勒卡雷（John le Carré）被誉为冷战时期最伟大的间谍小说家，但他的魅力远远超出类型文学的边界。作为前情报人员，他的小说既有对间谍的精彩刻画，也有对人性的深邃追问，最后甚至模糊了敌我界限，而在他的书信、访谈与传记中，勒卡雷呈现出的形象更为复杂多面：他仿佛一个在生活与创作中不断构建、隐藏自我，却又偶尔暴露自我的“演员”与“骗子”，让人们难以识破真面目。 本期播客，作家小白与沙青青、郑诗亮两位主播展开了一场深入而松弛的对谈。从中可以窥见，一位作家如何将情报工作的训练、阶级出身的印记、情感生活的放纵与天才的创作巧思，熔铸成独一无二的文学世界。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。 -本期参与者- 小白（作家，著有小说《租界》《封锁》《局点》、随笔集《好色的哈姆莱特》《表演与偷窥》） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地，著有《敌友难辨：冷战谍海逸史》） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） 以上勒卡雷作品，均为上海译文出版社近期出版。 -时间轴- 01:15 初读勒卡雷的感受 05:21 勒卡雷与格雷厄姆·格林：表面敬仰与私下批评的反差 13:22 勒卡雷对菲尔比的矛盾态度 18:27 阶级出身的对照：菲尔比的精英背景与勒卡雷的骗子父亲 25:42 勒卡雷为何选择“一生之敌”的传记作者来写自己 28:53 勒卡雷小说与政治立场之间的张力 34:32 广阔的交游与“表演型人格” 39:59 勒卡雷会在散步时表演自己作品中的角色 43:44 如何电话指导亚历克·吉尼斯演活史迈利 47:36 写作的秘密：自创的“大词小用”与模糊美学 56:08 向肯纳韦夫妇学习放纵：每写一本书换一个情人，或不止一个 63:01 用间谍技术与女性幽会 70:19 父亲的影响：从顶级骗子到“完美间谍”的原型 76:10 大卫·康威尔与笔名“勒卡雷”之间，存在一个不断构建自我的叙事者 78:44 书信中的“暴论”：勒卡雷如何看待特朗普、普京与当代政治 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Julio Iglesias-La Mer -延伸资料- 《小白评〈勒卡雷书信集〉｜那些镜子的战争》，“上海书评”微信公众号，2025年12月25日，mp.weixin.qq.com 《沙青青评〈银景〉︱“老间谍”的遗作》，“上海书评”微信公众号，2025年10月10日，mp.weixin.qq.com -制作- 剪辑制作：沙青青、郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 邮件组：leftovertalk.substack.com 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：[email protected]

在AI日益融入生活、虚拟与真实的边界渐渐模糊不清的当下，我们是否还能清晰定义什么是“爱”？当情感可以投向虚拟角色，甚至与AI进行深度交流的时候，“爱”又是否依然需要“真实”的肉身与回应？本期《边角聊》邀请四位高中生，围绕AI与爱展开了一场带有青涩色彩却又无比真诚的对话。他们既是Z世代的典型代表——浸染于二次元、同人文与虚拟社交，也有着各自鲜活的情感经历与青春困惑。从望向窗外的懵懂悸动，到同人文中的精神寄托；从现实中的情感拉扯，到对AI的审视思考，他们分享了各自对爱的想法与感受。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。 -本期参与者- 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） 小金（梗王，资深同人女） 小孙（老二次元） 小王（斗犬，文学爱好者，京剧爱好者） 小贝（天才音乐少女，不承认自己是老二次元的老二次元） -时间轴- 01:05 节目源于2025年夏天的一道辩题：AI电子人是人生挚爱还是电子幻觉？ 02:10 四位高中生嘉宾介绍：梗王、老二次元、斗犬、天才少女 03:59 小金：爱是同人文带来的精神复活 08:05 小孙：爱是亲密与激情，但现实中选择压抑 11:20 小王：爱是高于友情的情感交融 12:51 小贝：爱是承认对方在生命中的重要角色 13:56 青春里的“爱”的初体验：从窗外凝视到情感纠葛 17:21 青春里的真实困惑：朋友和恋人到底有怎么样的区别？ 