今天继续奉上2025年外滩年会系列节目，本期内容来源于10月23日的外滩圆桌，五位来自全球政治金融领域的顶级智囊围绕“全球变局：重塑国际秩序的力量、愿景与路径”的主题展开讨论，他们是： * Jeffrey SACHS 美国哥伦比亚大学校级教授、联合国秘书长原特别顾问 * 达巍 清华大学战略与安全研究中心主任 * Sarah BERAN 宏观咨询合伙公司合伙人， * Alfred SCHIPKE 新加坡国立大学李光耀公共政策学院教授、东亚研究所所长 * Monica DEFEND 东方汇理资管投资研究院院长、执行委员会成员 * 主持人：清华大学战略与安全研究中心副主任 肖茜 当下，人们正越来越频繁地提及世界已经处于关键转折点，权力格局、思想观念与制度体系正在发生深刻变革。变革因何出现？我们会迎来怎样的新秩序？又该如何走向一个更公正、更具韧性的世界？ Jeffrey SACHS将正在重塑世界格局的五大力量总结为：地缘政治、生态危机、相互关联的技术革命浪潮、地缘政治与技术交织催生出的史无前例的权力集中，以及全球人口变迁。在提到权力集中这点时，他指出美国前十的科技巨头个人财富总规模高达2.3万亿美元，这种财富集中正在侵蚀政治体系，可以说硅谷掌控了白宫，而不是白宫在掌控硅谷。他提出应对“碎片化”的当务之急是美国必须调整其思维模式，他主张强化联合国作用，例如在中国开设一个专注于全球生态转型的联合国主要机构以巩固多边主义。 达巍教授认为，特朗普政府正试图改变在全球化时期形成的、与世界其他国家之间的旧有安全与经济格局，并试图构建一种以民族主义为基础的新格局。Sarah BERAN从外交实践出发，强调在体系碎片化或将持续存在的背景下，各国需寻找政府间沟通以外的其他对话机会，也需要关注那些利益交汇的灵活国家联盟，并建立危机管理机制。 另外两位专家则从金融经济领域给出了分析。Alfred SCHIPKE认为在地缘政治因素影响下，各国试图寻求战略自主减少对美元的依赖，而这一趋势正在与金融科技领域的深度变革形成双重驱动。跨境金融基础设施方面正面临严重碎片化的风险，而更大的风险在于不同系统之间不再具备互操作性。这将给企业带来极高的成本负担。Monica DEFEND则指出，市场的角色正在变化，尤其是美国市场机构与政策制定者之间正在形成一种双向沟通机制，例如债券市场已成为政策“护栏”。她表示，如今地缘政治的影响已深刻渗透市场，人工智能、量子计算、半导体等技术已属于战略性资产。 更多嘉宾精彩观点，请移步收听本期节目。 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 02:15 --正篇开始及嘉宾介绍 06:34 -- 五大力量正在重塑世界格局 11:04 -- 美国十大科技巨头个人总财富高达2.3万亿美元，硅谷正在掌控白宫 12:15 -- 全球人口将在本世纪后期达到90-95亿，其中非洲占比25%-30%，其重要性将超越过去几百年 17:01 -- 从“美国对抗中国”到“西方对抗中国”，再到“美国对抗世界其他国家” 18:45 -- 中美不会完全脱钩，但两国都在试图转向“国内大循环”，再也回不到过去了 23:12 -- 各国需寻找政府间沟通以外的其他对话机会，如第二轨非政府方式 24:38 -- 企业和国家都需要适应不断变化的贸易格局，降低对单一贸易伙伴的依赖 27:08 --“金融体系武器化”风险促使各国寻求尽可能减少对美元的单一依赖 28:06 -- 美国加密货币冲击世界其他地区，非美货币国际化加速 29:18 -- 跨境金融基础设施碎片化（ Agora、mBridge、UPI等）或将为企业带来及高成本负担 33:12 -- 在美国，债券市场已成为政策“护栏” 34:22 -- 人工智能、量子计算、半导体等技术已经属于战略性资产 38:09 -- 导致全球“碎片化”的原因主要在美国，当务之急是美国必须调整思维模式 38:38 -- 美元武器化导致全球支付体系碎片化 40:38 -- 期待在中国开设联合国主要机构 45:34 -- 特朗普并非导致分裂的原因，只是分裂的表现 48:37 --中欧合作将成为当前中美主导的全球讨论中的第三个锚点 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

这是一场牵动全球政治和金融神经的高风险“赌局”，也是近年来全球“新右倾”政治浪潮下最激进的一次社会实验。 10月26日，阿根廷总统米莱领导的“自由前进党”在中期选举中大获全胜，激进的“电锯式改革”成功续签选民通行证。然而，就在一个多月前，米莱刚刚遭遇了一场令人震惊的政治滑铁卢：在人口第一大省的选举中意外失利，引发严重的市场恐慌，阿根廷经济——以及米莱的政治前途——眼看就要滑入深渊。 戏剧性的是，在这个关键时刻，美国政府罕见地直接出手，通过提供巨额货币互换额度和入市购买比索的方式，为阿根廷提供了关键的金融“输血”。这场由地方选举引发、升级为涉及南北美洲两大地缘力量的博弈大戏，如何成为了米莱最终逆风翻盘的重要催化剂？ 本期节目，我们将完整复盘这场牵动人心的故事。米莱以摧枯拉朽的“休克疗法”来对抗萦绕阿根廷数十年的“庇隆主义魔咒”：宏观上，他的改革在短期内带来了财政盈余和通胀回落的“奇迹”，但为什么这没有转化为他在地方选举中的铁票？以交易主义闻名的本届美国政府为何出手如此阔绰，“驰援”阿根廷究竟醉翁之意何在？美国赠与阿根廷的，是慷慨的强心剂，是利己的束身衣，还是披着糖衣的毒药？ 连任成功的米莱还有哪些硬仗要打，他怎么才能不重蹈覆辙？他真的能带领阿根廷打破“改革—崩溃—求助”的死循环吗，“折翼的潘帕斯雄鹰”是会继续在痛苦中沉沦，还是能浴火重生、再次翱翔？