在川上 - 节目列表

【对谈嘉宾】雪竹，资深科学记者。 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 因为切实感受到自己机体的明显下降，让科学记者雪竹第一次开始思考死亡这个话题，她希望未来当自己需要处理相关问题时，可以有一定的知识储备，这也促成了《让死亡回到生命里》这本书的书写缘起。有意思的是，在阅读了大量相关素材，采访了许多人之后，雪竹脑中的疑问反而变得越来越多，她坦承，自己并没有在书写中找到当初想要的答案。但她却把这个一直以来被很多人回避的话题，带入进了公共空间的讨论中。本期节目，我们邀请到雪竹分享她对死亡话题的观察与理解，能让更多的人愿意讨论死亡，本身也是一种进步。 雪竹，资深科学记者、作家，中国人民大学新闻学专业本科，伦敦政治经济学院传播学硕士，作品获得多项省级、国家级新闻类奖项。 任职于多家主流媒体，现为果壳网、科普中国、《T》杂志等平台作家，专注撰写社会观察、女性健康、残障人权益等议题，致力于用平实的语言呈现被忽视的人生，用通俗的语言阐释更深层次的问题。 【我们聊了这些内容】 01：57 35岁身体机能明显下降，开始关注死亡 09：39 从残障人士的生活联想到关于生死的选择权 13：29 为残障人士提供的“帮助”真的是他们需要的吗？ 17：00 到底什么是尊严死？ 20：04 死亡不只是医学层面的 21：10 朋友之间什么都讨论，唯独死亡我们从来不谈 28：19 年轻受访者面对亲人离世时喜欢问为什么 29：02 翻译家刘慕沙辞世的经验 33：50 关于死亡的神圣感 42：20 我们缺乏关于死亡降临时的知识 46：20 一个普通人认识死亡的心路历程 51：12 如何让私密的死亡走向公共 54：56 当死亡可以被讲出来，也是一种自我疗愈 58：55 写完这本书立马预约了体检 1：03：50 让死亡回归日常 作者: 雪竹 无有定论Unending·北京联合出版公司 2026-01

【对谈嘉宾】王瑛，北京生前预嘱推广协会会长 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 【我们聊了这些内容】 01:03 什么是生前预嘱 05:15 生前预嘱最怕执行时遇见“孝子” 08:52 不要回避谈“死” 14:31 进入立法让医生腰杆硬很多 17:35 希望安乐死被推广 20:30 雷声大雨点小的现状 25:58 缓和医疗专业人员很稀缺 29:33 社会资源要进来 36:54 新建的护理院分分钟就满员 45:12 身体是有智慧的，不要逆着它走 48:15 要尊重每个人做主的权利 52:56 死亡是生命的一部分 54:02 要好好抨击“伪孝” 57:53 父母留的最重要的财富就是血缘亲情 59:54 独生子女处理生活能力不强

【对谈嘉宾】姜涛，首都医科大学附属北京安定医院精神科主任医师 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 “踏进安定医院的第一天，我就想逃离这里。”这是北京安定医院精神科主任医师姜涛在新书《安定此心》写下的第一句话。上世纪90年代，人们对精神类疾病普遍有着一种偏见，这种偏见也蔓延到了从业者身上，似乎“安定医院”就和“疯子”画上了等号。这让姜涛一度想要离开这里，去别的医院和科室。但各种机缘巧合、阴差阳错后，他在这里沉下心工作了30多年，反而收获了一份极为特别的临床经验，也从中感受到了人间百态。而30多年里，他也在一线体会到了社会变迁让精神类疾病的污名化问题逐渐好转。本期节目，我们邀请到了姜涛医生，他从精神医学的角度，分享了自己的见闻与思考。 姜涛，首都医科大学附属北京安定医院精神科主任医师，知名专家。从事精神科临床已有30余年，担任精神科病房主任20余年。在多年行医的过程中积累了大量临床诊疗病例，在双相情感障碍、抑郁症、焦虑症、精神分裂症、睡眠障碍以及酒药物成瘾等多个精神科常见疾病方面有丰富的诊疗经验。 【我们聊了这些内容】 01:55 33年精神科病例的总结 04:32 曾经的精神病污名化问题 09:24 90后对情绪价值很敏锐 13:09 很多年轻人最大的问题是不会交流 16:28 偏远地区抑郁症一点都不少 24:08 抑郁症整体患病率在提高 28:12 老年人的心理健康应得到关注 34:37 很多心理问题背后都是家庭的问题 37:50 80%的青少年看诊希望家长不在场 41:09 关于精神疾病的认知在进步 43:44 的确存在精神疾病泛化现象 47:32 很多孩子不会处理人际关系 59:10 智商更高的人社会适应力更强

