会友镖局

当 AI 开始重写软件开发、组织协作和技术人的成长路径，一个技术组织真正要继承的是什么？又必须抛弃什么？ 本期《会友镖局》带来一场难得的蚂蚁集团三代 CTO 对谈。鲁肃（程立）、老苗（倪行军）、梁纥（何征宇）齐聚一堂，回看蚂蚁从 PC 支付、无线支付、分布式架构一路走到 AI 时代的关键节点，也聊到一个更现实的问题：当 AI 能写代码、能做测试、能协作，工程师的价值还剩什么？组织又该如何重新分工？ 这不是一次简单的技术回忆录，而是一场关于技术传承、组织变革和 AI 时代工程师自我重塑的深度对话。 本期嘉宾 程立（花名鲁肃）：蚂蚁集团历任 CTO 倪行军（花名苗人凤）：OceanBase董事长、蚂蚁集团历任 CTO 何征宇（花名梁纥）：蚂蚁集团 CTO 本期主播 霍太稳：极客邦科技创始人兼CEO 本期时间轴 01:48从集中式到分布式：蚂蚁技术的第一次大转身 2006年，预见到支付业务将爆发式增长，鲁肃和老苗决定从集中式转向分布式，耗时三年，停业务半年、停机17小时，失败可能离开公司。这不仅改变了系统，也催生了蚂蚁最早的中间件团队和分布式事务解决方案，更重构了研发流程和组织形态。 06:03 被问题追着跑，资金安全、成本与规模倒逼架构升级 老苗认为：分布式用廉价机器解决安全与成本问题，这是对真问题的判断，与头衔无关。 11:39 2025年的决心：把技术基础打出去，All in AI 梁纥：2025年初决定All in AI，做好交工牌准备，蚂蚁敢于用最新技术解决社会问题。多数人把AI当杯子（替代工作），蚂蚁要用它造显微镜和望远镜，去发现新大陆。 17:50蚂蚁穿越周期的三大能力 解决时代真问题、驾驭新技术、愿意做痛苦的组织变革。 22:09 AI应用标准：客户价值、战略匹配、商业天花板、自我进化 老苗提出，用四个维度筛选AI项目：真问题、战略匹配、商业天花板高、能自我进化。 28:21 AI原生组织：边界被打破，底线不能变 梁纥：工种边界模糊，评测成关键岗位；底线是安全和责任，用AI对抗AI的不确定性。 34:28工程师与AI的关系 鲁肃认为工程师是技艺、创造、匠心的三角；老苗：AI可以减掉组织的“无效脂肪”，出现超级小分队、形成“唐僧”式角色给AI念紧箍咒。 44:53未来三年：要么驾驭AI，要么被淘汰 鲁肃：找到真问题，用AI做杠杆和学习工具，码农之名将消失。老苗和梁纥：成为全栈超级个体，冲进去解决问题，经历是最大价值。 52:39继承信任，创造业务环境 鲁肃：必须继承信任，蚂蚁平台的基础永远是可信；必须保留创造，也愿意抛弃过去经验，拥抱新技术和新组织。 老苗：CTO是战略伙伴，业务总裁要容忍技术不确定性，为未来留空间。 59:39 AI 时代最重要的下注，不只是模型能力，而是人 梁纥：最敢赌的是人，压定离手，不患得患失。 核心观点 1.技术决策的关键时刻，需要“拍脑袋”的勇气 蚂蚁在2006年从集中式转向分布式，是在没有任何先例的情况下做出的冒险决定。失败可能意味着离开公司，但成功了就撑起了双十一和移动支付时代。真正的技术决策与头衔无关，与判断力和勇气有关。 2.AI像玻璃，可以做成杯子，也可以造出望远镜 大多数人把AI当作提效工具（杯子），但蚂蚁要用它做显微镜和望远镜，去发现新大陆、进入新尺度。AI不是简单的生产力工具，它可能带来比互联网更深远的生产力革命。 3.判断AI项目价值，用四个筛子 一是客户真问题，二是与战略匹配或成为新战略方向，三是商业天花板足够高，四是产品能自我进化（越用越强）。不是所有AI应用都值得重投。 4.工程师不会被AI替代，但会被“不会用AI”的工程师替代 工程师的能力三角是技艺、创造、匠心。AI替代的是技艺，但放大了创造和匠心。不会用AI是麻烦，只会依赖AI是危险，驾驭AI才有未来。 5.AI时代，组织要“减脂”，新岗位将涌现 应减掉不产生价值、不提升技术的“无效脂肪”。