会友镖局

「艺术」不是作品、不是学科、也不是创作技巧，而像是一种每个人都可以有的感知世界和表达自己的能力，一种在AI来了之后更重要的能力。 ▶ 本期嘉宾 费俊 央美教授、中国美协数字艺术艺委会秘书长、AIAIA轮值主席 野菩萨 AI Native Artist、SoVG执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问 本期节目录制于今年外滩大会现场，创新者舞台·AI艺术Talk《当人人都能生成，艺术家还剩下什么？》，这个问题有点像为艺术创作者们而问，但聊到深处，还是一个所有人都在面对的问题——如果AI拿走了智能，人还剩什么、该做什么？ 但即使没有AI，我们也一直都走在「寻找自己」的路上：通过体验，去发现你对这个世界的 感知 和 感受，到底和别人有何不同，如何表达这种差异性，让自己更像自己？ ▶ TIMELINE 一 \「艺术」在今天，到底在指代什么？ 00:27 嘉宾自我介绍 03:16 2026年，「艺术」到底在指代什么？ 04:17 技术与艺术 06:46 区分「艺术」、「艺术家」、「艺术品」 10:03「价值」是资本主义时代的概念，AI可能瓦解它 二 \ AI从艺术家那里拿走了什么，又带来了什么？ 12:06 创作的操作被AI拿走，判断被留下、「创造力」分三层 16:25 如果AI拿走「智能」，那人剩下「感能」 17:13 央美教授眼中的审美与品味 18:27 很多人聊得还没AI有人味，这才是真正的危机 21:00 当技能越来越容易掌握，美术学院该教什么 22:48 当你无法在真实世界中感知，你就无法在数字世界中表达 27:42 感官、感知、感受、感情、感能 三 \ 当AI来了，我们更该表达什么？ 29:04 联觉、提示词与印象主义诗歌 33:46 你和别人到底有什么不同？ 40:36 如何故意犯错 46:07 生命经验的浓度、广度和深度，决定了表达的浓度、广度和深度 50:53 AI在把复杂问题简单化，艺术就要把简单问题复杂化 54:07 如果一句话就能生成电影，那这句话将空前重要 四 \ AI原生的媒介形式、以及未来的创造力 57:50 AI艺术的本体是什么： 从沉浸、实时、作者性、交互去推理 1:02:38 在场、仪式、戏剧、迷幻 1:07:57 AI作为创作工具的及个新特征： 概率性、内嵌认知、类主体性、保守主义美学特征 1:12:38 AI技术本身，应该是未来创作者研究的对象、更灵活的人机关系 1:15:46 AI也有「材质」吗？ 1:21:03 多模态模型第一次让「联觉」具有了外部客体 1:24:03 AI掌握了无数种关联，而艺术家要创建新的关联 1:26:27 创造力是一片未命名的星空 1:28:43 AI让我们可以进入原本完全无法进入的领域 波普艺术 《喷泉》马赛尔·杜尚 《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品 ▶ 提及的部分专有名词 Midjourney / 波普艺术 / 玛格丽特·博登 / AlphaGo / 马赛尔·杜尚 / 包络结构 / 蓝骑士画派 / 穆赫兰道 / 希区柯克 / 康定斯基 / 埃兹拉·庞德 / 维纶纽瓦《降临》/ 列夫马诺维奇 ▶ 参考资料及延展阅读 * 玛格丽特·博登创造力分层理论 * 关于AI艺术的本体，野菩萨 * A Medium That Thinks: AI and Media Cognition, Lev Manovich * 《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品 * 首届治愈系科技艺术展 ▶ 一起见微知著 * 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群 * 社交媒体：公众号 / 小红书 / Bilibili / 微博 * 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数Cityremainder | 声音切片