【对谈嘉宾】刘新宪，哀伤咨询师 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 每个人的一生中或早或晚大概都会经历丧亲之痛，即便尚未经历，大抵也能遇见有此遭遇的友人。当我们自己或是身边友人面对这样的哀伤时，有什么办法可以更好地走出这样的情绪低谷吗？五年前，作为一名失独父亲的哀伤咨询师刘新宪写下了《哀伤疗愈》一书，希望可以提供一些有效的协助。他坦言，在当下的中国，丧亲者可以得到的支持依然非常有限，而且还存在正确与错误信息混杂的现象。本期节目我们邀请到了常年在哀伤疗愈一线工作的刘新宪，分享他的观察与思考，希望可以帮助到更多面临此困境的人们。 刘新宪，哀伤咨询师，对西方近代哀伤理论和干预以及在中国的本土化有深入研究，曾多次为国内高校、心理咨询师、社工人员、志愿者等提供哀伤疗愈培训、讲座及大型网上公开课。国家社会科学基金重大项目 “基于全国调研数据的中国失独人群心理健康援助体系研究”特聘研究员，我国唯一哀伤疗愈主题网站“哀伤疗愈家园”的主要发起人与赞助者。 【我们聊了这些内容】 00:02:35 中国的丧亲者承受的压力尤其大 00:05:17 中国哀伤研究比发达国家晚了一百年 00:10:10 10%的丧亲者会罹患延长哀伤障碍疾病 00:13:26 关于哀伤的许多错误理论还在被传播 00:28:44 儿童的哀伤在中国不被认可 00:32:08 如何和孩子描述死亡 00:37:06 社会对丧亲者不应该区隔化 00:42:43 如何给丧亲者提供有效帮助 00:49:50 丧失子女是丧亲群体中痛苦程度最高的 00:54:38 不要对丧亲者说“我可以理解你”，除非你有相同经历 01:00:18 节哀这个观点是错误的

【对谈嘉宾】顾晋，北京大学首钢医院院长 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 “我的第一堂医学人文课是一个病人给我上的。”如今已经是首钢医院院长的顾晋在本期节目里回忆起了自己作为实习医生的一段经历。他有着40余年的临床经验，见过各式各样的病人，却始终记得当年自己与那个肺癌晚期患者相处20分钟后，病人眉飞色舞的模样，以及病人爱人握着他的手道谢的语气——“小顾大夫，谢谢你。我俩在这儿住了半年了，每天就这么我看着你，你看着我。刚才是我半年来第一次听到他笑了。” “有时去治愈；常常去帮助；总是去安慰。”这是特鲁多医生的墓志铭，顾晋也在临床中一次次感受到了安慰的力量。他还在首钢医院设立了安宁疗护中心，即便最初做这件事并不赚钱，他也觉得有意义。随着时光的流逝，他发现医学中的人文精神是非常重要的，但年轻一代的学生许多更注重技术的提升，往往忽略了与患者的沟通的交流，产生了一些新的时代性问题。本期节目，我们邀请到顾晋教授，分享了他眼中的医学人文观。 顾晋，教授、主任医师，博士研究生导师，现任北京大学首钢医院院长，兼任中华医学会肿瘤学分会第九届委员会主任委员、北京医学会副会长、北京医师协会副会长。主编《安宁疗护有故事》一书。 【我们聊了这些内容】 00:01:37 安宁疗护曾经不赚钱 00:07:04 安乐死还未形成国际共识 00:08:55 对于死亡，中国人愿意听不愿意说 00:16:00 止疼药吃完会很混沌有很多副作用 00:21:35 信息时代，隐瞒病情一点都没必要 00:27:54 到医院就听医生的 00:29:56 安宁疗护不是放弃，反而是对生命的尊重 00:34:02 科技越发展，医生和病人离得越远 00:38:06 很多医患纠纷是源于沟通不充分 00:40:37 在中国，很多病人意愿没有被尊重 00:45:12 生前预嘱推广依然有许多障碍

