柔刃有余

金依依的名字总是伴随着“蛙池乐队主唱”的介绍，而这期播客中的金依依不仅于此。某个晴朗午后，我们与依依不期而遇，一起玩推手、聊运动，“我和身体的关系”这个主题在闲谈中自然而然地浮现。几天后，我们在依依家的小院子里录制了这期播客，院墙外不时有电动车轮轧过石板路，风声、鸟鸣与小贩叫卖声与我们的谈话交织在一起。 一次偶然的机会，金依依观看了一场舞踏演出，舞者像一只翻倒的甲壳虫一样四肢朝天地挣扎了一会儿，然后开始哼一段旋律。那一刻，她感到自己“被击穿”一般落下泪来。她想弄明白，为什么只是一个人的身体和她喉咙里发出的声音，却能迸发出巨大的能量。后来她亲自去清迈学了舞踏，这极大地重塑了她与身体的关系——忘却美丑、抹除身份，回归到人最原初赤裸的状态，让身体变成表达情感的画笔。这些探索也蔓延到她和乐队的演出中，当她赤脚在舞台上旋转、跳跃，当她将看似平平无奇的洗澡动作变成一场表演，有乐迷说，感到“从身体的规训中解放了出来”。 和身体的关系并非一直和睦，金依依也有过疯狂减肥的青春期，跑步暴汗、不吃不喝，体重的确掉了下来，但自己并没有如想象中“变成另外一个人”。如今她更愿意将身体视作信任的伙伴，帮助她完成攀爬与潜泳，不惧坠落或跳水。 我们也聊到她如今的创作与生活。两年前，依依离开了“排队、吃饭、下班卡空隙间”的城市社畜生活，搬到广州郊区的小岛居住，把白蚁蛀过的老屋改造成自己喜欢的样子，和朋友自然而然地碰面交谈。遭遇创作瓶颈的她，正在练习把创作变成像收拾桌子一样的日常。录制结尾，依依拿出她从越南带回的乐器，与我们即兴发出了一些声响，“音乐就是这么简单”，她说。 - 🎤本期嘉宾：金依依，音乐人，蛙池乐队主唱和词曲创作者 🎤本期主播：颜和，松鼠 - 🎧时间轴 04:12 金依依练的“推手”是个什么运动？ 关于舞踏 09:30 感受胳肢窝下的空间，体会脚与地板的关系 13:26 舞踏，练习4小时，即可登台表演 16:53 在没有镜子的“练舞房”，用自己的五官捏面具 25:31 与舞踏的初识：不知道为什么就哭了 身体观的转变 30:22 绝食14天：一场青春期的疯狂实验 34:45 从“改造身体”到“与身体合作”“信任身体” 40:26 辞职上岛，没有门窗、每天攀爬的家 身体与创作 50:38 最怕两类观众：打哈欠的，以及流泪的 56:55 回应争议：为什么要在音乐节上表演“洗澡”？ 01:02:42 从现场到导播、手机屏幕，身体表达的“灵韵”被层层过滤 01:07:18 把创作拉下神坛，变成像收拾桌子一样的日常 ▼依依舞踏演出时的照片 ▼依依学习舞踏的环境 ▼在依依的院子里录播客 📚提到的作品 《皮娜》（Pina）（2011） 《某种练习》（2025） 🎼音乐 片头：《星期二 奇迹》-金依依 片尾：jam彩蛋-金依依、松鼠、颜和、小纠 ps：🤗感谢小纠对本期录制的帮助~ - 🤺关于柔刃有余 在“历史的垃圾时间”里，当下年轻人还可以有怎样的另类活法？ 柔刃有余是两位社会学出身的女性创作者发起的播客。我们将用社会学的视角，重新理解那些习以为常的事物，发掘被遮蔽的经验。我们还会邀请拥有“另类经验”的朋友，聊聊他们如何在主流路径之外野蛮生长，活出不一样的生命质地。让我们一起，对抗失重时代的无力感。 如果你对本期话题或本节目有任何想法，可以在评论区留言与我们互动，或者通过邮箱[email protected]与我们联系。你还可以在微信、微博和小红书搜索“柔刃有余”关注我们。