最后，以“电锯改革”为代表的全球右翼民粹思潮的崛起，是否预示着我们正在进入一个反建制的新时代？ 希望听完以后，大家会觉得这是一个有意思、有启发的故事。 —时间轴— 01:12【开篇：米莱选举遭遇重挫，美国下场重金托市】 — 01:58失布省者失天下：米莱的滑铁卢、多米诺骨牌崩塌和阿根廷的自救 — 04:18美国“慷慨解囊”：第一次紧急支持特定外币、罕见动用“小金库”、出具“应急信用卡” — 12:16 框架梳理：我们要盘的五个问题 13:43【第一部分：米莱的连任基石——休克疗法成果几何？】 — 14:01米莱如何定义休克疗法：“电锯人”的“三把火” — 16:33米莱激进改革的合理性：砸碎现状，彻底打破“庇隆主义魔咒” — 21:08米莱创造的宏观奇迹：通胀12%直降2%，财政十几年来第一次盈余 22:08【第二部分：休克疗法的代价与局限性】 — 22:37宏观奇迹为什么没有为米莱赢得“铁票”：民众疼得受不了了 — 26:06 制造业和老百姓被打蒙了，赚钱的行业不招人、招人的行业在裁员 — 29:53 阿根廷经济骨子里的病根：“双重货币症” 32:05【第三部分：美国的“如意算盘”】 — 32:27美国“驰援”的“醉翁之意”：后院不能起火，政治风投，与华尔街解套 — 41:37 美国给的是蜜糖还是砒霜？阿根廷对“丧失主权”的担忧 44:50【第四部分：米莱的下一场硬仗】 — 45:17“破旧”后如何“立新”：米莱面临的三大关卡 — 49:28 米莱政治上可能要多些变通，也“别让寒冬中的人民再寒了心” 50:23【第五部分：地图铺开，全球政治“新右倾”】 -- 拓展阅读 – 《阿根廷总统哈维尔·米莱的“休克疗法”周年观察》 《再看米莱改革：内忧外患下的中期考验》 --- 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：曲培培 中国金融四十人研究院 策划：佳茜、季钟南、万崽 后期：李盼、佳茜 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本期为大家放送CF40对经济学家Olivier Blanchard的一期专访，作为2025外滩年会的“周边节目”。 Olivier Blanchard是当代国际宏观经济学领域的领军学者。他撰写的经典教材《宏观经济学》影响了几代经济学人——如果你是经济学专业的学生，一定会在必读书单里找到他的名字。作为法国人，Blanchard职业生涯的大部分时间在美国度过，这也使他同时兼具对美国经济的深刻理解与地道的欧洲视角。面对特朗普2.0关税冲击、美中博弈升级，以及以欧盟为代表的第三方力量重要性日益凸显，要解答我们观察当前宏观变局时产生的种种困惑，他或许是最合适的人选。 比如，在采访中，他细致深入地剖析了美国经济中让人困惑的“矛盾”： 美国为什么没有像一些预测所言，因为关税而走向经济衰退或高通胀？ 就业市场走弱的同时，居民消费何以能保持强劲？ 此外，他还解答了我们对于美联储独立性、美债信用和美元地位的疑惑。 看好美国经济前景的同时，Blanchard对欧洲经济则给出了“平庸”的预测。他的判断依据是什么？作为一个法国经济学家，他眼中的欧洲经济是什么样的，有什么突破困局的机遇？他给欧洲开出的破局药方是什么，市场会买账吗？ 作为经济学界的泰斗，布兰查德对新兴的数字货币也有非常独到和深入的见解。和他对话的过程仿佛置身大学课堂，深入浅出、生动具体；又极具实感，紧扣现实、一针见血。 最后，Blanchard提到，欧盟亟需与亚洲，特别是与中国合作，共同维护传统贸易规则，为此，他极力倡导一个叫做“自愿联盟”的方案。在2025外滩年会聚焦全球治理的一场高规格会议上，他抛出的这个理念，成为了贯穿全场讨论、透视国际秩序与多边体系未来的关键词。 如需获取本次采访的中文全文，请移步“中国金融四十人论坛”公众号查看。 ——时间轴—— 【第一部分：透视美国经济】 02:44 布兰查德眼中的关税冲击：没想象的那么严重，特朗普对规则的蔑视更可怕 05:42 为什么“没想象的那么严重”：特朗普撞大运碰上AI，同时分销商牺牲利润空间帮美国消费者买单 09:14 为什么就业市场变差没影响美国人花钱，AI革命是否已经重塑经济肌理：要看美国生产率的增长到底只靠砸钱拉动，还是得益于AI大范围应用的真实提振 11:07 怎么看AI：绝对是潜力股，“这次可能真的是洪水猛兽” 12:30 评估美国经济表现：关税的拖累小于AI的提振 14:12 美联储独立性能在特朗普重压下存活吗：“我很乐观” 16:48 万一美联储真的成了财政赤字货币化的工具：市场将开始寻找美债的替代品 19:40 聊聊美国债务可持续性：问题远不止于传统的两党“消耗战”，当前美国政治进程表现出一种“彻底的不负责任” 22:45 美债真的会失去“无风险”地位吗：确实受到挑战，市场可能会把视线转向欧洲 【第二部分：欧洲的困境、割裂与破局】 23:54 给欧洲经济把脉：美俄影响是“双刃剑”，对经济前景的判断是“平庸” 28:02 美元“信任危机”会成为欧元崛起的机会吗：首先要搞清楚，“我们在说美元是国际储备货币时，到底在说什么？” 29:10 布兰查德给欧元开具的“药方”：要大，要深厚，要有流动性，所以要有欧元债市场 31:48 欧元债市场面临哪些阻力：有政治因素也有认知因素，欧洲人担心欧元债市场会成为变相的财政赤字货币化工具 34:53 欧洲的“选择困难”：如果什么事都要全体同意，就很容易面临瘫痪 【第三部分：数字货币】 36:38 怎么看数字货币的兴起：炒作之外，要思考数字货币会不会成为银行系统的“终结者”；问题根源不在数字货币本身，而在于其使用方式 【第四部分：探寻重塑全球治理之路】 41:52 布兰查德阐述“自愿联盟”理念：谁乐意谁加入，万一有人一意孤行？世界不是没他们不行 44:26 中欧合作：我们并不天真地相信中欧利益能完全一致，但我们也成熟到足以坐下来谈，更可以和其他国家一起谈 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