欢迎做客《在川上》！本期节目是一次年终盘点与总结。 【主持】 亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 “假如你的生命还剩下一个月，你会做些什么？”在2025年的尾声处，亚光向小熊抛出了这样一个有意思的提问。或许这是每个人都值得思考的问题，多少可以帮我们厘清生命里什么是真正对自己最重要的事情。 这是一期对这一年节目的回顾，两位主播通过互相提问的方式，梳理了这一年各自印象深刻的内容，当然不止于此，由这个话题蔓延开的碰撞与讨论让许多言语变得生动有趣同时带有一些启发性。 【我们聊了这些内容】 00:02:16 年龄是一种感觉吗？ 00:05:39 30岁是一个坎儿吗？ 00:13:16 做这个播客比想象中要辛苦 00:14:38 老年面对的问题，是漫长一生的课题 00:20:39 不同代际媒体人的差异 00:27:29 录播客并没有改变我们对生死的看法 00:33:53 在死亡面前，人会卸下伪装 00:39:46 假如我的生命进入倒计时 00:54:49 新一年想做的选题

【对谈嘉宾】王玉珍，网名我恋禾谷，写下普通人的生与死。 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 “壮士归来啊——，恋我禾谷——！魂魄何去啊——，卧我黄土——！”在《大秦帝国》中，这几句话被描述为是老秦人安葬战死沙场的将士时的招魂唱词。今年70岁的王玉珍在看到这一场景时觉得非常动人，此后“我恋禾谷”便成了她的笔名，而在她的笔下，故土上那些纵深往来的人与事，缓缓展开，何尝又不是一首招魂曲呢？本期节目，我们邀请到出版了同名书《我恋禾谷》的王玉珍，听她用唐山话讲述那些普通人的生死离别。 玉珍，生于50年代，属羊，春天的羊。一个退休的老太太，当过中小学教师，当过基层公务员。拙笔一支，写柴米油盐酱醋茶，写闺女儿子老乡亲。她在小红书发布10万字长文，怀念与老伴儿的生活时光，引发广泛关注，并荣获“身边的写作大赛——岁月纪实奖”。 【我们聊了这些内容】 01:59 走过这一生，本身就是意义 07:07 9岁小表妹在眼前过世，我第一次对死亡有了实感 09:35 那些逝去的小生命 12:59 有些生命即使是短暂绽放，也释放了自己善意 17:32 现在渴望回到故乡，年轻时却很想摆脱 25:37 曾经妹妹给哥哥换亲的故事 33:10 唐山大地震中的创伤 39:54 如何从亲人离世的状况里走出来 49:07 生命中的流动性