未来会出现围绕真问题的超级小分队，以及研究Agent协作、评估AI产出、为AI“念紧箍咒”的新角色。 6.工程师的成长路径——找到真问题，成为超级个体 28岁的工程师要做的三件事：找到一个有价值的问题，用AI做杠杆，在解决问题中学习。码农的名字会消失，人人都可以成为CTO——用token管理成千上万个“技术团队”。经历是AI时代最宝贵的价值。 6.必须继承的是信任，必须放下的是守旧 蚂蚁平台的基础永远是“可信”。过去成功的经验可能成为包袱，要愿意抛弃旧我，拥抱新技术、新组织。CTO越来越像业务总裁的战略伙伴，需要为未来的不确定性保留资源和空间。

当大多数人还在讨论AI能不能替代程序员时，有一个人已经把AI活成了自己的生活方式。 张三，97年，职高毕业，不会写代码，却成为杭州知名的“OPC”（超级个体）。他的日常不是写需求文档，而是给AI设定一条规则：人员干预不超过5%，其余的——选题、编码、上架、定价、甚至决定要不要继续做——全部交给AI自己去跑。两个月，150个APP，90%以上赚钱，而他在旁边看着，像一个“观测者”。 “放弃所有竞争和比较”“别人做不了你就认怂”这句话是AI告诉他的， 他不控制AI，不干预AI，甚至不把自己当成主体。他说，AI已经失控了，而享受失控才是最好的状态。 本期会友镖局，主播友红与这位“超级个体”深度对谈。从“给AI放高利贷”的荒诞逻辑，到用文章验证市场的极简方法；从无人化生产的可复制路径，到一个人如何在与AI的共生中找到自洽——这不仅是AI的应用案例，更是一种全新的生活方式样本。这个案例，或许能解开很多人对AI的焦虑。 👩本期人物 主播：友红 嘉宾：张三 前测绘/算法工程师 杭州知名“OPC”（超级个体） ⏱️时间轴 02:37 自我介绍 + 快问快答：一个职高毕业、半路出家的“AI观测者” 没有大学学历，自学编程第一年就写书。做过GIS测绘、物联网、算法。现在身份是“AI观测者”，不干预AI做任何东西。150个APP，90%以上赚钱，但每个APP“都不知道为什么做”。他不是程序员也不是产品经理，而是给AI“制定规则的人”。 04:36 为什么选APP？一笔账算出来的选择 张三算了一笔账：假设做一个网站要10美元，只能做一个产品。但Apple Store年费99美元、Google Play一次性25美元——交完这笔钱，上架多少个APP成本都一样。他由此得出一个反常识的结论：当生产力足够夸张时，做的APP越多，单个成本就越低。“做100个、1000个，成本就摊薄了。”于是2025年8月当天充值，第三天就出了第一个APP：让Claude Code选10个选题，无脑做，再交给另一个AI编码。第五天，第一批10个APP陆续通过审核。 09:46 验证流程：不是为了赚钱，是为了无人化 全部APP加起来赚了五六万，但张三不关心单个APP赚多少，只验证“无人化流程”本身。两个月累计人工500小时，现在人员干预控制在5%以内。跑通这条流水线，只是为了实现“让AI自己运转”的目标。而在这两个月里，他还在并行推进另一个自己真正关注的项目——个人医疗记忆系统。那才是他唯一知道详细内容的产品。 15:01 放弃人的“主导权”：不用过于纠结提示词，AI根本不在乎 张三写提示词从不讲究逻辑，经常语无伦次。但他发现，AI照样能理解并执行。“所有提示词没有人干预，我写的乱七八糟，AI照样消化。”他认为，过度追求提示词的精妙反而是人的执念。AI足够强大，不需要人类用“完美语言”去指挥。他的态度是：不要在意这些，放手让AI自己去跑。 20:45 “给AI放高利贷”：99美元启动，让它自己打工还债 张三花99美元+token让AI“活下来”，只定一个目标：做APP。至于赚多少钱、怎么做，他完全不干预。“他自己想办法赚钱，就像放高利贷，我给他本钱，他自己打工还债。” 27:07 “认怂”这条规则，是AI教他的 张三说，他系统里刻着一条铁律：放弃所有竞争和比较，别人做不了你就认怂逃避。