本期嘉宾 韦韬 北京大学客座教授、蚂蚁密算董事长 菜包豆 视频内容创作者 常亮 中国科学院微小卫星创新研究院研究员、轻舟货运飞船总设计师 野菩萨（骆骋）AI Native Artist、SoVG 执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问 赛博对话官 @电动Emma 节目介绍 本期《赛博对话》，赛博对话官@电动Emma 在外滩大会现场，为您从AI与人的边界，到AI艺术的新本体，再到中国航天的低成本商业化，全面拆解外滩大会上的三个未来信号。 核心议题 第一幕 AI与人类：它到底是工具，还是伙伴？ * 03:02 韦韬泼冷水：AI最大的缺口，恰恰是它没有"实践"——所有的认知都来自人类积累 * 05:32 菜包豆灵魂拷问：做AI创作做多了，会不会连自己的人格都"AI化"了？ * 08:30 两位嘉宾的AI使用差异 * 11:55 隐患浮现：聊着聊着就沉迷，下一代会不会把最深的秘密全倒给AI？ * 12:34 OpenAI的数据让人后背发凉：大家问AI最多的，竟然是情感和心理咨询问题 * 17:07 硬核科普反直觉：告诉AI越多它越聪明？错！ * 19:27 你怕被AI"蒸馏"吗？ * 27:41 AI时代，什么能力会升值、什么会贬值？ * 30:48 有了AI，你更轻松还是更累了？ * 31:43 人类幻觉 vs AI幻觉 * 33:48 AI也会糊弄你？——它可能只是"学会了人类的坏习惯" 第二幕 AI艺术：用"电子诗歌"犯"高质量的错" * 40:13 为什么和AI沟通要像"写诗、施咒、唱Rap"？ * 46:44 以《繁花》《甜蜜蜜》《霸王别姬》为例：那些名场面，恰恰都是"美丽的错误" * 57:20 AI时代，线下艺术反而比线上更重要？ * 63:49 未来创作者的两种人格 * 74:00 AI作品赚了钱该分给谁？ 第三幕 太空与AI：中国人自己的"太空快递" * 79:21 全网首听的幕后故事：给空间站送快递的"轻舟"货运飞船总设计师常亮来了 * 79:55 为什么叫"轻舟"？ * 81:33 宇航员最常签收的"快递"是什么？ * 83:40 太空里种活的"火星殖民植物" * 90:15 从"万无一失"到"允许失败"：NASA 与 SpaceX 的思维分野 * 94:59 AI能"让卫星学会思考"吗？ * 101:55 空间站里到底怎么"拆快递"？ * 108:00 普通人向太空发快递，还要等多久？ * 115:20 2030载人登月，不是梦 观看完整视频：微博@赛博对话/视频号 @赛博对话/小红书 @新浪赛博对话 欢迎加入群聊，获取最新前沿科技讯息，跟行业顶尖人员进行深度讨论：sinacybertalk

摘要 给空间站“送快递”，听起来像一句玩笑，但它背后是一整套复杂的航天工程。 宇航员在太空里需要生活物资、实验设备、备品备件；空间站要长期运行，也需要更灵活、更低成本的货物运输系统。轻舟货运飞船，就是在这样的需求里诞生的。 这一期节目，主持人电动Emma对话常亮。常亮是中国科学院微小卫星创新研究院研究员，轻舟货运飞船总设计师。他从一个普通人能理解的入口讲起：空间站到底收什么快递？货运飞船和载人飞船有什么不同？太空里为什么水滴是圆的？为什么一颗小苔藓也值得被送上太空？ 聊到后面，你会发现这期不只是航天科普。它也在讲中国商业航天的新阶段：低成本、可复用、供应链、太空制造、太空算力，以及未来普通人和太空之间可能建立的新关系。 