【对谈嘉宾】阿茼木，80后，推理小说写作者、罪案播客主播兼淋巴瘤患者。 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 2021年2月3日，对80后女生阿茼木来说这一天有点特别，她被检查出身体里隐藏了许多肿瘤，之后很快被确诊为淋巴瘤，此后走上了抗癌的道路。2月3日这一天是立春，却也是阿茼木人生漫长冬天的开始。开始化疗后，她选择用文字记录下这一特别的经历，并出版成了《病房请勿讲笑话》这本小书。面对疾病，她没有太多哀怨，反而牵引蔓延出许多夹杂着笑与泪的小故事。癌症当然是痛苦的，而作为当事人处于内部视角时又是如何与之相处的呢？本期节目，我们邀请到阿茼木，从第一视角与我们分享她的这趟“旅程”。 阿茼木，女，80后，互联网尚未占领地球前的杂志编辑，如今的传媒公司策划文案、推理小说写作者、罪案播客主播兼淋巴瘤患者。图为2024年春节阿茼木戴着假发在扬州。 2025年暑假，在沙漠中的阿茼木和女儿 输液泵 【我们聊了这些内容】 04:12 开始化疗才对生病这件事有了实感 07:20 喜剧和罪案探讨的都是人和人的关系 10:19 生病后和妈妈变得更亲密了 14:23 当女儿发现我没有头发时 22:34 癌症治疗最让人纠结的是“选择” 26:42 不要对别人提要求 33:54 不要太为钱而焦虑 38:23 这世上没有完美的人 41:20 我们应该保护其他人有不同意见的表达权力 44:28 生命是很坚韧的，容错率很高 49:40 人是立体且复杂的 54:30 我有一个反东亚式的妈妈 1:03:59 在死亡面前人真的可以超脱吗？

【对谈嘉宾】韩云，民间入殓师。生于70年代，现居天津。 【主持】小熊 亚光 【音频剪辑】咏泉 在天津，有一种职业名叫大了（dà liǎo），从业者专门负责一场处理白事上的各种状况，让逝者可以体面走完这一期的生命旅程，让逝者家属也不至于太过慌张茫然。韩云便是大了中的一员，而且她的家族已有5代人从事这一行业。儿时因为这样的家庭背景，她曾感到孤单不快，还一度内心拒绝成为一名大了；然而随着日子的变迁，见证了许多的白事故事后，她发现这是一种难得的观察生命的视角，并重新审视了这一职业。在新书《花落了》中，她写下了九个自己经历过的和死亡相关的白事故事，本期节目邀请到了韩云分享她多年来的生死哲学。 韩云，笔名自然，写作者、民间入殓师。首部作品《白事会》于2016年出版。 【我们聊了这些内容】 01:33 “大了”是天津殡葬文化的一部分 03:55 曾经有30多年觉得做“大了”有点丢人 07:02 人去世以后就从动物变成植物了 09:33 现在的人感情淡了很多 13:22 生命像是果树，死亡只是果实成熟了 16:30 白事可以扒掉一些人的伪装 26:40 大多数女性一生都太苦了 31:20 人们在白事上特别清醒，但很快又回到生活的漩涡里 34:05 现在地铁里的人表情都像塑料模特 40:50 希望这个世界可以有更多温暖的人 47:27 死亡是另一种的美 【相关内容延展】 电影《破·地狱》

【对谈嘉宾】王乃功，摄影师，专注于生命、女性、家庭、个人身份与文化属性的关系。 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 摄影师王乃功的作品《九儿》去到过世界的很多地方，不同种族、年龄、身份的观看者在这些黑白照片前驻足，许多人看得热泪盈眶。起初，这些场景让王乃功有些惊讶，后来明白了真诚的作品可以穿透外在的标签直抵人心。 九儿是王乃功的一位朋友，她的生命定格在了39岁那一年，在九儿生病后，王乃功用相机和文字将这段“向死而生”的过程记录了下来。这不是一次普通的记录，在创作的过程里，两个人共同思考着生死这个课题，一起成长一起改变一起思考什么才是对生命的最大敬畏。在九儿辞世后，这些作品荣获了第67届世界新闻摄影比赛亚洲区长期项目奖（荷赛奖），第23届平遥国际摄影大展评审委员会大奖等一系列大奖。本期节目，我们对话王乃功，听她讲述这段特别经历带给她的启示。 【我们聊了这些内容】 02:55 我想关切，但我不知道该怎么表达 07:20 没有语言加持，但情感是共通的 09:20 用大画幅呈现死亡的勇气 10:50 人走为什么就不能提，有那么忌讳吗？ 18:07 真正目睹一个生命的逝去，还是很震撼的 21:25 平遥影展的神奇的经历 26:07 年轻的男孩们在展览现场掉眼泪 30:55 用黑白灰体现禅意与神性 35:22 摆拍不代表不真实 44:08 她最疼的时候我下不去手拍 51:02 拍九儿给了我一次死亡的演练 54:37 九儿从不拿情绪绑架家人 1:00:43 这本书的意义是让活着的人思考如何“生”

