啡特调的原理。 * 01:01:03 - 从用奶看咖啡馆思路：咖啡馆选择的奶，隐藏着其产品逻辑。 * 01:05:06 - 特色奶源（如水牛奶）的兴与衰：为何小众奶难以成为主流？ * 01:05:52 - 家庭咖啡角：如何打好奶泡？：牛奶温度、蛋白质含量与植物奶打发的技巧。 * 01:07:50 - 给家用咖啡设备的终极建议：对于意式咖啡，磨豆机比咖啡机更重要。 * 01:10:14 - 地域乳业品牌回忆杀：从天津海河、西安银桥到北京三元、上海光明，那些陪伴我们长大的地方品牌。 核心知识点/金句 * 灭菌方式决定风味与保质期：巴氏奶（约70°C）风味佳、需冷藏；UHT灭菌奶（超高温瞬时）保质期长、风味稍逊；高温灭菌奶是折中选择。 * 希腊酸奶的本质：它是通过滤除乳清等方式进行浓缩的高蛋白酸奶，原奶投入量通常是普通酸奶的3倍以上，因此质地浓稠，可“倒杯不洒”。 * 选购第一原则：配料表越短越好，成分越纯净。优先看配料，再看营养成分表（如蛋白质含量）。 * 消费观：吃东西的第一原则是好吃，要跟着自己的口味走。健康与美味并非对立，而是可以兼得的平衡。 * 植物奶不止于乳糖不耐：它代表着一种更西化、更注重可持续（环保资源消耗少）的生活方式选择。 * 家庭咖啡的黄金法则：如果你在家用半自动意式咖啡机，投资一台好的磨豆机，比升级咖啡机更重要。 收听后，你可以尝试 1. 查看配料表：下次购买酸奶或牛奶时，花10秒钟看一眼配料表和营养成分表，实践本期学到的选购知识。 2. 制作一份酸奶碗：用浓稠的希腊酸奶做底，搭配你喜欢的水果、格兰诺拉麦片和坚果，打造健康一餐。 3. 进行一次咖啡搭配实验：用不同品牌（如Oatly, Oatside, 国产燕麦奶）的植物奶，搭配不同烘焙度的咖啡豆，品尝风味的奇妙变化。 4. 回忆你的童年奶味：在评论区分享你家乡的本地牛奶品牌，以及关于它的一段记忆。 制作团队 主播 / Liger、图图 策划 / Liger 制作 / Liger 场地 /声湃（北京远洋） 联系我们 请添加小助手豆汁儿（微信LigerMa），加入听友群一起聊天 小红书：『 北京生存小册子 』播客 更多收听方式 欢迎在小宇宙搜索订阅北京生存小册子，如果喜欢我们的内容，请在Apple播客上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起收听。 除此以外，也可以在喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、荔枝、Spotify、虎扑、微博等音频平台找到我们。

开放录制LivePodcast「CityTalk 城谓 vol.20」 本期嘉宾&主播： 朱峰，津津乐道、科技乱炖主播 姝琦，津津乐道、不叁不肆主播（小红书@姝琦同学） 村长，玲珑塔门市部、超凡闲谈主播（小红书@炒饭村长） 明扬，帝都绘创始人，都会说主播 Liger，北京生存小册子主播 图图，图图的图书局、稀奇古怪Werid&Wonderful、北京生存小册子主播（小红书@一只录音图） 本期我们围绕着在北京过年这个主题聊了聊，无意间成了“北京劝退、天津种草”的话题，但是，意外发现了“过年才是真实的北京”。 简单说：别把北京当景区冲刺，把它当一座“点位密集、适合随机溜达和跟人聊天”的城市；真要补年味和烟花，就顺手去天津。 本期您将听到： 本期制作 策划 / 图图 制作 / 图图 场地 /大有DAYO Shownotes / NotebookLM（内容由AI生成）+图图 头图 / Gemini （有口音惊喜） 联系我们 请添加小助手豆汁儿（微信LigerMa），备注听友或合作 小红书：『 北京生存小册子 』播客 更多收听方式 欢迎在小宇宙搜索订阅北京生存小册子，如果喜欢我们的内容，请在Apple播客上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起收听。除此以外，也可以在喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、荔枝、Spotify等音频平台找到我们。

