即便没出现AI，我们也一直缺乏人味 | 对谈费俊、野菩萨

「艺术」不是作品、不是学科、也不是创作技巧，而像是一种每个人都可以有的感知世界和表达自己的能力，一种在AI来了之后更重要的能力。
▶ 本期嘉宾
费俊
央美教授、中国美协数字艺术艺委会秘书长、AIAIA轮值主席
野菩萨
AI Native Artist、SoVG执行委员会主席、VACAT瓦卡奖总顾问
本期节目录制于今年外滩大会现场，创新者舞台·AI艺术Talk《当人人都能生成，艺术家还剩下什么？》，这个问题有点像为艺术创作者们而问，但聊到深处，还是一个所有人都在面对的问题——如果AI拿走了智能，人还剩什么、该做什么？
但即使没有AI，我们也一直都走在「寻找自己」的路上：通过体验，去发现你对这个世界的 感知 和 感受，到底和别人有何不同，如何表达这种差异性，让自己更像自己？
▶ TIMELINE
一 \「艺术」在今天，到底在指代什么？
00:27 嘉宾自我介绍
03:16 2026年，「艺术」到底在指代什么？
04:17 技术与艺术
06:46 区分「艺术」、「艺术家」、「艺术品」
10:03「价值」是资本主义时代的概念，AI可能瓦解它
二 \ AI从艺术家那里拿走了什么，又带来了什么？
12:06 创作的操作被AI拿走，判断被留下、「创造力」分三层
16:25 如果AI拿走「智能」，那人剩下「感能」
17:13 央美教授眼中的审美与品味
18:27 很多人聊得还没AI有人味，这才是真正的危机
21:00 当技能越来越容易掌握，美术学院该教什么
22:48 当你无法在真实世界中感知，你就无法在数字世界中表达
27:42 感官、感知、感受、感情、感能
三 \ 当AI来了，我们更该表达什么？
29:04 联觉、提示词与印象主义诗歌
33:46 你和别人到底有什么不同？
40:36 如何故意犯错
46:07 生命经验的浓度、广度和深度，决定了表达的浓度、广度和深度
50:53 AI在把复杂问题简单化，艺术就要把简单问题复杂化
54:07 如果一句话就能生成电影，那这句话将空前重要
四 \ AI原生的媒介形式、以及未来的创造力
57:50 AI艺术的本体是什么：
从沉浸、实时、作者性、交互去推理
1:02:38 在场、仪式、戏剧、迷幻
1:07:57 AI作为创作工具的及个新特征：
概率性、内嵌认知、类主体性、保守主义美学特征
1:12:38 AI技术本身，应该是未来创作者研究的对象、更灵活的人机关系
1:15:46 AI也有「材质」吗？
1:21:03 多模态模型第一次让「联觉」具有了外部客体
1:24:03 AI掌握了无数种关联，而艺术家要创建新的关联
1:26:27 创造力是一片未命名的星空
1:28:43 AI让我们可以进入原本完全无法进入的领域
波普艺术
《喷泉》马赛尔·杜尚
《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品
▶ 提及的部分专有名词
Midjourney / 波普艺术 / 玛格丽特·博登 / AlphaGo / 马赛尔·杜尚 / 包络结构 / 蓝骑士画派 / 穆赫兰道 / 希区柯克 / 康定斯基 / 埃兹拉·庞德 / 维纶纽瓦《降临》/ 列夫马诺维奇
▶ 参考资料及延展阅读
* 玛格丽特·博登创造力分层理论
* 关于AI艺术的本体，野菩萨
* A Medium That Thinks: AI and Media Cognition, Lev Manovich
* 《见微知著》中央美术学院艺术与科技实验室作品
* 首届治愈系科技艺术展
▶ 一起见微知著
* 听友群：添加微信 KingCrimson_ 备注「微见」即可拉群
* 社交媒体：公众号 / 小红书 / Bilibili / 微博
* 欢迎收听回声场ECHOCAST其他节目：在场证明 | Why for Jazz | 别想好 | 城市余数Cityremainder | 声音切片