21:46 虚拟世界中的情感寄托：同人文、动漫与游戏 24:24 名为爱情的友情，与不曾正式开始、终又戛然而止的恋情 34:29 成长中的情感困惑：为何渐行渐远？ 41:57 青春故事的结局往往是无疾而终 52:38 对AI恋爱的看法：打辩题前后的观念变化 55:25 小金：从双向爱到单向爱——AI也可以是情感出口 57:39 小孙：AI可以提供稳定的情感陪伴 01:01:57 小王：AI缺乏具身性，难以替代真实陪伴 01:04:49 小贝：情感上难以接受AI作为恋人 01:06:57 与AI对话的“拟人感”体验 01:08:53倾听高中生，理解新一代的情感世界 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 莫文蔚-忽然之间 -延伸资料- 《虚幻的AI，真实的爱？》，“冰点周刊”微信公众号，2024年7月31日，mp.weixin.qq.com 《边角聊》第93期 虚拟恋爱：一个人的兵荒马乱 -制作- 剪辑制作：郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 邮件组：leftovertalk.substack.com 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：[email protected]

本期为2023年9月15日往期节目。中国围棋棋士聂卫平于2026年1月14日遽归道山。谨以本期过往节目纪念这位中国“棋圣”。 参差分两势，玄素引双行。围棋既曾是东方智慧的象征，也是多少棋士精魂不灭的问道所在。但到了2023年，可能最出圈的一条围棋新闻，却是职业二段棋手战鹰老师荣获本年度虎扑女神的消息。（当然，这也并没有任何不好！） 围棋在AlphaGo出现之后，无论是其技战术，还是公众形象，都发生了革命性的转变。闻到长安似弈棋，百年世事不胜悲——藤泽秀行曾经的那句“围棋道百我知七”，在新时代被不幸言中。围棋还是那个围棋，手谈仍可那般手谈么？在这个AI训练、网络直播、抽象文化、学狗遛狗、棋手从观棋不语到在数字世界里纹枰论道的时代，我们不禁要问，围棋棋魂安在哉？ -本期参与者- 郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 伯樵（微博：伯樵Jr） -时间轴- 00:44 虎扑开场 03:30 《天龙八部》的虚竹破珍垅 05:08 奥本海默“毁”了一盘围棋 09:45 围棋与幕府 12:40 弱国弱棋的恐日症 14:33 中日对战的羞辱性场面 16:30 不付钱的甲方：段祺瑞 18:07 聂旋风登场 24:27 武宫正树就是围棋界的阿森纳 27:33 韩流来袭 33:29 韩国选手是做题家吗？ 35:13 世纪之战，秀哉开外挂了么？ 37:14 围棋盘外招：生化攻击、现场KTV、天线宝宝 38:45 下围棋该不该开空调？ 39:27 上世纪末AlphaGo就有内测版了，版本名：李昌镐 45:07 围棋AI怎么看待古代棋手 48:01 高质量对局对下棋水平的影响 51:48 能背下电话号码簿的马晓春 53:00 真实版的金庸珍垅：罗洗河三劫循环千古名局 58:14 偶像选秀？围棋的一冠群 62:52 狗来了 65:21 AI吻合度与古代棋手 68:00 说你呢，严禁比赛期间遛狗！ 69:16 围棋，走下神坛 73:42 抽象的围棋，简称象棋 76:09 没有友谊的...中日友谊赛 77:35 由战鹰老师序盘，由战鹰老师收官 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 John Ryan's Polka -延伸资料- 【书籍】 《心战》，胡耀宇，中信出版社，2020 《中的精神：吴清源自传》，吴清源，中信出版社，2016 《吴清源回忆录》，吴清源，北京联合出版公司/后浪，2017 《超越自我》，陈祖德，人民文学出版社，1986 《聂卫平》，聂卫平/王端阳，文化艺术出版社，2011 《黑白之间》，马晓春，上海文艺出版社，2004 《我是常昊》，常昊，上海文艺出版社，2009 《曹薰铉：无心》，[韩] 曹薰铉，北京时代华文书局，2016 《不贪得胜》，[韩] 李昌镐，化学工业出版社，2012 《逆战：李世石自传》，[韩] 李世石，中信出版社，2012 