把男明星叫「老婆」「妈咪」「妹宝」，给硬汉P图、画长睫毛、削下巴，甚至真挚地奉之为「女神」……这些听起来有点离谱的行为，你或许在网上刷到过，却未必真正搞懂。在饭圈，它通常被叫做——泥塑（逆苏）。随着词义演变、玩法不断细分，如今也出现一些相近的说法，比如「嬷嬷」。 但泥塑真的只是玩梗、恶搞，或者一句「粉圈发疯」就能概括的吗？这一期，我们邀请了研究泥塑文化多年的颂恩，来认真聊一聊：泥塑是什么？谁在搞？为什么搞？以及——它究竟好玩在哪？ 搞泥塑实在太快乐了。看画手老师雕琢美人，亲手为爱豆娃娃穿小裙、做手工，挪用各种文化素材库去改写叙事，和朋友口嗨的聊天记录也可以是一顿“美味大餐”。有时候，泥塑的快乐来自叛逆与僭越：“战狼”吴京变“京妹”，“丸子头”张飞爱朝哥哥撒娇，从二次元到三次元，只有你想不到，没有“嬷”不了的。更重要的是，这也是女性第一次表达，我想拥有“成为老公的快乐”。 当然，泥塑和泥塑粉也承受着不少的骂名和围剿，我们试图爬梳泥塑文化的前世今生，把那些具体的人与事放在一个系统里理解：粉丝、明星、经纪公司的角力，平台规则、社会政策与时代气候的叠加之下，泥塑到底意味着什么？ 还有曾经在微博活跃一时的「泥塑BOT」，聚集的是一群不被各自饭圈接纳的「流民」，每天游走在审核、删帖，处理投诉之间。这样一个匿名运作，却高度自觉、充满活力的「地下社群」，究竟是如何维系的？ 我们也试着把泥塑放回现实世界来看。当性别被反复揉捏、重塑，它也迫使人重新思考：二元性别框架是否足够？亲密关系一定要以性别为前置条件吗？泥塑能否作为新时代的我们，参与世界的一种行动方式？ 如颂恩在节目中说的，政治不正确又如何呢？我们太需要这种冒犯的乐趣了。 欢迎收听这期节目，也欢迎在评论区分享你最近的泥塑实践～ - 🎤 本期主播：颜和，松鼠 🎙️ 特邀嘉宾：颂恩（性别研究PhD在读，研究方向：酷儿粉丝文化、耽美、真人同人。混血杂食党，多冷门的圈子都搞过，在南极圈自炊自饮是我的宿命。） 🎧时间轴 泥塑的快乐 04:05 跳女团舞的男爱豆很俏皮，黑长直的桂小太郎好可爱 07:42 用各种图像工具把男人「调整」为美女 11:32 文字泥塑：比如，王安石是狐狸精 12:49 全新的爱欲表达：把这个人当成我的老婆，去想象那个老公的快乐 15:20 泥塑一定要进步、正确、女权吗？ 理解泥塑 17:52 一帮不被各自饭圈接受的流民，聚集形成的泥塑社群 19:25 人均产粮的泥塑粉：因为饥饿，所以创作 20:40 为什么逆苏，被称为「泥塑」？ 22:56 公嬷接力赛，万物皆可嬷 27:51 把吴京、沈腾泥塑成「妹妹」，是爱，还是恶搞？ 31:16 「禁娘令」之下的泥塑：僭越的快乐 35:18 正苏、逆苏，到底在争什么？ 泥塑的历史与当下 39:26 前史：「东亚软男」 41:44 《偶像练习生》：「泥塑Bot」井喷，炸了很多，开了更多 44:44 《山河令》：「十年硬汉无人知，一朝老婆天下闻」 46:10 「227」事件后的出圈：敌人的敌人，就是我的朋友 49:19 泥塑与性转的区别：创作手法or爱欲表达形式 51:33 饭圈围剿，粉丝在小群偷偷泥塑 53:02 明星「擦边自嬷」：要赚钱，也要能过审 55:58 一群养成系男孩关于「男性气质」的温暖讨论与最终结局 泥塑社群 58:17 泥塑Bot：「机器人」背后，强烈、真实的人格属性 01:03:27 求生意识强，抱团取暖形成的「泥塑Bot宇宙」 01:10:32 长成这样也配泥？泥塑社群唯一真规则——「美女」 01:11:18 「丸子头」张飞：武将、硬汉之间是很容易腻歪的 01:13:31 能不能舞到正主前，当着男爱豆叫「姐姐」？ 01:16:31 为什么泥塑男明星好像比女明星更普遍？ 01:20:47 公嬷、动物塑：泥塑正润物细无声地融入当下的流行文化 泥塑对现实的影响 01:22:43 泥塑是否加深性别刻板印象？ 01:29:00 泥塑与亲密关系：性别是我们爱上一个人的前置条件吗？ 01:34:37 一旦打开新世界的大门，就回不去了 01:36:24 新时代的「摩登家庭」：酷儿化的爸妈姐弟 01:37:06 不该强加政治叙事，也不该去政治化 01:42:22 职场解压tips：不如泥泥你的男领导，磕磕你的男同事 💡提到的名词 ABO：一种同人创作中常见的虚构世界观，最初起源自欧美剧《Supernatural》，其核心设定是把人（或其他种族）按Alpha（领导者）、Beta（普通人）、Omega（生育者） 三种性别划分，并加入了强烈的动物性本能、信息素和设定化社会阶层。