不碍事儿

·【02:19】嘉宾介绍：“没吃上饭”的脱口秀演员 ·【03:14】传统脱口秀和技能脱口秀的区别 ·【06:03】把残障经历变成脱口秀，是优势还是劣势 ·【07:57】和实验室一起去演出，妈妈担心被“卖”到东南亚 ·【11:59】失明之后，不敢再吃糖葫芦 ·【18:33】按摩店？病友？生活中很少接触到盲人 ·【20:25】没吃上的红烧肉，大哭一场 ·【22:34】不好用的外卖软件 ·【24:30】读屏软件没有隐私性 ·【29:30】重新学习走路，妈妈在后面默默跟着 ·【42:55】被公司裁员，无缝衔接脱口秀职业生涯 ·【46:43】其实是个不爱说话的i人 ·【49:02】喜欢的脱口秀演员是周奇墨 ·【1:00:57】问题什么时候解决，什么时候不讲 ·【1:02:35】大众对残障印象的扁平理解 ·【1:07:02】一年讲80多场脱口秀，算慢的！ ·【1:07:42】为了脱口秀，打算搬市里 ·【1:12:06】推荐一位罕见病妈妈来上「不碍事儿」 脱口秀的风最终还是吹到了「不碍事儿」，本期嘉宾是来自线下演出近百场，不愿意透漏真实姓名的脱口秀演员-没烦恼，一位不爱说话的i人姑娘，一开口就是浓厚的老北京腔儿。 没烦恼第一次站上开放麦的舞台，是因为一个“不太正经”的邀请。 那是残障融合实验室发起的“算乐”开放麦线下活动，面向残障伙伴及非障碍伙伴。没烦恼看到活动推文时，心里想的是：“这个不太正经，我应该可以试试。” 稿子是现成的，没烦恼曾经报过某厂牌的脱口秀线上课程，稿子已经打磨过好几轮，机会永远是留给有准备的人。第一次线下演出，没烦恼讲自己作为视障者的生活囧境，接连爆梗，惹得大家笑声不断，效果出奇的好。 自打那次之后，没烦恼正式入坑脱口秀。她家在北京远郊，每次去市里跑开放麦，她都要打车、换地铁、坐公交，一趟下来两个多小时。别人跑开放麦是“遛个弯儿”的事儿，到了她这儿，是正儿八经的“远征”。但她还是跑，每场五分钟，讲自己的故事，讲失明后的日子，讲生活中只有她才感受到的“荒唐事儿”。 在脱口秀的圈子里，残障身份是一把双刃剑——一开始是优势，因为你有别人没有的素材；往后走就是劣势，因为大家对你的期待已经被框死了。 有一次，没烦恼写了个稿子，有人说：“这个素材黑灯讲过了，你别讲了。” 黑灯是另一位视障脱口秀演员，已经小有名气。没烦恼不认同这个说法，她接受对方可以说自己讲得不如黑灯好，但不能说素材黑灯讲过了自己就不能讲。由此，她发现，在脱口秀的圈子里，残障演员好像“只能出一个”——一个障别出一个，一个类型出一个。 图：没烦恼在宁波诺丁汉大学讲脱口秀 “大家还是觉得，盲人讲的就是那些东西，听一个就够了。”没烦恼说，“这不是演员的问题，是观众的问题，是社会对残障的想象太扁平了。” 没烦恼举了个例子，很多人都在拿盲道说事儿，尽管讲的人多了，盲道被占用、损坏的问题依然没解决。她开启北京大妞的耿直模式说：“什么时候问题解决了，我什么时候不讲。” 没烦恼是2015年因患罕见病导致失明，最开始是抱着一种有病就治，总能治好的心态，用她的话说：“西医看完看中医，中医治不了就看大仙儿，大仙儿看不了，就只能‘治自己’了。” 失明住院阶段，没烦恼要开始学习新的“解题思路”，这意味着过往的生活习得技能都需要重新学习。在吃腻了病号饭，想吃点好吃的时候，没烦恼偷偷跑到阳台，琢磨着用手机点个红烧肉的外卖。结果，用不惯手机里的读屏软件，鼓捣了半个小时，还是没有叫上。 “我坐在阳台哭了，”她说，“也不知道是因为没吃到饭，还是因为别的。” 这件事让没烦恼下了决心：不行，必须得学习使用读屏软件。她开始找病友教她，慢慢慢慢，先从能自如地叫外卖开始。 对于热衷美食的没烦恼来说，最崩溃的是以前特别爱吃糖葫芦，路边看到就买一根，边走边吃。