这是我们2025年外滩年会系列节目的第六期，内容来源于10月24日的外滩圆桌“智能跃迁：AI的宏观经济含义”。本场嘉宾为： * Axel A. WEBER 法兰克福大学金融研究中心主席、德国央行原行长 * Jason FURMAN 哈佛大学教授、美国白宫经济顾问委员会原主席 * 黄益平 北京大学国家发展研究院院长 * 主持人：北京大学国家发展研究院教授、北京大学数字金融研究中心副主任沈艳 今年对于 AI 产业来说，是极其特殊的一年。年初我们见证了DeepSeek的横空出世，AI随即以前所未有的速度和广度渗透到全社会的生产生活中。紧接着，我们看到了底层模型的参数竞赛进入瓶颈期，资本市场从“无脑买入”转向“业绩验证”，围绕AI是否存在“泡沫”的讨论开始不绝于耳。 对于这一问题，Jason FURMAN认为当前AI热潮背后存在着真正的科技创新，即使真有泡沫，“它也更类似于2000年的互联网泡沫，而不是2007年的房地产泡沫”。黄益平则提出应区分“金融泡沫”与“产业泡沫”。想参与到新的产业变革中乃人之常情，这种“泡沫”或是产业演进过程中的自然伴随现象。 而对正身处变革之中的你我来说，更重要的问题是：AI会如何改变就业？乐观者如Jason FURMAN预测，至少在可预见的未来，除非发生某种‘奇点事件’，大多数想工作的人都能找到工作。但正如黄老师指出的，问题的关键不在于某些工作会消失，而在于可能出现技能错配。因此我们也就能认同Axel A. WEBER所强调的，要防范的重大风险是一些人重新就业的机会渺茫。全社会最终可能需要为这一人群提供某种基本生活保障。 进一步的思考是，如果AI大幅提升供给效率的同时又造成了失业，这是否就意味着它变成了一种通缩力量？相应地，我们的财政以及货币政策是否需要做出反应？这些变化对资本市场又意味着什么？如果把视线从企业和资本端转移至全球，大国之间的AI竞争格局又将呈现出怎样的新态势？谁将成为受益更多的一方？ 更多嘉宾精彩观点，请移步收听本期节目。 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 01:41--正篇开始 【AI是革命还是泡沫】 07:19 -- Jason FURMAN真金白银投入股市，押注AI泡沫不会出现——即便有也会更像2000年的互联网泡沫而不是2007年的房产泡沫 08:35-- 讨论AI泡沫时应该区分金融泡沫和产业泡沫 10:38-- 观察视角决定对AI是否有泡沫的判断，局内人不会认为AI有泡沫 【AI是否带来通缩压力？】 11:35-- AI本质上带通缩属性，对蓝领白领就业都会造成冲击，40-60岁的人尤甚 13:39--“好的”人工智能可以创造新消费场景，从而刺激需求。政府可采取有效再分配机制帮助受冲击群体 15:38-- AI尚不足以解决美国当前的巨额债务难题 【AI对货币政策及资本市场的影响】 18:41-- AI对市场情绪的影响尚未反映到数据中，因此央行制定政策时还无法捕捉到其影响 25:36-- AI可能会导致“金融加速器”理论的失效，或对金融稳定带来新的挑战 27:39-- AI对资本市场是双刃剑，既可能使市场更有效，也可能放大市场的不稳定性 【AI如何影响就业】 34:18--美国建国150年间失业率普遍在4%左右，在可预见的未来，多数想工作的人都能有工作 35:14--“上午打猎下午捕鱼”的“共产主义”图景在AI时代有望成为现实 39:08--在AI时代，能不能过上好日子很大程度上取决于“年龄” 43:10--问题的关键不在于哪些工作会消失，而在于可能出现技能错配。公共政策要惠及在变革中受损的群体 【AI时代谁将受益更多】 47:21--AI企业的利润可能会集中在美国或中国，而欧洲的获益可能甚微 48:12--AI对中低收入阶层更可能是劳动补充，对高收入阶层更可能是劳动替代 50:33--政策在考虑对“AI新贵”技术征税的同时，更应重视通过再培训等方式引导人们学会如何使用AI、适应未来的岗位需求 54:08--数字基础设施良好、人才储备充足的新兴经济体，有望加速追赶发达国家 57:28--那些没有技术包袱也不依赖旧体系的国家和地区将受益匪浅，比如非洲 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

2025外滩年会系列的第五期节目，我们为大家放送一场重磅对话，对话双方是： * 美国第70任财政部长、美国外交关系委员会名誉联席主席罗伯特·鲁宾 * 北京大学国家发展研究院院长黄益平 鲁宾与黄老师之间的对谈，是外滩年会的经典环节和保留节目。鲁宾同时还参加了年会上聚焦公共债务的环节，也就是我们的第十一期节目。在那一期的shownotes里，我们介绍了鲁宾的传奇——他缔造了美国财政史上的奇迹，让美国财政账本从赤字走向盈余。讨论特朗普的关税政策，他无疑是最合适的人选之一。鲁宾告诉我们，美国需要增税，但关税本质上是累退税，无论从经济增长还是社会公平的角度看，都不是明智的选择。 鲁宾的贡献远不止于此，即使已经离任多年，他仍然是美国乃至全球财经领域最受尊敬的元老级人物之一，且依然深度参与美国政治经济事务，对美国经济、中美关系有着极其深入、开放、与时俱进的洞察。 