EP.59 本期简介​ 与从业九年、历经数字出版浪潮的前译文出版社编辑西西深度对谈，探讨传统出版的转型阵痛、编辑的“产品经理化”、有声书与AI博弈的现状，以及一个理想主义者如何在30+时选择“解开安全绳”，在内容创作中重新找回生命力。 🎙️ 嘉宾介绍 西西 中欧创新中心数字出版业务负责人、播客「线面故事」主理人。前译文出版社资深编辑，拥有9年传统出版与数字出版从业经验。​ 🎧 你将听到 * 00:01:21 出版社的“滤镜”与真实：九年编辑生涯的黄金与暗淡 * 00:07:39 行业解剖：出版社、图书公司、ISBN与“抢跑道”逻辑 * 00:23:53 编辑已死？从“看稿人”到“产品经理”的职业演化 * 00:31:49 AI有声书 VS 传统录制：我们真的不需要真人演绎了吗？ * 00:36:37 短剧编剧一月体验：为什么情绪“平”的人做不了爆款？ * 00:48:41 策划《当女人出轨时，她在想什么？》：如何用“标签”做有共鸣的内容 * 01:10:17 译本比较的隐秘乐趣：为什么译者才是作品的“第一读者”？ * 01:25:14 给想进出版业的年轻人：先解决生存，再谈理想 * 01:27:27 五年后的出版IP会是什么样？个人化与可持续性的悖论 💡 核心观点与行业洞察 1. 传统出版的“安全舱”与个人突围 * 译文九年：从数字出版编辑到有声书出品人，踩中电子书流量红利，却也感受到行业天花板与AI焦虑。 * 离职真相：“国企的安全感在于不会发财也不会饿死”，但30+时选择“解开安全绳”，是为了突破路径依赖。 * 转型代价：失去稳定节奏、熟悉流程与物理办公环境，换来对项目全链条的掌控和“干到12点也不累”的生命力。 2. 出版行业的“明暗规则” * 出版社 vs 图书公司：出版社手握ISBN“牌照”，图书公司强在策划与市场，合作本质是资源置换。 * 电子书与纸质书的“抢跑道”：电子书早期靠翻新老书起量，后期新书上线需与纸质书销售窗口期博弈，常面临部门间节奏拉扯。 * 编辑的“全链条化”：现代编辑需兼具选稿、宣传、线下活动策划、主播沟通甚至出镜能力，本质已是“产品经理”。 3. 数字内容生产的现实与未来 * 有声书的尊严：传统制作需逐字审听，仅允许修正人称代词混淆，AI语音在情感与多音字上仍难替代真人。 * 短剧的“情绪流水线”：需在极短时间内完成情绪转折与爽点植入，是强技巧性工种，对编剧的情绪储备要求极高。 * 数字产品能否成为经典？​ “金庸在当年也是流行文学”，数字内容可迭代，未来或有大浪淘沙后的经典留存。 4. 内容策划者的生存逻辑 * 读者画像方法论：通过小红书/微博话题热度捕捉“七情六欲”，销售本质是情绪刺激。 * 策划的“标签思维”：基于自身经历（女性、30+、城市、小镇出身等）策划如《当女人出轨时，她在想什么？》系列，强化内容辨识度。 * 好内容的标准：能让人沉浸其中，并在结束后仍不自觉回想、延伸思考，哪怕受众面窄。 5. 给行业新人的真心话 * 入行前提：若经济压力大，先解决生存；条件允许则通过实习观察从业者真实状态。 * 行业属性：出版是“快进快出”的行业，无需赋予过多光环，不适应可果断离开。 * 核心能力：大量阅读、坚持笔记、与作者同频成长——编辑本质是“助产师”，不是流水线工人。 📌 金句摘录 “译文可能永远都是我的一个安全舱……我自己是想要寻求一个突破的时候，我选择离开并不是它束缚了我什么，而是我要把自己的这个安全绳给解开。” “文化产品，它说到底也是一个商品。” “编辑很长时间以来，我以为是一个看稿的工作……但其实在很后期，我渐渐意识到，编辑也非常强调他对产品的宣传推广能力了，它是一个更像全链条的工种。” “我现在又回到了大概16、17年那种非常纯粹的做内容的阶段……我干到12点也不觉得累，这种劲头又回来了。