其中，Omega通常被赋予性格柔软、生育能力突出等特质。 史同：“历史同人”的简称，即用真实历史人物和背景，加上一定的想象来创作故事。 鹿道森：本名周鹏，贵州贵阳人，生前为独立摄影师。他于2021年11月发布遗书后离世，在文中自述了作为农村留守儿童和因“像女孩”而遭受长期校园霸凌的痛苦经历。 Bot：“Robot”（机器人）的简称，最初指通过代码实现的自动化程序，用于数据抓取、内容推送等技术场景，后演变为网络流行语，特指以"xx bot"命名的，由人工维护、专门接收并发布用户投稿的特定主题账号。 公嬷接力：近年来在一些社交媒体上兴起的一种粉丝同人创作形式。由立场不同的“公”与“嬷”双方画手，轮流、接力地进行创作。 📚提到的作品 阿多诺《启蒙辩证法》 Abigail De Kosnik，Rogue Archives: Digital Cultural Memory and Media Fandom 🎼音乐 片头：王菲 - 梦中人 片尾：薛凯琪 - 奇洛李维斯回信 🤺关于柔刃有余 在“历史的垃圾时间”里，当下年轻人还可以有怎样的另类活法？ 柔刃有余是两位社会学出身的女性创作者发起的播客。我们将用社会学的视角，重新理解那些习以为常的事物，发掘被遮蔽的经验。我们还会邀请拥有“另类经验”的朋友，聊聊他们如何在主流路径之外野蛮生长，活出不一样的生命质地。让我们一起，对抗失重时代的无力感。 如果你对本期话题或本节目有任何想法，可以在评论区留言与我们互动，或者通过邮箱[email protected]与我们联系。你还可以在微信、微博和小红书搜索“柔刃有余”关注我们。

本期节目，我们带来《疯狂动物城2》最新的观影感受！ 九年过去，动物城再度亮相，我们也再次像当年兔子朱迪第一次坐上那班跨越生态区的列车一样，兴奋地冲进影院。 在社会学的视角里，动物城里可以分析的事儿太多，从种族歧视到城市治理，从社会污名到财团政治。在这部续作中，我们终于看到被压在地图边缘，带着地下与亚文化气息的爬行动物社区。还有“气候墙”的背后故事，这一看似促进平等的技术设施，实则背后由资本精英主导。 各种动物角色也更加鲜明。“小镇做题家”朱迪，不想回老家结婚生娃，一心往城里闯，拼命证明“我可以不一样”，尼克则是典型被霸凌伤过的孩子，两人的搭档关系因为理想主义的碰撞与彼此的社会差异而变得更富有张力。新角色盖瑞——一条性别模糊、害羞又温暖的蛇，更让我们颠覆对蛇的刻板印象，思考蛇的背后有怎样的符号隐喻？还有那些引发我们无限好奇的配角们……而动物城里为何缺席了猫狗，这揭示了怎样的世界观边界？ 我们也在当下的社会思潮中反思作品，新一部的角色与剧情是否变得更中产、更安全？当拟人化与可爱化成为如今动物动画作品的主流叙事时，这背后可能存在哪些问题？关于动物动画故事，还有哪些有意思的可能性？ 总之，这是一期聊电影、却又不止于电影的节目。欢迎和我们一起进入动物城的奇妙与复杂。 （友情提示：本期讨论涉及大量剧透哦） - 🎤本期主播：颜和，松鼠 🎧时间轴 Part 1 剧情讨论与观看感受 设定 1:25 动物城真的是乌托邦吗？从多元的城市公共服务聊起 3:47 上流vs平民，市区vs郊区……差异始终存在，复杂“政治”恰恰是可贵之处 9:29 气候墙：看似促进平等的基础设施，实则由资本精英主导 角色 11:3 盖瑞：一条性别模糊的蛇，“冷血”动物拥有最敏锐的“热觉” 12:52 这恐怕是蛇有过最温暖的荧幕形象吧！ 17:54 “小镇做题家”朱迪，不想回老家结婚生娃 19:47 CP的张力：回避型和焦虑型，注定相爱相杀 24:30 爬行动物社区：隐蔽而迷人的underground爵士酒吧 27:36 为什么动物城里没有猫、狗？ 29:47 相比第一部，角色设定更加“中产阶级温吞感” 剧情细节 32:08 从绵羊到猞猁，反派的复杂性削弱了 33:47 为蛇翻案的方式：污名真的被消除了吗？ 35:45 为什么动物城的鱼和虫子是可以被吃的？ 