作为美国对华“接触”战略的坚定支持者，鲁宾和他的经济团队曾是支持中国加入WTO的重要力量，他的影响力间接促成美国国会批准给予中国永久正常贸易关系地位（PNTR），这是中国加入WTO的先决条件。在克林顿政府时期，美国与中国的高层经济对话开始常态化，为后续中美双边经济关系的发展奠定了基础。鲁宾作为财政部长，是当时美方最重要的经济政策代表。 鲁宾一直提倡，中美两国建立建设性关系将带来巨大益处。这是鲁宾在过去几年的外滩年会上，每一次都致力于传递的核心信息。今年，鲁宾再次强调，两国应在开放市场、开放贸易体系中携手合作进行技术交流，共同应对AI革命、气候变化、核战争、恐怖主义等挑战。 另外值得一提的是，鲁宾今年已经87岁，但他每周坚持接受两次关于人工智能的课程培训。他在持续学习新的知识，并将其转化为对这个行业及其经济影响的深刻洞见，而在外滩年会上，我们也听到了他对AI变革颠覆性和风险的分析。 黄老师也表达了对AI革命带来结构性问题与不平等问题的担忧。他还强调，中国以及许多其他国家，依然对开放的贸易和投资体系有着强烈诉求。在当前的环境下，他们坦诚、真挚、互相尊重又积极表达的对谈，不仅给予我们思考，更让我们再次感受到对话和接触的宝贵力量。 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 ——时间轴—— 02:10 特朗普政策如何影响美国经济和通胀前景 l 03:50 AI投资“救了”特朗普 l 04:55 鲁宾：“特朗普总统和我对‘美国优先’的理解截然不同” l 05:50 特朗普政府该干的事没干，比如如何应对AI对就业的冲击 l 10:13 为什么关税没带来通胀？答：时候未到 11:19 美联储、美元与美国债务 l 11:35 鲍威尔捍卫美联储独立性“做得很好” l 12:05 美元走势：短期承压，需要政策调整 l 14:47 债务负担：取消债务上限“治标不治本”，《大而美法案》恶化财政状况，美国需要增税但不是关税 19:15 AI的机遇、风险与中美竞合 l 19:22 鲁宾87岁高龄坚持每周学习AI课程 l 21:41 管理AI风险的“悖论”：“谁监管谁落后”？ l 22:55 美国刻意限制不会影响中国实现技术发展目标 l 25:32 “索洛悖论”可能不适用于AI 28:31 全球贸易体系的未来 l 29:14 美国当前做法冲击全球贸易体系，损害所有参与者的利益 l 29:40 当前的全球经济领导力真空甚至比“金德尔伯格陷阱”更糟糕？ l 31:31 鲁宾：“我相信我们终将回归正轨，但眼下还需直面不确定性” ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本期我们继续更新2025外滩年会系列节目。今天我们把视线从上期讨论的全球债务问题（这里加一下上期的链接）转移到同样让世界困扰不已的关税问题。这期外滩圆桌的日期是10月25日，主题为“关税武器化如何重塑全球贸易体系”，来自中美欧的六位顶级专家参与了讨论。 2025年10月10日，特朗普突然在社交平台宣布拟对所有中国商品加征100%新关税，美股随即大跌，市场对中美贸易摩擦升级的担忧再起。圆桌当天，正值中美在马来西亚吉隆坡举行第五轮经贸谈判。在圆桌现场，美中贸易全国委员会会长Sean STEIN直言，特朗普会出于紧迫的“内忧”而急于达成贸易协议。 这一判断精准命中了现实故事的走向。26号，美国财政部长贝森特在吉隆坡会谈结束后的记者会上表示，美方不再考虑对华加征100%关税。30号，商务部公布了中美吉隆坡经贸磋商成果共识，美方取消10%的“芬太尼关税”，中美双方延长部分关税排除措施。 比起成功预测谈判成果，六位专家更致力于探讨那些需要持久与深入剖析的议题。曾在中国入世谈判中扮演关键角色的的美国原贸易代表Charlene BARSHEFSKY一针见血地指出，“反全球化”浪潮的病根远在特朗普登台之前便已深种。在贸易一体化的进程中，美国部分民众饱尝失业与生计困顿之苦，不再相信全球化是一股积极力量。 中国社会科学院学部委员余永定则强调，问题的症结在于如何分配全球化带来的收益。相比拉中国当替罪羊，美国更应升级自身基础设施，改善利益分配，让普通民众和蓝领群体能从全球供应链中获得更多好处。 对于大国博弈下的全球格局发展趋势，Charlene 率先勾勒出一个“三极化”的演进图景：美国正以传统盟友体系为核心展开布局，中国则引领着全球南方国家广泛聚合，与此同时，作为一支重要的不结盟力量，东盟国家也在稳步登上国际舞台。而在欧盟委员会贸易总司原司长Ignacio GARCÍA BERCERO看来，未来或许存在这样一种图景——众多政府形成广泛联盟，而非泾渭分明的三大阵营。 更多嘉宾精彩观点，请移步收听本期节目。 【本场嘉宾】 * Charlene BARSHEFSKY，美中关系全国委员会主席、美国原贸易代表 * 余永定，浦山基金会会长、中国社会科学院学部委员 * Jeffrey SCHOTT，美国彼得森国际经济研究所高级研究员 * Ignacio GARCÍA BERCERO，布鲁盖尔研究所高级研究员、欧盟委员会贸易总司原司长 * Moritz SCHULARICK，德国基尔世界经济研究所总裁 * Sean STEIN，美中贸易全国委员会会长 * 本场圆桌由中国社会科学院国家全球战略智库国际政治研究部主任赵海主持 外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 00:20--本期主题及嘉宾介绍 03:04 --正篇开始 07:10--【特朗普的“内忧”】一边要向核心支持者（美国农民）兑现承诺，一边又要稳定在国会山的支持基础。