【对谈嘉宾】 王一方，医学硕士，国内知名医学人文学者。 【主持】小熊 【音频剪辑】咏泉 疼痛是每个人都有过的经验，而且其存在的时间与空间是如此地广泛，几乎伴随一个人生命的全程，同时也会在生理和心理不同的层面反复出现。在新书《医生不曾告诉你的生命哲学课》中，医学人文学者、北京大学医学人文学院教授王一方就单辟一章节，用十篇文章专门探讨了他观察到的现代人和疼痛的关系。本期节目，我们邀请到王一方作为嘉宾，深入分析了疼痛给人们生命带来的困惑、价值和意义。 王一方，1958年生人，北京大学医学人文研究院教授，《医学与哲学》编委会副主任。主要研究生死哲学、技术哲学，有《医学人文十五讲》、《医生不曾告诉你的生命哲学课》等书面世。 【我们聊了这些内容】 3:02 生命中无所不在的疼痛 7:02 怕死和怕老都是痛苦的体验 8:33 现代人对痛苦的敏感度变高了 10:30 今天的疼痛更多是关系性疼痛 26:01 成年人不能像婴儿一样 34:15 很多人没有消化痛苦的能力 37:17 痛苦是一个道德训练 42:25 人们缺乏文学生活 44:05 挫折训练的必要性 46:15 我们对苦难产生了过敏 54:45 失恋、生病、撤职、破产的四个人生拐点 57:40 生活中的光明和黑暗永远都在 【相关链接】 《这是因为我们能感到疼痛》 表演者: Tizzy Bac 让·鲍德里亚 法国哲学家 《我的丁一之旅》 史铁生 著

【对谈嘉宾】 谢立黎，中国人民大学人口与健康学院副教授 【主持】亚光 小熊 【音频剪辑】咏泉 最近“在川上”的主播亚光遇见了一件事，让他生出了一些小烦恼。今年他的母亲刚刚退休，他发现母亲对自己的退休生活充满了迷茫，不知道自己接下来要干什么，产生了一种根本性意义感的缺失。在现实生活的层面，他觉得母亲的生命里突然出现了一大段空白时光，不知如何安排；在心理层面，他又觉得母亲这种生活状态的变化，暂时失去了工作时能带来的一部分自我满足感。退休生活带来的这种不适感是普遍存在的吗？我们又有什么解决办法呢？带着这样的疑问，本期节目邀请到中国人民大学人口与健康学院副教授谢立黎，我们从退休生活入手，讨论了退休焦虑的缘起和解决办法，也延展到了如何看待老年人与老年生活等话题。 谢立黎：中国人民大学人口与健康学院副教授，硕士生导师、博士生导师。 研究方向：老年社会参与，老年人力资源开发，年龄友好环境，老年人生活质量 【我们聊了这些内容】 05：43 长寿时代，要如何度过退休人生 08：43 职位高的男性更不适应退休生活 14：33 职场和生活存在高度隔离 17：58 日本如何应对老龄社会 27：58 老年人需要保持社会网络规模 37：35 隔代照料应该是老年人的一种选择 46：01 每个人活着都需要有身份认同 47：33 家人需要提供充分理解 52：25 老年阶段就是一个正常的生命状态 1：00：20 宠物机器人的发展现状