轻轻见面

The Outsiders也许是在young adult读物中最有名的文学作品之一。S.E. Hinton在她17岁时写作并发表了这本书，故事在1990年被《教父》导演Francis Ford Coppola拍成电影，《The Outsiders》也因此被称为小教父。这本书在美国被很多中小学引入，也被很多学校禁止，并在2004年译成中文版。故事发生在两个阶级的青少年之间：贫民阶级和上层阶级，主人公Ponyboy在有一天去电影院看完电影一个人走回家的路上，被上层阶级的“纨绔子弟”打伤了，他的家里有两位“大人”，20岁的大哥Darry和17岁的二哥Sodapop，父母都因车祸去世了，大哥和二哥双双工作支撑家庭。Ponyboy本来生活在一个平衡的屏障中，他14岁，在学校成绩不错，IQ也不错，家庭中两位哥哥分别在物质上和关系上尽他们所能关怀养育他，还有镇上的哥哥们所在的小团体的成员们作为他的朋友们。14岁的他还没懂得阶级、钱、权利、情感、自己的外貌、自己的此刻现实、自己的未来，等等。但他生活的很好，可以说。 直到这场矛盾被动地爆发。Ponyboy开始被卷进一系列“犯罪”中。真的非常有趣的是，整本书的重点完全不在“犯罪”场景的描写，或者催化爆发简化了阶级关系的因果矛盾。作者要呈现的，几乎完全是其中的每个真实的青少年。故事中所有人都不到20岁，而S.E.Hinton的笔触却让人惊奇17岁的她对于其身处的世界的理解程度，并用鼓舞自己，启发他人的文字把它描画出来。这里面的“犯罪”涉及到3个青少年的死亡，低自尊Johhny，街头仔Dallas，和纨绔子弟Bob。光听我这么概括你可能觉得很出戏，特别是我们脑中对青少年故事的想象被青春疼痛、被家庭矛盾和学习成绩充满着。作为Young Adult文学，反叛是几乎不可或缺的。那股青少年的愤怒究竟会被引向哪里？ 为什么要学习呢？为什么要写作呢？Ponyboy在经历了一周的逃难之后也发出了这样的问题。如果出生在贫民窟的他既定的未来就是辍学、打工，像周围的所有人一样过一辈子，那么现在不管做什么还有啥意义吗？而在这个问题的背后，是Ponyboy对于【失去】同伴的痛苦、对于这些矛盾的开端的不理解、对于自己出身阶级的愤怒，痛苦和矛盾占据了他的双眼，让Ponyboy暂时不愿意相信这个世界上还有好的、还有美丽的夕阳、还有温暖支持的家庭、还有书、还有电影、还有死去的朋友们对互相的爱，对他的爱，还有… 想要更少的青少年莫名其妙的死去/失意的目的。别一天到晚那么生气你是个“小混混”啦，你还有很多时间成为自己想成为的人。 * 书《The Outsiders》 （1983） 电影《The Outsiders》（1990） * 本期音乐 Haha, Hi - BoyWithUke 上期音乐 Past Lives - BØRNS * 这季轻轻见面由戏剧创作和教育者carrot主持。 联系我，email [email protected] * 社交媒体: @学爱日记 小红书 @学爱日记 微信公众号 笔记们 00:00 介绍The Outsiders和没想到会公开谈论这本书 01:04 主人公Ponyboy背景和找到你的voice 02:05 导航两种刻板阶级身份：“纨绔子弟”和“小混混” 02:57 为什么不讨论愤怒会导致气死（开玩笑） 07:30 Bob挣扎在控制，家庭，和自己世界之外 10:05 Johnny导航失意的生活和找寻希望 13:42 Dallas失却的街头生活之后的身份危机 14:44 两位哥哥和失去的同龄人是怎么改变了Ponyboy 21:04 克服【失意】，靠自己改变世界 23:50 必要的建议给那些‘因为自己从哪来和现在在哪而没可能成为自己想成为的人’的人