这两点关键压力下，特朗普会急于谈成关税协议。 11:40--【经济学家们都错了？】 美国国内通胀没有飙升，就业也还可以。是的，有些经济学家对关税影响的预测错了。但是，错的是特朗普的经济学家们。 16:36--【欧洲的“三明治困境”】贸易摩擦并未对欧洲造成太大冲击，但欧洲当务之急是获得安全领域、出口管制、供应链安全等关键议题上的战略自主。 21:09--【反全球化浪潮的兴起】病根远在特朗普登台之前便已深种。战后再工业化、北美自贸协定诞生，美国传统贸易领域直面全球化冲击，直至西雅图世贸抗议活动爆发。08年金融危机、2000年中国入世，再到新冠疫情冲击，伴随时间推移，美国底层民众不再相信全球化是一股积极力量。 29:12--【WTO的前景几何？】特朗普任期内，世贸组织开展真正改革的可能性几乎为零。中长期看，世贸组织规则依然是全球大多数国家开展经贸活动时不可替代的制度基石。五个核心问题亟待解决。 35:52--【特朗普的真正风险】美国人并不理解关税逻辑，只关心自己的钱包变化，因此关税影响不会带来反全球化浪潮的减弱。但特朗普的真正风险在于，关税政策最终无法惠及民众，民意终会反弹。 41:49--【金融战会发生吗？】短期内美国政界恐怕难以承受金融领域摩擦升级带来的后果，因此更可能的情况是，当局势紧迫时，美中双方将通过双边努力寻求短期和解方案，达成某种权宜性的政治贸易协议，以避免压力进一步蔓延至金融领域。 49:58--【全球经贸格局走势：“三极化”之辩】“三极化格局”：美国正以传统盟友体系为核心展开布局，中国引领着全球南方国家广泛聚合，与此同时，东盟国家作为重要的不结盟力量登上舞台。 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、万崽、佳茜 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本周，我们继续为大家更新2025外滩年会专题节目。本期主题是“高公共债务的应对之策”。 公共债务早已不是新鲜事，但今年特朗普政府出台的“大而美法案”给这场旧火添了把新柴，联邦政府更是创下“停摆”纪录。太平洋这一端，这两年日本国债巨震已不止一次；大西洋彼岸，欧洲国家的债务挑战更显严峻，9月在法国政坛波动的牵引下，德法荷英国债全线重挫；放眼全球，处于或接近债务困境的国家比例肉眼可见地在快速增长。这些危机再次激化了关于公共债务的全球大辩论——减支？增税？还是经济增长至上？ 外滩年会上的这场重量级圆桌对话，召集了三位曾真正身处“驾驶舱”和“火场”的决策者。他们结合实战经验，就如何维持公共债务可持续性展开了深度对谈。 * 美国第70任财政部长、美国外交关系委员会名誉联席主席Robert Rubin，曾在1990年代执掌美国财政，在成功降低联邦政府债务水平的同时，促成了过去50年美国最强劲的经济景气，堪称美国财政史上教科书级的成功典范。面对当下的挑战，他直言不讳——“美国必须提高税收”。 * 希腊原财政部长、欧洲大学研究院国际政治经济学教授兼学术主任George Papaconstantinou，在债务危机最深重时期亲历国家GDP缩水四分之一。他认为，体系的崩溃往往源于“最薄弱环节”，而数据不透明会放大危机。但和欧债危机时期不同，当下最应关注的风险源可能已不再是希腊这样的边缘国家，而是体系的“核心”——即美国不可持续的财政政策，及一些对美元“无风险”地位的潜在冲击。 * 欧盟委员会经济与金融总司宏观经济政策原主任、布鲁盖尔研究所非常驻研究员Lucio Pench，曾负责设计欧盟财政政策的监督框架并发挥关键作用。他强调：健全的财政统计框架至关重要。而在传统讨论之外，“金融抑制”对公共债务的影响正成为被忽视的隐忧。 本场圆桌由国际货币基金组织（IMF）上海区域中心主任Johannes Wiegand主持。 鉴于外滩年会大部分环节是全英文，如有需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能。或者移步B站🔍“中国金融四十人论坛”查看带中文字幕的完整版视频，也可以在“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。 【时间轴】 02:37 引言：债务危机在路上 第一部分：决策者的实战复盘——经验与教训 l 06:40 美国财政奇迹的缔造者：赤字削减和平衡预算协议是成功的关键 l 09:31 希腊债务危机的亲历者：木桶溢水取决于短板，出来混迟早要还，市场往往反应过度，做事还须善始善终 l 15:58 欧盟财政规则的设计师：理解欧盟财政规则的必要性，可以把公共债务的实际价值分成两块来看 第二部分：公共债务难题何解——改革与工具 l 24:04 【规则设计】如果重新设计欧洲货币联盟：什么是理想的财政行为规范？中期预算框架能有多强的约束力？如何打造“雅典娜之鸟”一般的独立评估机构？ l 30:32 【财政透明度】欧洲“共同借款”：如何从疫情期间打破禁忌的“一次性操作”变成稳定的长期安排？提高成员国债务数据的透明度是关键 l 38:43 【技术因素】技术革新背景下的财政政策：从财政角度看，AI带来的就业问题，可能会抵消AI对经济增长和财政增收的积极影响 l 43:29【收支权衡】削减支出VS.增加收入：美国必须增税，瓶颈在于缺乏政治意愿 第三部分：系统性风险与被忽视的隐忧 l 46:12 欧元区国家实际上有可能突陷停摆，“所有人都对近在眼前的系统性风险视而不见”的局面可能正在重演 l 51:29 美债避风港地位丧失？美国实质性债务违约的可能性依然微乎其微 l 52:35 欧盟债务框架已有实质性进步，不应对其实际效用期望过高 l 56:59 一个“被忽视的隐忧”是金融抑制：人为增加公共部门负债需求，虚假推高债务的泡沫成分 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：李盼 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