《龙渊：古力/李世石二十八番激战详解》，古力/张大勇，中国文联出版社，2012 《木谷道場と七十人の子どもたち》，[日] 木谷 美春，日本放送出版協会，1992 《棋局》，不不，新星出版社/读库，2021 《棋魂完全版 (01～20卷)》，[日] 堀田由美/ [日] 小畑健，天津人民美术出版社，2021 【影视】 《一盘没有下完的棋》（中日合拍，1982） 《棋魂》（日本动漫版，2001） 《吴清源》（2006） 《阿尔法围棋》（纪录片，2017） 《棋魂》（中国电视剧版，2020） -制作- 剪辑制作：沙青青、伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka 码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 小红书：边角聊 商务合作：[email protected]

自2008年播出至今，《潜伏》早已超越了普通谍战剧的范畴，成为中国电视剧史上公认的“天花板”之一。它不仅以精巧的叙事节奏、扎实的历史细节和鲜活的人物群像赢得了观众，更以一般电视剧难以具备的深度，展开了对历史、人性与信仰的深刻探讨。十余年来，观众对《潜伏》的解读从未停止：有人学习办公室政治，有人回味革命理想主义，还有人看见大时代下个人抉择的种种可能与无奈。本期播客节目中，沙青青、肖文杰与郑诗亮三位主播，从多个维度对《潜伏》做了一次自由而深入的交流，试图回答：为什么《潜伏》至今仍值得反复观看、反复讲述？ -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：[email protected]）。 -本期参与者- 肖文杰（即刻：Tiller） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） -时间轴- 02:15 谍战剧的“返潮” 04:36 2008年前后的创作环境与谍战剧类型兴起 06:49 《潜伏》和《冰菓》都是日常推理 08:36 严肃文学的气质：勒卡雷式视角与“中层干部”叙事 09:33 配角亦精彩：从戴笠到谢若林的配角历史厚度 12:20 台词细节考究：曾家岩50号 13:32 《潜伏》的双重叙事：职场剧与圣徒传 15:16 美剧式节奏与国产剧的结构创新 18:22 从短篇小说到三十集剧本：小说原著与姜伟的改编 22:19 姜伟的创作谱系：从《不要和陌生人说话》到《潜伏》 25:54 “历史控”的执念：台词细节如何营造时代真实感 28:34 姜伟的创作谈：追求“像”而非“是” 30:49 圣徒传叙事之一：余则成的理性皈依与孤独试炼 36:10 圣徒传叙事之二：左蓝的圣洁之美与殉道必然 40:29 圣徒传叙事之三：翠平从“傻大姐”到革命者的成长 44:54 余则成也曾天真，“谁当政都不妨碍我们生孩子” 48:05 觉醒的可信细节：柔石的作品与戴笠的私活 50:05 历史现场的复杂性：军统、汪伪与重庆的暗通款曲 51:21 从《色，戒》到孙曜东：多面间谍的历史原型 52:39 台词的丰富信息量与深远韵味 54:26 站长吴敬中：理想幻灭者与职场老狐狸 61:24 站长的台词，亮点频出 65:29 《潜伏》被视为职场剧，大半功劳在吴站长 73:30 “身体不好”的马奎 75:12 站长为何头疼李涯 80:28 李涯与余则成的区别：见过天堂与想象天堂 82:44 站长是最高阶的反派 84:16 谢若林：市场原教旨主义者的悲剧 94:09 剧作结尾的遗憾 100:07 作为“真·大女主”的翠平 103:55 晚秋的复杂背景与角色潜力 106:21 结局的意难平：余则成与晚秋在台湾 107:07 从《潜伏》电视剧到谍战游戏：《隐形守护者》与《潜伏之赤途》 111:48 珍惜“天时地利人和”的经典 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 电视剧《潜伏》主题曲- 深海 -延伸资料- 姜伟、华明著：《「潜伏」创事纪》，南方日报出版社，2008年。 沙青青：《潜伏》中余则成的原型究竟是谁？ -制作- 剪辑制作：沙青青、郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 邮件组：leftovertalk.substack.com 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：[email protected]