*怎么才这一季的第三期* 时间都去哪儿了？上一次的读书《Educated》居然已经是7个月之前的事情了，现在我正在发跟你一起读的第4本书，当然数量并不重要，马上就要暑假了，大家兴奋吗？ 秋天过去之后，开启了漫长的冬天，在冬天里，整个世界逐渐从五彩斑斓的树叶和天空，走向了黄黄的草地和苍白的冬日白天，黑夜是漂亮的，逐渐看着树丛光秃秃地又长出绿色的叶子，新的一季又来到了，原来春天是会来的，真的花了很长时间。重点是，这本书中的生活就像一个漫长的冬季，虽然全世界都冰冻着，但人还是要活动，人还是遇到对方，真是绝望中的有效启示。 唯一让人存疑的是，在整个世界和内心都冻起来的时候，遇到的人，开启的关系，会长久吗？还是说，就像幕与幕之间的间奏曲、国际象棋的过渡步一样，既只是个会结束的短暂阶段，又会出现意想不到的惊人改变？更加令人加剧对未知的恐惧的是：在一个鄙视讨论情感的社会，故事中的每个人都被grief这种沉重的情感铺天盖地笼罩着，男性以往借由女性来解释情感的途径已经失效了（Peter），乡村的女性被周围所有人反对（包括自己的母亲）也和酗酒丈夫离婚了（Margaret），30多岁的“成年人/长辈”的情感成熟并不一定比20多岁的“年轻人”更好，多少岁的人该跟什么样的人在一起、做什么事的社会习俗开始出现裂缝。 所有人都开始思考了，有意识的生活是最好的生活，再有知识的人都觉得这种生活“很难”。那么为什么23岁的艺术女大学生Naomi和22岁国际大赛全都失败的国际象棋神童Ivan，却比其他人都更精确的找到喜欢的人呢？ 好玩的是，这些人物如果可以的话，也会像我们在现实中一样，用尽所有办法躲避最终正视自己生活这条唯一通往幸福的路，但是在这个阶段，更有意思的是，躲避正视，意味着放弃生命，为了生存，被逼上战场了。 读完这本书/听完这期播客，你会遇见这些人，他们最终，并不害怕深入自己隐秘的情感世界然后我们会对此非常感激。 * 这季轻轻见面由戏剧创作和教育者carrot主持。 联系我，email [email protected] * 社交媒体: @学爱日记 小红书 @学爱日记 微信公众号 笔记们 I'm here to be loved, where is my belonging? 00:00 穿prada的女王2，跟这本书的几次分分合合 05:36 从父亲的去世到平分到每个人身上的grief失却 11:26 两兄弟的不交流：32岁的律师Peter和22岁国际象棋手Ivan 18:16 两性情感生活和”父爱如山社会“男性对情感处理的失败 22:18 发展情感的韧性和掌握理解自己复杂情感的工具（是通过女性吗？） 24:52 （情感上）长大，钱，被他人情感操纵的恐惧 27:15 正视什么年纪的人该做什么事的偏见，内化了的对自己情感的压迫 28:30 弟弟养育哥哥，哥哥养育弟弟，平等尊重的彻底失败 31:52 Margaret的酗酒丈夫离婚故事和情感上坐牢 33:09 【失去】带来的长久的影响和开放地沟通的重要性

*大家好，好久不见！*天终于变暖和了，我正在家洗衣服，昨天晚上散步了很长时间，回家以后皮质醇过高哈哈哈，陷入晕厥。今天早上起床，做了一点小家务，窗外的绿色太好看了，最近的天也很好看，刚才还瘫在床垫上看了会云。 今天的茶话会，我将带你走一走我三次去安藤忠雄H+美术馆的经历。这家美术馆坐落在苏州的老城区，于2026年1月开幕，现在有个开馆展和一个新的特展，门票也是很亲民的价格，公共交通也很方便。这是一期个人推荐。 我好久没有一个人去美术馆，久到已经忘了我最喜欢一个人去美术馆了。在这期小播客里，你将会听到我对三次经历的个人走过的路，哈哈真的讲的是我怎么走那些路的。准备好了吗？ * 废话们 00:35 第一次去，这次我的手机里没有拍照片，大家靠想象吧，哈哈哈//在外墙行走（安藤忠雄设计的墙） 04:11 第二次去，停车场的路口 07:54 10:12 跟雕像对话一下，， 10:25 这次是真的进来了，，第三次✌️ 10:42 前言 ::心游万象·无垠 & Roaming the Cosmos of the Heart - Infinite:: 我拍的照片不太清楚，而且全是字，如果你听我讲了感兴趣可以去网上找一下 11:52 逛完一整圈，坐下来，感觉才真的开始对话 13:48 我看大南瓜的视线越来越明亮，有焦点，开始想象，开始觉得很好玩，可爱，充满爱，哈哈哈你懂吧 15:49 美美的，细节图，超近距离看，就能看到作者性了吗，，巨大的生命力，糟糕的世界给我膨胀吧，旁边那个亮光的艺术品也超级超级好，我忘记拍她的便签了，非常非常干净+漂亮的一个 17:35 插播一句，上面很大件的作品来自::chapter1 Between Worlds世界之间:: 一个空间环游世界真的可以实现 17:44 《23:37》好纽约的作品，好喜欢，纽约的夜，图腾，动物，异形，生物， 18:02 chapter3 ::Roaming in Soft Light:: 喜欢 18:28 我最喜欢的作品，仰望看看云朵 19:09 平视看看世界的延伸，没有边界，许许多多的东西，许许多多的我们，虽然艺术家的意思也许是 ::许许多多的我self:: 19:25 放羊时刻 ☁️☁️☁️☁️蓝天白云绿草小羊 20:33 惊喜，这些小石头居然是人的形态，💥💥💥，学习时刻： 20:37 学完之后，确实觉得，艺术家比我深刻，我当时在放羊，艺术家在思考从自我和无数自我出发的复制-影响-传播-扩散如何成为我们的集体记忆和个体基因，大概是这种？（如果你有想法请在评论区或私信滴滴我🙋🙋🙋 我很感兴趣别人怎么看这个作品!!) 21:11 水墨 x 印象派，纹路是斑斑点点的，我觉得很漂亮，近处看可以是任何东西， 21:43 这张画的是拙政园，我好喜欢水波上的阳光，录这一段的时候我的眼前也有一片湖，上面闪着金光 23:32 这里大家脑补一下，没拍照，认真感受走路ing🚶 24:27 阳光和建筑的关系是安藤忠雄设计的一大核心，如果你感兴趣可以多多了解一下 25:10 最终回顾，人类，历史，我的位置，我的行为，我的思想，为我和我们做些什么？ 27:02 美术馆的愿景说，希望做一个不仅为苏州本地人的美术馆，也为世界各地来苏州的人的美术馆，i just love how they put it into words 共勉

轻轻见面是一档通过聊天，寻找交流和表达中魔法时刻的播客。发起人之一carrot是戏剧学习者、创作者和教育者。 今天邀请到的聊天嘉宾是当代青年女作家水笑莹。水笑莹的文学聚焦在城乡流动背景下的女性生存困境，她的代表作短篇小说集《到上海去》于2025年出版，并入围了第7届宝珀理想国文学奖初选名单。她擅长以朴素、冷静的笔触刻画悬浮于城市边缘的女性群像，探讨个体在时代变化中的挣扎与选择。水笑莹还是我长期的girl crush, 她本人的聊天也像她的文学风格一样，沉着、冷静、智慧，又不缺乏很多对欲望深层次的探讨。 感谢你收听轻轻见面，希望我们都能找到属于自己轻松会面的悸动。如果你对我们的播客感兴趣，欢迎你长期收听，点赞关注收藏哦。 本期引入 “文学到底有什么用？“这个问题carrot从大一刚入学文学专业就开始想了，于是今天，邀请到写作者一起来想想。 本期引导问题 1 你是什么时候开始怀疑文学到底有用没用？ 2 在”有用“和”没用“的搏斗间，你发现了”有用的“，请分享三个？ 3 现在此刻，一定要说文学有用没有，”有“还是”没有“？为什么？ 4 在未来的人生中，你会继续做什么，来继续探索（上一个问题）你的观点，请分享两个？ 00:00:01 主持人carrot与水笑莹（嘉宾）围绕“文学到底有什么用”这一核心议题展开对谈。carrot介绍了自己从大学起对该问题的持续思考，并邀请从事纯文学短篇创作的写作者水笑莹共同探讨。水笑莹首先界定了自己的创作范畴，强调其讨论将基于个人经验，并初步谈及选择纯文学短篇创作与自身性格（偏好独处、无需高强度即时互动）及现实考量（时间精力、发表便利性）的关联。 00:06:37 对话深入探讨纯文学与网络文学的本质差异及其价值逻辑。水笑莹指出，网络文学是工业化时代可量化、产生消费价值的文学产业链，而纯文学的价值则源于一种内发的、生理性的喜好与自我确认需求，其核心在于无法剥离作者的个人性。