本期和大家分享的是2025外滩年会上的一场聚焦AI的国际对话，对话双方是计算和科学领域两位世界顶级的专家： * 图灵奖得主、中国科学院院士、清华大学人工智能学院院长姚期智。 * 美国科学院院士、英国皇家学会会士、有“机器学习之父”美誉的迈克尔·欧文·乔丹（Michael I. Jordan）。 姚期智教授是现代计算和密码学的奠基者，加入他创办的清华“姚班”是所有中国年轻AI天才们的梦想。乔丹教授则搭建了统计科学、机器学习和经济学等学科间的桥梁，被《科学》杂志评为全球最具影响力的计算机科学家。 在这场对话中，两位科学家对前沿 AI 及其未来给出了不同角度的解读。 对于 LLM 的本质，姚期智相信它将取代手机，成为我们的“第二自我”；而乔丹则提出，LLM 本质上是与“全人类的智力市场”互动。 面对“AI 泡沫论”，姚期智坚信研发强大智能体是不可阻止的商业浪潮，而乔丹则将其视为“暴力穷举技术”，并直言硅谷“已经迷失”，其个人主义哲学不适合当前时代。乔丹认为，从社会福祉导向看，中国模式反而更接近未来。姚期智也同意，中国的 AI 理念体现了“和”的思想，追求以人为本、造福全民，但其挑战在于缺乏“从0到1”的突破和成果转化效率。 让我们印象深刻的是—— 被问到“如果你有1000亿美元，会投向AI发展的什么地方”时，乔丹教授说，他会用这笔钱资助年轻人，因为研究是自下而上的，年轻人会提出伟大的新想法。姚教授给渴望成为未来AI领军人物的年轻朋友的建议更加令人惊喜、让人深思——他强调了音乐和艺术感知力的重要性，音乐能帮助我们净化心智、认识自己，从而避免成为集体共识的产物。 这场对话由上海科技大学教育、创新与可持续发展研究中心主任杨燕青主持，依然是全英文，如果需要，欢迎大家移步“中国金融四十人论坛”微信公众号和B站查看中文翻译。 ——时间轴—— 4:26 AGI是旗帜还是泡沫？正因定义模糊，才更能激发探索 8:43 LLM的本质：不是超级智能，而是智力市场 10:19 保持谦逊，我们并没有很好地理解“智能”：暴力穷举与社会智能的局限 11:40 AGI：是终极单核大脑，还是分布式市场的零件？超级智能体与社会智能，未来AI的两种演化路径 17:04 未来的“智能体”：人机结合的本地化LLM 19:23 “黑箱”安全之辩——观点一：追求可证明的安全，“进行核爆试验前要先确保不会毁掉世界” 25:20 “黑箱”安全之辩——观点二：风险在于具体层面的不确定性控制 28:10 如何分配AI投资：研究是自下而上的，年轻人会提出伟大的新想法 29:51 中美AI发展的不同道路：中国模式的优势与不足 38:05 硅谷的迷失：个人主义风格的局限性 41:37 给未来AI领军者的非传统“书单”：除了AI、物理、经济学、博弈论和统计学，还要学习音乐 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

这期节目内容在形式上有些特殊，它其实是2025外滩年会上一场关于全球货币政策的讨论。 本周是“超级央行周”，全球三大主要央行——美联储、欧央行和日本央行都公布了利率决议。今天和大家分享的这场圆桌对话也可以用“超级央行”来形容，五位圆桌嘉宾中有四位是央行前行长。 在这场讨论中，G30主席、印度央行前行长拉詹（Raghuram Rajan）分享了对美联储政策的看法。比如，他觉得现在就断言美联储“会持续降息”为时过早，他还解释了美联储停止缩表背后的一些考量。 日本央行前行长白川方明认为日本的核心通胀率并不是制约日央行加息的有力理由，金融市场对加息的潜在负面反应可能才是日央行真正的顾虑之一。 G30荣誉主席、以色列央行前行长弗伦克尔（Jacob Frenkel）、爱尔兰央行前行长霍诺汉（Patrick Honohan），以及国际金融研究领军人物雷伊（Hélène Rey）教授，则各自分析了欧央行和英央行所面临的棘手困境。 此外，这场圆桌还讨论了诸如美元角色和全球货币体系的变化、央行独立性、高债务对货币政策的影响等一系列市场高度关注的话题。 【2025外滩年会 | 多重挑战下的货币政策选择】 主持人：郭凯 中国金融四十人研究院执行院长 嘉宾： Jacob Frenkel，以色列央行原行长、G30荣誉主席、弗伦克尔-祖克曼全球经济学研究所主席 Raghuram Rajan，印度央行原行长、G30主席、芝加哥大学布斯商学院金融学教授 白川方明，青山学院大学特聘教授、日本央行原行长 Patrick Honohan，美国彼得森国际经济研究所（PIIE）非常驻高级研究员、爱尔兰央行原行长 Hélène Rey，伦敦商学院Lord Raj Bagri经济学讲席教授 ------ 外滩年会由中国金融四十人论坛主办，迄今已是第七届。外滩年会关注经济、金融、科技与治理议题，每年定向邀请全球财经政要、机构高管与学界领袖，已经成为全球金融界富有国际影响力的高端交流年度盛会。 像今天这种顶级阵容、顶级议题的圆桌对话，这届外滩年会一共有32场。接下来，我们还会继续挑选其中一些内容与大家分享。如果各位觉得这期内容不错，欢迎评论和转发，把我们的账号分享给你身边的人。 这期内容是全英文，大家可以打开小宇宙的字幕翻译功能，也可以访问“中国金融四十人论坛”微信公众号和“中国金融四十人论坛”b站账号，查看中文翻译。 ——时间轴—— 3:00 美国关税为何没有带来通胀压力 8:00 美联储接下来的降息节奏 11:56 金融危机在路上了吗 16:05 日本央行为何不加息 24:55 美联储停止缩表的深层逻辑 30:55 如何理解美联储新政策框架 45:10 日本是如何走出通缩的 47:30 美元会被取代吗 57:22 高债务如何影响货币政策 1:03:18 央行独立性的前景充满挑战 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 策划：季钟南、佳茜、万崽 后期：尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