我好像又年轻起来了。” “任何时代都可以（快进快出）……你有机会进去就进去，觉得不舒服就出来。” “能在生活中找到自己的生命力，这一点我没有遗失掉它。” 📚 嘉宾推荐阅读 * 近期读物：李依云《鹅之书》、黛西·约翰逊《深水》《酒店》《姐妹》（译本） * 阅读方法：虚构与非虚构穿插，用“看大部头+奖励自己看小说”保持平衡 * 译者观察：村上春树的不同译本（林少华、施孝伟、赖明珠）因译者经历不同，呈现的文字画面迥异 🎤 关于《线面故事》 西西主理的播客节目，定位为“新书文案的起点”：通过与作者对谈，梳理书籍的创作缘起、核心内容与读者期待，再延伸为图文、推文等传播素材。目前处于内容积累期，选题围绕青年作家、网文作者与文学新作展开。 💬 互动问答 * 上期嘉宾提问：愿意回到19岁吗？即使知道无法改变路径？西西：愿意。怀念经济上行期的氛围，以及那些“不太可能再以初见时心情见到的人”。 * 给下期嘉宾的提问：“如果给你1500万，你会辞职吗？如果不行，多少钱才会辞职？” 🌟 本期价值 这不仅是一期关于出版行业的观察笔记，更是一个内容从业者在稳定与冒险、体制与市场、理想与现实之间的真实抉择记录。西西的故事呈现了转型的代价与收获，也为所有在“安全舱”中感到躁动的人，提供了一份清醒的行动参考。 最终，出版是关于人的事业——无论是书背后的作者，还是屏幕前的读者。而所有内容创作的归宿，都是在变幻的媒介中找到与人的真实连接。 收听平台​ | 小宇宙、Apple播客、Spotify 、喜马拉雅、网易云音乐、荔枝、微博音频等平台搜索节目名称 嘉宾播客​ | 「线面故事」 制作团队​ | Liger、图图 录音​ | 声湃轩&罗德麦克风 联系我们丨请添加小助手豆汁儿（微信LigerMa），备注听友或合作 小红书：『 北京生存小册子 』播客 音乐​ | 《余晖》-鹿先森

特别企划「City Talk 城谓 vol.19」 本期邀请克丽玛（Crema）培训中心创始人李陶老师，围绕“咖啡培训三阶段”做一次面向 2026 的行业拆解：从早期“野蛮生长、不会学也不会教”的阶段，到服务连锁与产业链（设备、牛奶、水等上下游）的阶段，再到更“本土化、成体系”的教育与认证体系（学校教育、人社体系证书等）。 本期嘉宾 李陶，克丽玛（CREMA）咖啡培训品牌创始人及主理人、咖啡沙龙创始人 ​ 国家咖啡师职业鉴定题库命题专家及考评员、广州市咖啡行业协会常务副会长、广东省咖啡师职业技职大赛策划人、评审长​ 您将听到： * 00:00:01 开场与本期主线：三阶段理论 + 2026 学习/培训怎么参与（兴趣/精进/职业三类人群）。 * 00:01:14 用业务视角理解三阶段：阶段一更偏 ToC，阶段二更聚焦，阶段三更“规范化”（可类比 ToG/ToO）。 * 00:06:54 李陶自述入行背景：2001–2003 咖啡资讯稀缺，借助互联网/论坛起步。 * 00:07:52 “咖啡沙龙”论坛成型：03–04 打磨，04 年 6 月完成；线上内容难以“看得见摸得着”，转向线下活动与学习需求。 * 00:08:32 05 年广州小店作为体验店，顺势开始做培训；07 年关闭小店，改为 100% 投入培训中心。 * 00:10:24 培训规模回顾：累计约“一万到两万人”量级（含考证与短期课）。 * 00:13:16 三阶段框架如何形成：看到行业“跳级”和基础薄弱，于是把个人历程结构化成三阶段。 * 00:15:42 第一阶段（以“想开店的人”为主）：学习更零散；学完后常遇到“请不到人”。 * 00:16:44–00:18:18 第二阶段（服务连锁/企业）：围绕连锁扩张的人才缺口做联合培养；并延伸到企业内训、品控、稳定出品与设备端问题定位等。 * 00:19:02–00:21:14 第三阶段（教育供给）：企业缺口“没有源头”，最终要从学校/中职高职等更系统的教育体系培养更专业的人。 * 00:24:55–00:25:20 开店现实：主理人“啥都要做”；若一天只卖二三十杯，基本不具备雇人空间。 * 00:27:29–00:29:24 对“中国咖啡文化”的判断与三类消费群体：写字楼“续命刚需”、社交场所、网红打卡；并讨论“正经卖咖啡”与特调/出圈逻辑的张力。 * 00:32:59–00:33:24 面向大众/网红的“体验型培训”可能性：把课程简化为 30 分钟快速体验与产品化方向。 * 00:50:44–00:52:44 设备与出品：自动手冲机的应用边界；全自动在稳定性与规模化上的价值（“全自动很稳定”）。 * 01:05:43–01:08:03 人社体系证书的“通行证”属性：学校/社会端认可与补贴机制、对培训与就业/项目的实际作用。 * 01:13:58–01:16:05 考证方式与“国内证书 vs 国际证书”：初/中/高可直接考试；两类证书“不冲突”，各自代表不同维度。 * 01:28:35 李老师一句话：多喝不同的咖啡，找到“属于你自己的那杯”。 * 01:30:00 节目与线下开放录制信息：1 月 31 日 13:00、三里屯；并提及社群入口与鸣谢。 关键观点 1. 咖啡培训三阶段理论：从 ToC 野蛮学习 → 企业/连锁需求驱动 → 教育体系化与本土化落地。阶段 1（开店驱动）：学习需求零散、以“想开店的人”为主，培训更多是解决“马上要用”的问题。阶段 2（企业驱动）：企业扩张带来缺口，培训延伸到内训、品控、供应链与设备侧问题定位。阶段 3（教育供给）：行业要补“源头”，关键在职业学校/中职高职等教育端形成稳定供给。 2. 主理人现实：请不到人 + 利润覆盖不了用工，导致老板不得不“亲自下场”。 3. “中国没有咖啡文化”的判断框架：用三类消费动机（刚需、社交、打卡）解释市场结构。 4. 体验型培训产品化：将专业培训拆成更短、更易传播的体验模块（如 30 分钟）。 5. 全自动 vs 半自动：全自动更利于稳定与规模化，讨论应回到“场景与结果”而非“是否专业”。 6. 人社体系证书 vs 国际证书：更像“身份/资质通行证”，与国际体系不冲突，但在学校/项目/补贴等场景更硬核。 简单说 * 如果你把 2026 的学习目标先分清（兴趣/精进/职业），再用“三阶段”去定位所处的市场位置，你会更容易做出“课程怎么选、钱怎么花、时间怎么投”的决策。 * 对“开店型学习者”，节目给出的现实提醒非常直接：客流与利润模型决定了你能否雇人，否则主理人就必须承担几乎全部岗位。 * 对“职业型路径”，第三阶段的逻辑尤其关键：当教育端与认证体系进入主场，职业发展会更依赖体系化训练与可迁移能力，而不只是“会做一杯”。 * 收束的一句话：多喝不同的咖啡，找到属于你的那杯。 本期制作 策划/图图 制作/图图 场地/声湃轩北京 设备/罗德麦克风 关于主播 Liger里个儿，ENFP，美食节&咖啡节主办，前互联网产品经理，越野跑爱好者，做播客是想通过聊天获得些许启发。 图图，一个拒绝做MBTI的心理咨询师、幼儿教育工作者、职业发展咨询师，原央企HR。一个热爱通过阅读探索世界的准中年人，一位有趣的父亲。播客图图的图书局主播，小红书@一只录音图 联系我们 请添加小助手豆汁儿（微信LigerMa），备注听友或合作 小红书：『 北京生存小册子 』播客 也请记得来参加我们的线下录制，详情请见海报 更多收听方式 欢迎在小宇宙搜索订阅北京生存小册子，如果喜欢我们的内容，请在Apple播客上给我们5星好评，或者转发给朋友们一起收听。除此以外，也可以在喜马拉雅、网易云音乐、QQ音乐、荔枝、Spotify等音频平台找到我们。