2025外滩年会系列的第五期节目，我们为大家放送一场重磅对话，对话双方是：
* 美国第70任财政部长、美国外交关系委员会名誉联席主席罗伯特·鲁宾
* 北京大学国家发展研究院院长黄益平
鲁宾与黄老师之间的对谈，是外滩年会的经典环节和保留节目。鲁宾同时还参加了年会上聚焦公共债务的环节，也就是我们的第十一期节目。在那一期的shownotes里，我们介绍了鲁宾的传奇——他缔造了美国财政史上的奇迹，让美国财政账本从赤字走向盈余。讨论特朗普的关税政策，他无疑是最合适的人选之一。鲁宾告诉我们，美国需要增税，但关税本质上是累退税，无论从经济增长还是社会公平的角度看，都不是明智的选择。
鲁宾的贡献远不止于此，即使已经离任多年，他仍然是美国乃至全球财经领域最受尊敬的元老级人物之一，且依然深度参与美国政治经济事务，对美国经济、中美关系有着极其深入、开放、与时俱进的洞察。
作为美国对华“接触”战略的坚定支持者，鲁宾和他的经济团队曾是支持中国加入WTO的重要力量，他的影响力间接促成美国国会批准给予中国永久正常贸易关系地位（PNTR），这是中国加入WTO的先决条件。在克林顿政府时期，美国与中国的高层经济对话开始常态化，为后续中美双边经济关系的发展奠定了基础。鲁宾作为财政部长，是当时美方最重要的经济政策代表。
鲁宾一直提倡，中美两国建立建设性关系将带来巨大益处。这是鲁宾在过去几年的外滩年会上，每一次都致力于传递的核心信息。今年，鲁宾再次强调，两国应在开放市场、开放贸易体系中携手合作进行技术交流，共同应对AI革命、气候变化、核战争、恐怖主义等挑战。
另外值得一提的是，鲁宾今年已经87岁，但他每周坚持接受两次关于人工智能的课程培训。他在持续学习新的知识，并将其转化为对这个行业及其经济影响的深刻洞见，而在外滩年会上，我们也听到了他对AI变革颠覆性和风险的分析。
黄老师也表达了对AI革命带来结构性问题与不平等问题的担忧。他还强调，中国以及许多其他国家，依然对开放的贸易和投资体系有着强烈诉求。在当前的环境下，他们坦诚、真挚、互相尊重又积极表达的对谈，不仅给予我们思考，更让我们再次感受到对话和接触的宝贵力量。
外滩年会大部分环节是全英文。如果需要，大家可以开启小宇宙的AI翻译功能，或者移步B站“中国金融四十人论坛”账号查看完整版带字幕的视频，也可以搜索“中国金融四十人论坛”微信公众号查看文字版。
——时间轴——
02:10 特朗普政策如何影响美国经济和通胀前景
l 03:50 AI投资“救了”特朗普
l 04:55 鲁宾：“特朗普总统和我对‘美国优先’的理解截然不同”
l 05:50 特朗普政府该干的事没干，比如如何应对AI对就业的冲击
l 10:13 为什么关税没带来通胀？答：时候未到
11:19 美联储、美元与美国债务
l 11:35 鲍威尔捍卫美联储独立性“做得很好”
l 12:05 美元走势：短期承压，需要政策调整
l 14:47 债务负担：取消债务上限“治标不治本”，《大而美法案》恶化财政状况，美国需要增税但不是关税
19:15 AI的机遇、风险与中美竞合
l 19:22 鲁宾87岁高龄坚持每周学习AI课程
l 21:41 管理AI风险的“悖论”：“谁监管谁落后”？
l 22:55 美国刻意限制不会影响中国实现技术发展目标
l 25:32 “索洛悖论”可能不适用于AI
28:31 全球贸易体系的未来
l 29:14 美国当前做法冲击全球贸易体系，损害所有参与者的利益
l 29:40 当前的全球经济领导力真空甚至比“金德尔伯格陷阱”更糟糕？
l 31:31 鲁宾：“我相信我们终将回归正轨，但眼下还需直面不确定性”
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出品：中国金融四十人研究院·CF40研究
主播：佳茜
策划：季钟南、佳茜、万崽
后期：李盼
运营：思琦
官网：cf40.com
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