今年以来，美国与印度的关系高开低走。从年初莫迪访美时与特朗普的热络与合作承诺，到两轮25%关税出台触发双边关系恶化、五轮贸易谈判纷纷无果而终，再到特朗普在印巴边境冲突中高调邀功、称呼印度为“死亡经济体”，美印之间的“bromance”可谓经历了“断崖式重挫”。 这期节目中，我们以美国威胁对印度加征的两个25%关税为轴心，分层解析本轮美印关系急剧恶化背后的导火索，以及两国之间的深层次结构性矛盾。我们进一步讨论了美国和印度对于盟友关系的期待错配，特朗普2.0时代美国的变化带给印度的迷茫、反思和怀疑，以及印度这一轮比以往更加强烈和迫切的、对多向结盟与战略自主的渴望与追求。 更重要的是，美印关系的急剧变化和印度在不同大国之间的游走，或许是我们观察整体国际秩序变革的一面镜子，折射出的是当前变局与冲击下，更多经济体对分散风险和拓展选择的需要。 -- 时间轴 -- 【背景故事】 00:22 特朗普2.0以来美印关系的断崖式降温：从H1B签证、莫迪出席上合组织峰会，到谈不拢的50%关税和印巴冲突“邀功”事件 05:20 近年来的美印关系：从局部拉拢到全面拉拢；乌克兰危机加剧分歧 【美印关系为什么急转直下】 06:45 导火索一：贸易谈判陷入僵局，对应25%对等关税威胁 - 07:29 印度为什么不开放市场？对本土乳制品农产品的保护是印度的“政治红线” - 09:26 印度的保护主义思想钢印从何而来？地理特点、殖民主义PTSD与莫迪治下的新保护主义 - 11:55 特朗普1.0时期印度贸易顺差为什么不是大问题？战略合作更重要 - 13:08 特朗普2.0时期为什么成了大问题？美国重点盯上贸易帐本，和特朗普个人喜恶的变化 14:03 导火索二：买俄油拿上谈判桌，对应25%追加关税威胁 - 14:37 印度买俄油，美国为何从默许到掀桌？国内外舆论的压力、印巴冲突的刺激、印度“过度顺从”的反噬 - 17:04 关税施压是否能迫使印度改变？很难彻底掐断对俄能源依赖，但印度已经在作出调整 【美印关系恶化对两国的影响 & 印度的迂回应对】 - 18:04 关税对印度经济冲击几何？估算量级约为印度GDP的1% - 19:47 关税如何反噬美国自身？通胀之外，更重要的是与印度的战略同盟关系受损，捡了芝麻丢了西瓜 - 20:52 特朗普引爆民族主义愤慨，但理智让印度保持迂回、两手准备：加速“向东看”+对美释放善意 【起底美印深层次结构性矛盾】 - 23:50 美印合作：以QUAD为代表 - 25:08 美印之间的结构性矛盾：三观不合、各怀心思、对俄关系、期望错配 - 27:03 印度的迷茫：当美印同盟受到特朗普高度个人主义风格的左右，其价值究竟何在？ 【美印关系展望 & 印度的多向结盟】 - 28:13 美国是怎么想的：转向更务实的交易主义 vs. 建制派对维护美印同盟的呼吁；印度不靠美国不可能崛起？ - 34:33 印度是怎么想的：模糊性是优势，“脚踏多只船”又如何；自主崛起不是妄想！ - 37:12 印度务实的多向结盟策略：莫迪出席上合组织峰会，与日本加强合作，与欧盟关系升级 - 40:00 印度这一轮追求战略自主为什么更迫切更强烈？美国变化让印度反思自身在国际秩序中的位置，加深了印度基因里本就携带的对西方的怀疑 - 42:13 印度是一面镜子：国际秩序巨变之下，更多国家追求战略自主与多元化的对外合作 -- 拓展阅读 – 《关于近期美印关系恶化的原因与影响分析》 《特朗普的关税博弈：主要盟友的应对与妥协》 《莫迪治下的印度经济：现状、机遇与挑战》 ------ 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：曲培培，中国金融四十人研究院 策划：佳茜、季钟南、万崽 后期：佳茜、尚洁 运营：思琦 官网：cf40.com 小程序及其他新媒体平台

2024年8月，鲍威尔在杰克逊霍尔年会官宣美国启动降息周期。很难想象一年之后，他再次来到怀俄明州时，肩负的会是一个因为不降息而陷入历史性危机的美联储。 2025年杰克逊霍尔年会首日，特朗普发帖，强硬要求美联储理事库克辞职。年会结束后第一个工作日，特朗普正式宣布单方面解雇库克。从敦促、喊话、施压，到视察、指控、解雇，特朗普似乎已经对美联储失去了耐心。日益艰难的经济考虑与政策平衡之外，一柄可能摧毁其独立性的达摩克里斯之剑，正在美联储头上缓缓降下，它的名字叫“白宫”。 这期节目中，我们梳理了特朗普与美联储这一轮“攻防战”背后的逻辑，从美联储的结构和机制入手讨论了特朗普成功的可能性，扒了扒几位热门的鲍威尔的“继承者们”，也回顾了历史上美联储丧失独立性的前车之鉴，希望这些故事听起来有趣的同时，也能为大家带来一些不同的视角和思考。 这也是我们即将启动的外滩年会·全球央行系列播客的第一期。2025外滩年会将至，这也是这个活动的第七年。外滩年会的特色之一，就是每年都会有大量全球央行的掌门人出席，包括现役的和退役的。