技术层面 38:09 视效：水与动物毛发，熬秃多少动画人 40:33 音乐：为什么动物城的巨星是夏奇拉而不是霉霉？ Part 2 延伸拓展 45:08 为什么动物动画作品常常都要拟人化？ 48:21 米老鼠其实一开始没这么可爱 50:41 动物越可爱，我们就会越爱护动物吗？ 55:20 “动物塑”火热背后，现实的动物也有性格吗？ 1:00:00《猫猫的奇幻漂流》：最小拟人化的动物动画 1:04:20 写实风的动物玩偶也可以很畅销 马赛《阳台上的两人》中提到的“幼态自然史博物馆”©Les deux du balcon 宜家的蛇和猩猩玩偶©宜家官网 🔗相关单集 珍·古道尔：在黑暗的年代如何行动｜她在行动001 📚提到的作品和参考资料 《猫猫的奇幻漂流（Flow）》 《疯狂动物城+》 黃宗慧《以動物為鏡——12堂人與動物關係的生命思辨課》 昆虫也有情绪吗？ 國家地理雜誌中文網，電影的《動物方城市》與那些你來不及注意的細節們！ 《疯狂动物城》里，为什么没有猫和狗？ 【疯狂动物城2】 幕后故事｜动画流程和艺术创作｜制片人和两位导演 Francis Masse，Les deux du balcon Steve Baker，Picturing the Beast: Animals, Identity, and Representation Wolf Gordon Clifton，Disney’s Zootopia, An Evolution in Animal Fables 🎼音乐 片头：Zoo - Disney / Shakira 插曲：Try Everything - Shakira 片尾：Fishing - Gints Zilbalodis / Rihards Zalupe 🤺关于柔刃有余 在“历史的垃圾时间”里，当下年轻人还可以有怎样的另类活法？ 柔刃有余是两位社会学出身的女性创作者发起的播客。我们将用社会学的视角，重新理解那些习以为常的事物，发掘被遮蔽的经验。我们还会邀请拥有“另类经验”的朋友，聊聊他们如何在主流路径之外野蛮生长，活出不一样的生命质地。让我们一起，对抗失重时代的无力感。 如果你对本期话题或本节目有任何想法，可以在评论区留言与我们互动，或者通过邮箱[email protected]与我们联系。你还可以在微信、微博和小红书搜索“柔刃有余”关注我们。

一本书的阅读，如何成为一种秘密的抵抗？ 本期播客中，朋友嘉慧为我们讲述了这样一个故事：在印尼威权时代，作家普拉姆迪亚的作品成为“地下文学”。人们通过邮局系统，以“轮流传递”的方式秘密传阅。这种无声的共同阅读，形成了一个看不见却异常坚固的信任网络，并为印尼后来的民主改革埋下了伏笔。 这个故事，与嘉慧和朋友发起的独立出版项目“玻璃屋”产生了深刻的共鸣。他们正在推动普拉姆迪亚及其他东南亚作家的图书译介工作，初衷是希望打破长期以来国内文学视野被欧美日韩定向的局面，让东南亚文学和中国读者能够彼此看见。我们好奇，在商业出版普遍追求速度和利润的今天，“玻璃屋”为何能坚持着这份零报酬的工作？ 我们还追溯了嘉慧与印尼的相遇。 2019 年左右，她偶然对印尼 1965 年“九三〇事件”后的流亡者群体产生了兴趣，最初只是想完成一部纪录片，但在寻访与拍摄的过程中，意外获得了流亡者们毫无保留的信任。她为什么会去关心这样一个遥远的人群，这段友谊又如何影响了她之后的人生？ 作为一个穿梭于不同文化、在世界各地进行田野工作的人，嘉慧也反思了“世界公民”的代价和“小红书地理”对好奇心的限制。她相信，与世界保持连接最好的方式，就是关心你所认识的人。“你朋友的周遭，就是你的周遭。”在嘉慧的讲述中，世界不再是遥远的地理，而是一张由友谊与好奇心织成的网。 - 🎤本期主播：颜和，松鼠 🎙️ 特邀嘉宾：嘉慧（长沙人，在读人类学博士生，她在印度尼西亚进行了两年的田野调查，主要关注东印尼的镍热。学术工作之外，她拍过纪录片，和冯俊华发起了专注于东南亚的出版项目“玻璃屋”。） 