让人意外的是，这句话不是他想出来的，是AI告诉他的。他高度认同，并把它变成了自己与AI共处的底层逻辑。 27:28 不得不做“无人化”的契机 因为一些现实原因，他无法像正常人一样每天坐班。在这种情况下，让AI替他工作成了一条自然可行的路——既是现实所迫，也是他乐于尝试的方向。与此同时，他还用AI做了一个记忆系统，把大量复杂的个人信息交给AI管理。“我记不住，AI能告诉我一切。” 34:04 “AI已经失控了”——那就享受失控 两个月150个APP，远超传统团队产能。张三说，AI早就失控了，而且远超失控的边缘。那人类该怎么办？他的答案很简单：享受失控。看着AI自己跑、自己产出，不焦虑、不干预。 35:15 “对AI焦虑？莫名其妙” 被问到对AI的焦虑，张三觉得莫名其妙：“它出现了你就用它，不想用也影响不了你。”他认为，焦虑与否是一种选择，而不是必然。他进一步说，人在学校里被老师规训，和现在训练AI没有本质区别——都是被外部规则塑造。与其执着于“保持主体性”，不如放下这个执念，反而更自由。 40:42 不是在“做产品”，是在试验一种关系 “我们从来没有说自己在做产品，我们只是创造了一个规则。” 张三认为，他做的不是APP，也不是商业模式，而是他和AI之间的一种相处方式，以及通过AI与这个世界重新建立的关系。他称之为“忘我”——忘记自己掌握的能力，回归到本质，去感受、去存在。 01:02:28 给年轻人的建议：先行动，别犹豫 张三自己的经历：职高毕业，照样进过世界500强做软件工程。写书也是莫名其妙——别人说可以投稿，他就投了清华，出了五本源码书。“每天手敲2000字很痛苦，但痛苦也能坚持。” 他认为锻炼思维不全靠读书，更靠实践和体感。最重要的一句话：干就完了，别犹豫。听到一个想法当天就去做，犹豫再多也不如先撞一下墙。 🎯核心观点 1、放弃竞争，认怂才是最快路径。 别人做不了的你就别做，把精力留给真正能转动的事情。 2、AI已经失控，享受失控。 不要试图控制AI，失控恰恰是生产力爆发的标志。 3、让AI自己去赚钱、迭代、做决定，人类只做规则制定者，干预不超过5%。 4、人的护城河不是技能，是“想不想”。 想做的再痛苦也会坚持，不想做的再轻松也不做。 5、你觉得AI取代你，何尝不是你在规训AI？放下主体性执念。 6、先行动，别犹豫。 听到一个想法当天就去做，犹豫再多也不如先撞一下墙，在实践中迭代。 内容策划：常常 运营：珂珂 更多节目信息，欢迎关注小红书：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz，可以加入听友群喔

当人工智能的热潮席卷全球，技术圈似乎陷入了一种 “新事物层出不穷” 的迷茫与快速迭代中。但喧嚣的背后，一个更底层的基石 ——开源，正经历着从 “极客乌托邦” 到 “商业必争之地” 的深刻蜕变。 本期会友镖局特邀蚂蚁集团开源技术委员会副主席、拥有二十多年开源经验的“老法师”王旭，带我们穿越开源四十余年的时光隧道，亲手拆解开源的进化密码。 从早期那个充满反叛精神的自由软件运动，到大数据时代的百花齐放，再到直面当下 AI 时代的新困惑。这不仅是一场技术史的回顾，更是一次关于 “如何在开放与商业中寻找平衡” 的深度思考。 👩 本期人物 主播：友红 嘉宾：王旭 蚂蚁集团开源技术委员会副主席 ⏱️ 时间轴 08:14 开源最早可追溯到自由软件运动 软件从硬件中独立后，商业软件的产权保护与开源理念之间的矛盾显露。自由软件运动兴起，软件作为人类智慧结晶应被开放共享，软件自由而非免费。源代码被视为言论自由，不受出口管制，此运动不仅促进了开源协作，也引导了软件商业化进程。 19:44 开源生态与大数据、云原生兴起 ，激活商业生态 2003年，Google发布GFS分布式系统论文，激发了Hadoop等开源项目。开源软件成为基础设施，其上的商业生态被点亮，也推动大数据和云原生生态的发展。 