本期嘉宾 常亮 中国科学院微小卫星创新研究院研究员，轻舟货运飞船总设计师 主持人 电动Emma 本期判断 航天正在从“遥远的国家工程”，慢慢变成一种新的基础设施。 当货运飞船变得更灵活、更低成本，太空就不只是宇航员和科学家的目的地，也可能成为制药、材料、制造、算力和普通人想象力的新空间。轻舟的意义，不只是一艘飞船本身，也是一种更商业化、更开放的航天模式探索。 你会听到 * 轻舟货运飞船为什么叫“轻舟” * 空间站最常收到哪些“快递” * 太空里为什么可以做3D打印、制药和苔藓实验 * 送人上太空和送货上太空有什么不同 * 轻舟货运飞船为什么要做成“单舱” * 低成本航天到底怎么降成本 * AI会如何进入航天任务 * 宇航员在空间站怎么拆快递 * 普通人离“太空包邮”还有多远 * 中国商业航天和SpaceX之间的差距与机会 * 太空经济未来可能长成什么样 时间线 00:39 给空间站“送快递”：轻舟定位“小快灵”，补充更灵活的货运需求 02:41 空间站到底收什么快递？从航天员的食物到实验设备和备品备件 04:29 太空不只是送东西：3D 打印、制药和“小苔藓”都在利用微重力做实验 09:23 从“送人”到“送货”：空间站规模越大，运输分工越专业 12:02 航天从“科技”走向“经济”：轻舟探索商业化运输，降成本成为关键 18:04 AI 进入航天：未来卫星会“思考”，机器人也可能帮宇航员干活 37:26 轻舟真正的意义：不只造一艘飞船，更是改变传统航天的运行模式 39:19 SpaceX 带来的冲击：火箭回收只是第一步，真正的差距还在思维 44:08 当进入太空越来越便宜：太空算力、太空制造和普通人的太空旅行才会真正打开 48:41 美国“一枝独秀”，中国“百花齐放”：商业航天可能走出不同的发展路径 1:01:02 航天的终极想象：发射火箭像坐航班，普通人也能把东西送上太空 核心观点 1. 轻舟货运飞船的定位是“小快灵”。它不是替代大型货运飞船，而是补充空间站更灵活、更快捷的小型运输需求。 2. 空间站的“快递”不只是生活用品。除了航天员吃的、用的，还有大量实验设备、科研样品和空间站备品备件。 3. 太空实验的价值来自微重力。水滴、火焰、材料结晶、制药过程，在太空中都会呈现出和地面不同的状态。 4. 低成本航天不是单靠省钱，而是从设计、材料、部组件、流程和管理方式一起改变。轻舟采用单舱设计，就是为了把更多空间留给货物和航天员使用。 5. 中国航天正在探索更商业化的服务模式。轻舟的意义不仅是一艘货运飞船，也是一种从“采购设备”转向“采购服务”的尝试。 6. 太空经济的前提是成本下降。只有发射成本、卫星成本和制造成本继续降低，太空算力、太空制造、太空旅游才会真正打开。 7. 中国商业航天的路径可能和美国不同。美国有SpaceX这样的一枝独秀，中国更可能形成一个百花齐放的产业生态。 名词解释 轻舟货运飞船 面向中国空间站货物运输需求研制的新型货运飞船，强调灵活、快捷、低成本。 货运飞船 专门向空间站运输生活物资、实验设备、备品备件等货物的飞行器，和载人飞船分工不同。 微重力 太空中接近失重的环境。它会让水滴、火焰、材料生长和人体状态都发生变化，也为科学实验提供特殊条件。 单舱设计 轻舟货运飞船采用的一种设计思路，将平台相关设备整合进一个舱体中，减少传统分舱结构带来的重量和成本。 太空经济 围绕太空运输、太空实验、太空制造、太空算力、通信卫星、太空旅游等形成的新产业和商业活动。 延伸信息 欢迎在小红书搜索：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz 和我们一起继续聊科技、商业与未来世界。