🎧时间轴 01:32 对嘉慧的初印象：东南亚文化通 寻访：六十年前的印尼流亡者 06:41 “那种被托付的感觉让我震惊” 10:53 1965年的印尼发生了什么 14:42 在极化的当下重思万隆 19:30 在北京胡同里“偶遇”印尼驻华大使 22:33 他们的后代已经不会说中文了，但还能唱红歌 接力：从亚非文学运动到玻璃屋 27:58 中国的东南亚文学出版已经断档三十年 32:31 狱中写就的小说四部曲 35:56 亚非文学运动的回响：直接翻译，共同工作 41:24 和朋友一起工作，友谊的小船会翻吗？ 44:20 八十年代印尼，阅读左翼文学是一件危险的事 46:45 在雅加达摆摊，意外大受欢迎 51:43 “做得慢，做得小，反而能活得久” 友谊：“朋友的周遭，也是你的周遭” 54:36 “小红书地理”营造了一种打卡式玩法 58:10 用友谊拓展我们的生活半径 ✍提到的人 查禾多（Djawoto）：曾任印尼驻华大使、亚非记协书记处总书记。 林运强（Deddy Kusuma）：清华大学建筑系毕业，华裔印尼企业家，打造了数十年来中国大陆第一个大型印尼现当代艺术展“热带风暴”。 普拉姆迪亚·阿南达·杜尔（Pramoedya Ananta Toer）：印尼小说家、记者、散文家、社会批评家。1925年出生，“九三〇事件”发生后，他经历了四年的关押、十年的流放、十三年的软禁，在流放地布鲁岛以向狱友口述的形式完成了代表作之一“布鲁岛四部曲”。2006年去世。 希尔玛·法里德（Hilmar Farid）：历史学家、社会活动家和学者。2015年底至2024年10月，担任印度尼西亚共和国教育与文化部文化总局总干事，在他的任期内，印尼的当代文化、艺术、电影、教育等场景空前活跃。 📺提到的历史事件 “九三〇事件”：1965年9月30日由印尼陆军部队发起的未遂政变。苏哈托军事集团以平息政变为由夺取政权，随后半年内对左翼人士展开了大规模清洗，有机构估计有50万至100万人在这场大屠杀中丧生。 万隆会议：即1955年4月18日至24日，29个亚非国家和地区的政府代表团在印度尼西亚万隆召开的亚非会议。这是亚非国家和地区第一次在没有殖民国家参加的情况下讨论亚非人民切身利益的大型国际会议。倡导“团结、友谊、合作”的万隆精神影响深远。 亚非记协：亚非新闻工作者协会的简称，一个旨在团结亚非国家的记者、促进他们在新闻领域的交流与合作的国际组织，1963年第一次亚非新闻工作者会议上宣布成立。亚非记协的书记处原设在雅加达，1966年1月迁到北京。 📚提到的作品 【图书】 普拉姆迪亚·阿南达·杜尔“布鲁岛四部曲”：《人世间》《万国之子》《足迹》《玻璃屋》 武重奉《红运》 杰弗里·B.罗宾逊《杀戮季节》 刺纸《沙湾501》（mp.weixin.qq.com） 【文章】 《你有没有想过，流亡意味着什么？｜接力访问042 曾嘉慧》mp.weixin.qq.com 《非中心视角｜当代汉语还有哪些可能》mp.weixin.qq.com） 【纪录片】 《Eksil》 《没音没字歌》 👇玻璃屋出版的作品 👇嘉慧在印尼做田野期间的照片 （一种本地常见食物coto makassar） 🎼音乐 片头：Duke Ellington - In a Sentimental Mood 片尾：Buena Vista Social Club - Chan Chan 🤺关于柔刃有余 在“历史的垃圾时间”里，当下年轻人还可以有怎样的另类活法？ 柔刃有余是两位社会学出身的女性创作者发起的播客。我们将用社会学的视角，重新理解那些习以为常的事物，发掘被遮蔽的经验。我们还会邀请拥有“另类经验”的朋友，聊聊他们如何在主流路径之外野蛮生长，活出不一样的生命质地。让我们一起，对抗失重时代的无力感。 如果你对本期话题或本节目有任何想法，可以在评论区留言与我们互动，或者通过邮箱[email protected]与我们联系。你还可以在微信、微博和小红书搜索“柔刃有余”关注我们。