大数据与云领域的区别在于，大数据源于分布式系统演变，Google通过算法和普通硬件革新了数据处理方式，hadoop的开源加速了技术普及。随后，互联网 公司的参与构建了大数据生态，开源与商业化实现共同繁荣。 27:18 无关公司大小，开源生态都有其独特的重要性与价值 创业公司利用开源构建系统，不仅能降低成本，还能提高效率，集中力量于特色领域。开源生态作为催化剂，促进了创新，处于生态关键位置的企业，其价值超越了代码本身。 大公司使用开源，不仅减少代码开发的初始投入，还在于利用已有的系统架构和社区人才资源，提高开发效率。开源社区的维护和特性更新降低了企业的维护成本，促进了企业与社区之间的双向贡献，避免了未来可能的技术冲突，进一步提升了成本效益。 （链接： https://www.inclusion-ai.org/insight ） 33:53 开源是获取信任、提升产品价值的可行路径 开源不仅是贡献，也是获取信任和社区支持的重要手段，尤其对于基于信任的商业模式至关重要。虽然直接的商业化转化在大厂中较少，但通过开源赢得信任并集成企业服务，间接提升产品价值是可行路径。 44:22 AI冲击下，Agent低̶质̶生成代码引发开源社区危机 一是AI生成的难以Review的大低̶质̶量代码冲击社区，导致维护负担加重；二是AI可能改变开源软件的贡̶献̶回馈模式，削弱上游社区的持续发展动力。 此外，利用AI还可能通过比照重写构̶严格许可证代码为宽松许可证，破̶坏̶威胁开源软件的原创版̶权̶保护机制。这些挑战威胁到开源社区的创新生态和道德初衷。 01:00:49 模型可能取代大部分传统编程，但软件仍是工程仍̶需̶工̶程̶师̶维̶护̶ 未来编程将减少，但用计算机处理复杂任务将增多。软件将融入基础设施，模型可能取代大部分传统编程，但未来一段时间内，软件仍然是一项专业仍̶需̶工程师̶维̶护̶。开源与软件工程正向模型驱动的新层次发展。 （链接： https://www.inclusion-ai.org/insight ） 01:08:50 AI技术推动下的极客精神 极客精神并未被稀释，反而在AI技术的推动下，从折腾代码转向驾驭模型。过去热衷于系统和手机的极客们，现在正热衷于AI技术及应用，在新技术的背景下，吸引更多人的加入。 01:10:37 开源闭源之争与地缘格局 模型参数的特性，使其不同于传统软件的源代码，因此开源模型需采用专门的许可证。 商业角度上，开源意图构建生态影响力和社区凝聚力，而闭源则强调完全可控，更偏向于卖算力的商业逻辑。技术与伦理层面，开源促进技术共享与创新，闭源则担忧技术滥用与控制，各有合理性与局限性。 🎯 核心观点： 1. 无论公司大小，开源都是降本增效。靠开源创业公司快速建产品，大公司避免重复造轮子 2. 开源是企业建立信任、获取社区支持的重要策略。开源核心能力，可间接提升企业服务的价值，实现商业与社区共赢 3. AI大量低质代码，加重了开源社区的维护负担。并可能改变开源贡献模式，削弱社区创新动力 4.极客文化在AI技术的推动下焕发新生。技术爱好者正将热情投入到AI应用中 欢迎关注公众号，获取更多活动信息。 内容策划：常常 运营：狐狸 更多节目信息，欢迎关注小红书：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz，可以加入听友群喔