接下来，我们会围绕美日欧等主要经济体的央行和货币政策策划专题系列节目，也可能结合今年年会的亮点，聊一聊其他有意思的话题，敬请期待咯~ -- 时间轴 -- 00:00 杰克森霍尔年会“房间里的大象”：特朗普强势施压美联储，理事库克成最新目标 02:46特朗普为什么要降息：财政减负 + 刺激经济支撑中期选举，“降息就是划一笔立减1万亿美元” 04:40 只要施压美联储降息，特朗普就立于不败之地：要么达到目的，要么获得一只现成的“替罪羊” 05:35 美联储为什么“不听话”：美联储有自己的使命和任务，争的是独立性 07:12 特朗普与鲍威尔：从“蜜月期”到“太迟先生”，我任命的我自己逼宫？ 11:01 拿美联储翻修做文章难达目的：鲍威尔的愈挫愈勇，特朗普的无可奈何 15:12 即使鲍威尔下台也无法确保降息：从美联储的组织架构和决策机制说起 17:19 启动围剿，逐个击破？特朗普的新攻势，岌岌可危的美联储理事会 18:45 进攻第二道防线：挤走地方联储主席，拉低货币政策投票的分母 21:30 “影子主席”与美联储版本的“学徒”真人秀 24:12 扒一扒三位热门美联储主席候选人：Kevin Warsh、雅诗兰黛家族与他的“竞选宣言” 27:08 沃勒：以一敌二的“贝弗里奇曲线之争”和引人遐思的转鸽 31:20 呼声最高的哈塞特和他的“忠诚” 33:15 政策与经济学分析之外的“心理防线”：下一任美联储主席将面临“被评判为失败者的恐惧” 34:50 假如美联储独立性真的崩坏——一个悖论：强行降息，利率却会不降反升？市场将“用脚投票” 37:08 以史为镜：强行降息的尼克松和背负历史骂名的伯恩斯，保罗·沃尔克的休克疗法和力挽狂澜 42:50 灯塔熄灭？目睹美联储独立性之争，各国央行的震惊与忧虑 44:05 帕金森定律：一个机构往往在衰落之际，着手建造奢华的总部？ --------- 【拓展阅读】 特朗普施压鲍威尔的动机、影响和走向 解读鲍威尔的杰克逊霍尔年会发言 美联储研究会议如何剧透货币政策框架调整 回归核心职责：美联储主席热门候选人沃什严厉批评鲍威尔的美联储 若特朗普再次胜选，美联储独立性将何去何从 对美国经济、美联储政策和特朗普新政的近距离观察 美联储鹰派降息25bp——不得已而为之的选择 鲍威尔强势鸽派降息50bp 鲍威尔官宣美联储进入降息周期 “特朗普2.0”影响下的全球主要央行货币政策展望 美联储（曾经）是如何购买国债的 -------- 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：曲培培，中国金融四十人研究院 策划：佳茜、万崽、季钟南 后期：佳茜、尚洁 运营：思琦 官网：http://cf40.com 小程序及其他新媒体平台

我们近期分别到东南亚、欧洲和日本走了一圈，三趟出访无一例外都触及了中国企业出海这个话题。为什么这一轮中企出海如此浩浩荡荡？出海企业有着怎样的策略和布局，面临哪些意想不到的困难？出海目的地国家眼中的中国企业是什么样的？ 聊下来我们感受到，无论是“内卷”还是外部环境恶化，中企出海有很多不得已。同时，这一轮出海也是企业的自发行动，是2023年以后“走出去”需求的集中释放。 当中企大规模地铺开海外布局，我们听到更多来自当地人的声音却是：“慢一点”，“长线一点”，“多一点交流”。一些人会和我们提到当年出海的日本公司。出海企业如何为当地创造增加值实现共赢，更好融入当地文化和社会、获得更多认同与理解，实现更加可持续的发展，还需要更多思考和探索。 ——时间轴—— 01:25 我们去了哪些地方哪些企业？ 【背景】 02:53以2023年为界，前后两波出海对比 04:35 23年后中企为何出海：关税+内卷 【出海概况】 10:58东南亚：新三样投资冲高上升，传统劳动密集型产业投资从纺织服装转向消费电子组装 12:26欧洲：电车为主力，23年以来呈火箭式增长 【出海动力】 13:50 欧洲汽车年销量年空间约1300万辆，中国车占比迅速增长，19、24、25年分别为1%、2.7%、5.1% 14:33 东南亚成本低，但也没想象的那么低 16:31 抢东南亚市场蛋糕也是目的，但市场规模相对有限 18:10 去东南亚还是为了美国：需求依然还在 20:51 欧洲绿色转型大背景+2.5亿辆的汽车存量市场，中国车企有更大想象空间 【中企的优势--以电车出海欧洲为例】 23:35 中国车不止便宜，舒适度完胜欧洲车 25:17 中国电车技术领先、产业链完整、迭代快 【出海目的地视角】 26:18 欧洲的焦虑：近两年实际GDP增速为负，欧洲人也“支持国货” 29:03 欧洲的抱怨：补贴之外，还有其他原因 33:46 泰国懵了：就像在家睡醒忽然发现，一堆陌生亲戚挤进屋，抢了家里的锅碗瓢盆，给你做饭 35:22 泰国消费者：汽车降价太快，担心服务稳定性 36:30 泰国：欢迎中企，但请“放慢一点，长线一点，交流多点” 【出海企业的困难与挑战】 38:50 东南亚让人摸不准的张经理和李经理们 40:33 抱怨准入问题和要填上千张表的欧洲人 44:33 共性：如何给当地带增加值与本地化合规问题 47:50 日本上世纪八九十年代的企业出海的经验 【展望】 52:24 中企出海下一步，卷向全球？ ------ 拓展阅读： 《对中国企业出海东南亚的近距离观察和思考》 《多重冲击下重新自我认识和艰难转型的欧洲》 《从绿地投资微观数据看我国制造业出海的变化》 《寻找关税壁垒下中美贸易的纽带》 《大国顺差及其循环》 --- 出品：中国金融四十人研究院·CF40研究 主播：佳茜 嘉宾：于飞、杜宇宸，中国金融四十人研究院青年研究员 策划：佳茜、万崽 后期：尚洁 运营：思琦 官网：www.cf40.com 小程序及其他新媒体平台↓