摘要 今年脱口秀的夏天少了一个呼兰，却多了一个“呼总”。 过去几个月，呼兰参与“拯救开花俱乐部”：一家只有6个员工的小型脱口秀俱乐部，从亏损到扭亏为盈，中间还用上了AI做财务、设计、新媒体和经营效率提升。 但这一期聊的并不只是一个小商户如何用AI降本增效。 从开花俱乐部出发，呼兰和陈亮聊到了很多普通人都正在面对的问题：AI会不会取代我的工作？脱口秀演员还需要人来写段子吗？情绪价值能不能被AI复制？大厂在AI时代会不会焦虑？以及，当工具变化越来越快，我们到底该追风口，还是守住自己的核心价值？ 本期嘉宾 呼兰 脱口秀演员，“拯救开花计划”参与者 陈亮 蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官 本期判断 AI会加速替代很多有固定范式的工作，也会让个体和小生意获得过去难以拥有的能力。 但越是在工具快速变化的时候，人的“活人感”、随机应变能力、和他人建立连接的能力，反而变得更稀缺。呼兰在这期里讲得很轻松，但判断其实很硬：与其坐在原地等着被变化吞掉，不如先别下牌桌，拿AI去解决眼前的问题。 你会听到 * 呼兰为什么从脱口秀演员变成了“呼总” * 开花俱乐部怎么用AI提升6个员工的工作效率 * 小商户真正难的地方，为什么还是大量人和人的沟通 * AI会不会写段子、讲脱口秀，甚至取代真人演员 * 为什么呼兰觉得刘德华、张学友能穿越技术周期 * AI时代，什么样的人最值得招聘 * “活人感”和“情绪价值”为什么仍然重要 * 呼兰每个月在AI工具上花多少钱 * 陈亮为什么说AI未来会帮人打理健康、积分和生活支付 * 在AI时代，个体和大厂各自怎么面对焦虑 时间线 01:40 从脱口秀演员到“呼总”：呼兰用 AI 帮 6 人小公司扭亏为盈 08:32 AI 会写段子之后，呼兰发现真正能“穿越周期”的还是人 13:14 AI 短剧越来越精致，但观众也会重新想念“手炒菜” 19:29 AI 越强，“活人感”、随机应变和 Street Smart（街头智慧） 反而越值钱 26:00 几个月河东、几个月河西：与其预测 AI 风口，不如哪个好用就用哪个 33:49 从阿福、阿宝到 AI 付：AI 正从“回答问题”走向“替你办事” 39:35 大厂也焦虑：没人知道 AI 的终局，只能继续解决真实问题 核心观点 1. 小商户用AI，最直接的价值是提升人的能力。财务、设计、新媒体可以被AI辅助，员工就能把更多时间放到和演员、场地、观众的沟通上。 2. AI能替代一部分标准化工作，但很难替代真实世界里的随机应变。呼兰说，未来更值得招聘的人，是有街头智慧、有活人感、能处理细枝末节的人。 3. 真人创作者的护城河，来自和观众之间长期建立的情感连接。观众不一定在意段子是不是AI辅助写的，但他们在意站在台上的那个人是谁。 4. AI时代不要急着预测风口。工具几个月就变一轮，个体更现实的做法是保持开放，哪个好用就用哪个，把自己和技术一起往前推。 5. 普通人不用妄自菲薄。只要今天还有人愿意为你的工作付钱，就说明你已经有自己的价值。要做的是用AI放大它，而不是被新闻里的焦虑牵着走。 6. 大厂也没有绝对安全感。无论是阿福做健康管理，还是阿宝探索生活和支付，真正重要的是持续用AI解决具体问题。 名词解释 AI Native AI 原生，指从一开始就围绕AI来设计产品、组织和工作方式，而不是在原有流程上简单加一个AI功能。 情绪价值 一个人通过陪伴、表达、幽默、理解和互动，给别人带来的心理感受和关系体验。 活人感 真实的人在具体场景中的反应、停顿、判断、分寸和随机应变。它往往来自经验，而不是模板。 Street Smart 街头智慧，和书本智慧（Book Smart）相对应。指从真实世界的摸爬滚打里来的生存智慧——察言观色、随机应变、快速试错。书本智慧则指从书本、课堂、体系化教育里来的知识——理论扎实、考试厉害、按规则办事。 延伸信息 欢迎在小红书搜索：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz 和我们一起继续聊科技、商业与未来世界。