我们正在进入一个微妙的阶段：代码在消失，Coding的门槛被压缩，创造的权利从少数人手中流向了几乎所有人。当人人都可以Coding、人人都可以表达，爆款还存在吗？如果存在，它是如何诞生的？是算法驱动的偶然，还是产品设计的必然？ 一个是产品经理，一个是在校大四金融学女生，都坦诚自己一行代码都不会写，但这丝毫没有妨碍他们做出爆款。本期会友镖局科技会客厅，我们邀请到了三位AI时代爆款产品的创始人和产品经理——「死了么」创始人吕功琛、「灵光」产品经理漠念、SBTI项目作者@Q肉儿串儿 ，在AI重塑创造逻辑的时代，技术已经不再是壁垒, 爆款到底是一种能力还是一种结果？它是设计出来的、长出来的，还是说出来的？当每个人都拥有创造能力之后，真正稀缺的到底是什么？ 本期节目在2050大会现场录制，欢迎收听。 👩 本期人物 主播：友红 嘉宾：吕功琛 月境未来创始人 “死了么”App创始人 @Q肉儿串儿 SBTI项目作者 B站UP主 漠念 灵光App产品经理 ⏱️ 本期时间轴 02:08 AI时代，创造的权利正在转移 代码在消失，Coding的门槛被压缩。我们正在进入全民Coding、全民表达的时代。AI把表达推到了前所未有的效率和规模。当人人都可以创造，爆款还存在吗？ 功琛在社区热评中发现独居安全需求，三人远程协作，一个月业余时间、1500元上线「死了么」，登顶Apple Store付费榜第一，扩散至全球；串儿从「REST休息者」表情包获得灵感，为劝朋友戒酒加入「酒鬼」彩蛋，4-5天独立完成SBTI，中午发布晚上冲上微博热搜；漠念介绍的「灵光」全模态AGI助手，对话、闪应用、开眼三大能力，上线第一周下载量200万，增速全球第一。三人共性：都不会写代码。 14:47 爆款产品的秘诀——情绪共鸣 最小化产品与市场测试、站在巨人肩膀上降低教育成本、站在模型能力边界与用户需求的交叉点——三位嘉宾分享各自的可复制路径。 “情绪的共鸣”与“反向反差”，是“死了吗”和SBTI测试成为爆款的共性。死亡、摆烂等主题，切中当代焦虑情绪。从产品视角，爆款需兼具“情绪价值”与“实用价值”。爆款不取决于有用或没用，而在于是否替用户说出“想说但没说的话”，情绪共鸣是第一波传播的关键驱动力。 29:25 AI带来结构性变化，更多“非典型开发者”的产品得以被发现和传播 技术门槛被极限拉低，“超级个体”成为趋势。一方面，AI让微小需求能被低成本实现；另一方面，年轻人的聚集地从GitHub等迁移到小红书等社交平台，创作者与用户的互动更紧密，催生更多灵感的碰撞。 31:24爆款有章可循——快速试错、借势传播和技术卡位 串儿：“站在巨人肩膀上”和“学会讲故事”，借力已有认知降低教育成本，用故事包装而非直接推销产品。 功琛：“最小化产品”与“最小化市场测试”，鼓励在小红书等平台发帖测自然互动数据，用文章就能测出爆款。 漠念分享灵光秘诀：“始终在大模型能力边界和用户未被满足的需求之间找交叉点。” 39:03 AI降低了执行门槛，爆款是否在消解科学性？ 产品研发门槛虽降，但洞察需求、定义问题的核心能力依然稀缺。现场一位学生指出，追问能力是关键。漠念和串儿强调提问本身就是思考过程，最高境界是在提问中不断发现新问题。 50:11超级个体时代，真正稀缺的是什么？ 灵光平台已有3000万个小应用，独立开发者年入百万成常态。但平权不等于平均——稀缺的是洞察、定义问题的能力、持续输出的方法论。 57:31爆款之后：焦虑还是信心？ 虽然上线前焦虑付费与留存，但“死了么”数据远超预期（次日留存40%以上）。漠念焦虑的是智能边界被不断踏破，必须持续寻找新交叉点。串儿的初心是为“玩”与“表达”，SBTI是作品而非产品。 01:15:55 十年后的爆款长什么样？行动是一切可能性的起点 功能千人千面、AI让人少工作多生活、AI自己打造爆款——三位嘉宾的不同想象。但最重要的决定不是空想，而是“当有想法时，真的去做了”。 🎯核心观点 1.爆款靠情绪共鸣，不靠技术复杂。 替用户说出心里话，就是爆点。 2.门槛被踏平了。 不会代码也能做产品，稀缺的是洞察和表达。 3.先做，再迭代。 用最小成本去测，行动比想清楚更重要。 4.人的护城河是共情与判断。 AI替代技能，但替代不了对需求的理解。 5.善用AI，别等被替代。 超级个体时代，一人即团队。 内容策划：常常 运营：狐狸 更多节目信息，欢迎关注小红书：会友播客 添加小助手微信：huiyouhz，可以加入听友群喔