讨论延伸至当代碎片化生活对创作者专注力的挑战，以及村上春树式自律生活的参照意义，共同反思在诱惑增多的时代保持创作状态的必要性。 00:17:24 carrot分享个人与文学结缘的心路历程，从理科背景的实用主义思维，到被大学文学系的人文氛围“掰弯”，经历了长期关于“有用与无用”的内心搏斗。她发现文学能打开关于人性和关系的深刻思考，这种体验在日常生活中难以获得。水笑莹对此表示共鸣，并指出大学人文教育的核心价值在于将人从功利导向的“拧螺丝”状态中解放出来，提供一个短暂但珍贵的探索自我与可能性的“象牙塔”阶段。 00:29:56 双方聚焦文学在回应人类隐秘、激烈乃至黑暗情感方面的独特作用。carrot结合对当代社会情感危机（如离婚率上升）的观察，提出文学是她探索和正视自身恐惧、复杂情感的重要途径，通过虚构世界进行“脱敏”，而非在现实中实施。水笑莹以《呼啸山庄》为例，说明文学创造了安全距离，允许读者同情在现实中可能被视为危险或反派的人物，从而释放了在现实规则约束下无法满足的生理性喜好与情感想象。 00:41:02 探讨在现实压力下坚持文学创作的核心动力与平衡之道。水笑莹重申根本驱动力在于生理性的、无法停止的写作冲动，但强调必须将“文学无用论”带来的挫折感（经济收益低、缺乏即时反馈）与个人生活品质的好坏进行情绪隔离。她指出，证明文学“有用”的关键在于创作者能否实现经济独立，并在写作与生活之间找到可持续的平衡，这需要智慧、力气和一定的社会沟通能力，最终目标是追求一种能够长期维持的“舒适”状态。 00:54:52 讨论升华至艺术创作与“活出自我欲望”之间的深层联系。水笑莹提出，无论是文学还是戏剧，持续创作的核心驱动力是发掘并坚持自我的主体性欲望，而非单纯对名利的渴望。缺乏这种欲望的人容易陷入他人规划的路径。她认为，年轻时的各种尝试（无论成败）都是在为寻找自我定位与独处空间而努力，这种心志本身具有长远价值。carrot对此表示高度认同，认为触及了创作者自主权的核心。 01:01:11 双方具体交流了在繁忙都市生活中维系创作火种的实践策略。carrot提出将写作融入碎片时间，使其成为一种处理情绪、面对生活的“休息”方式，而非额外负担。水笑莹则强调这与个人对生活和创作的期待值密切相关，她本人倾向于寻求一份能提供稳定环境的工作来支撑写作。两人一致认为创作状态可以松散而自由，无需“实时在场”，关键在于长期保持“在场”的心志，并接纳写作者生活状态的多样性。 01:11:15 水笑莹分享自身写作历程中较少产生放弃念头的体验，因为相比写作，现实工作中的困难更具挑战性，且写作圈的社会期待压力相对较小。她再次强调将焦虑情绪与创作本身剥离的重要性。carrot则坦言在戏剧创作中从未想过放弃，认为一旦沾染便无法戒断。她反思“成人创作身份”的艰难，并透露近期因离开上海获得“扭曲的自由”，从而能更专注地探索作为编导演的完整戏剧创作，并规划应用戏剧在科研、教育、企业等领域的实践地图。 01:20:09 双方展望未来生活与创作规划。水笑莹的目标是找到一份能养活自己、支撑写作的稳定工作，并认为随着年龄增长，对稳定环境的需求会自然增强。carrot则希望继续推进戏剧项目，特别是探索以女性私密话题为主题、可能融合脱口秀元素的舞台剧，为特定群体提供倾诉与共鸣的私密场域。两人都认同，无论是工作还是社会关系，都是维持创作行为的必要支撑，而非单纯的养分。 01:28:17 就文学与戏剧在提供“身临其境”体验上的不同机制进行最后辨析。carrot认为精妙的文字能带来强烈的画面感和沉浸感。水笑莹则指出，当代文学日益向哲学化、抽象化发展，其价值可能在于文字排列组合本身的意义，而非服务于画面想象，这正是文学区别于影视、摄影的独特魅力所在。她总结，文学内部风格的多样性（现实主义、现代主义等）及其满足的不同诉求，正是其历经千年而不衰的根本原因。 📮 听众反馈：[email protected] 公众号：学爱日记（后台回复“轻轻”可加听友群） 🎙 主播：carrot ❤️ 如果喜欢这期节目，欢迎在小宇宙点个❤️或留下你的评论～