现在不敢了，因为怕咬到虫子。 “所以我现在吃糖葫芦，都得找人帮我先看一眼。”没烦恼补了一句。 直到去年年底，没烦恼被裁了。那家做智能辅具的公司，她是唯一的视障员工，干了不到两年。没烦恼把被裁的事情看成一次人生的转折点，既然工作没了，那就把脱口秀当工作试试看。 除了剧场里的常规演出，没烦恼作为残障融合实验室发起的「算乐」业余脱口秀小组成员，还一起去到宁波诺丁汉大学和昆山杜克大学演出。没烦恼说，自己去年一整年跑了80多场脱口秀演出，但在圈子里仍然算是跑的非常慢的。 她最新的打算是在市里租个房，之前看中了工体附近的一套电梯房，到顶还要走一截，月租五千多，这个价格，让没烦恼倒吸一口气。考虑到未来的发展，她还是想继续再找找看、试试看，因为不想做让自己后悔的事儿。 听听吧，不碍事儿。 本期嘉宾：没烦恼 脱口秀演员，中途失明视障者，文武双全，文能写笑话，武会广场舞，在线求个工作，如果没有，那就在线求个房子，如果也没有，那就在线求个关注（小红书号：3649730638）。

·【00:59】主理人30岁生日，请来了盲校班主任 ·【08:02】刘老师作证，张炜军曾经瘦过！ ·【10:31】阴差阳错，在特教行业干了近30年 ·【13:43】作为盲校老师的超能力 ·【21:35】干一行爱一行，从职业到使命 ·【28:25】盲校里的互联网启蒙 ·【32:08】多媒体教学实验：建立班级博客 ·【38:53】保持对新技术的好奇心，不与社会脱节 ·【45:05】盲文、珠算、触摸教具：AI时代，为何传统基本功不能丢 ·【49:31】功能性视力训练：不是“保护”眼睛，而是“用好”眼睛 ·【54:23】被忽视的低视力人群 ·【1:00:08】融合教育不等于随班混读 ·【1:08:02】AI评估视觉效果训练，刘老师的下一步研究 ·【1:14:22】推荐话题：早期教育，是视障孩子的起跑线 主理人本期导言： 图：2007年，张炜军和同学们一起上计算机课 录制这期节目的时候，恰逢我30岁生日，我请来了我20多年前的小学班主任刘老师作为嘉宾。回想起来，在我成长的关键阶段，刘老师是对我三观塑造影响最深的人，甚至没有之一。盲校大多采取封闭管理，学生从一年级开始就常年住校，盲校的特教老师，尤其是班主任，与普校教师相比，除了学习之外，还要更多地承担关心和管理学生生活的责任。 我从小学习成绩优异，爱动脑子，“副作用”就是不听话不服管，质疑一切，事实上直到现在仍旧如此，只是小时候表现更加张扬，不管不顾，而如何让我尽可能发挥自身潜力，发扬个性，但又不会出格，就成了需要刘老师应对的难题。可以说刘老师一直帮我牢牢攥着那根线，使我在成长过程中的思想和行动变化，得以成为收放自如的风筝，而不会沦为随风飘散的白色垃圾。 图：2007年，戴着红领巾的张炜军在班级里学习盲文 我作为刘老师这么多年带过的许许多多视障学生之一，除了叙旧，我也试图跳出个人层面的关系，从一位研究者和一位残障权益倡导者的角度，听听刘老师对视障教育议题的看法，特殊教育与融合教育孰优孰劣，低视力和全盲学生的教育有何异同，这些我们都有聊到。 我尊敬刘老师，但我可能永远无法成为他那样的人，就像节目里多次聊到，刘老师已经在特教领域深耕了28年，应该会一直干到退休，退休之后还会继续干，而我这么多年一直在不断探索新的领域，从本科到博士，读了四个不同、甚至都不沾边的专业，未来可能也很难做到在一个领域深耕这么多年。但我们同样都把自己的人生活得足够精彩，也同样自洽，只要这一点是一样的，那就不碍事儿。 刘老师是武汉盲校的一名特教老师，也是主理人张炜军从小学到初二的盲校班主任，许久未联系的两个人，在「不碍事儿」的播客中叙上了旧。刘老师回忆，当年阴差阳错地报考南京特殊教育师范学校，并没有想到自己会成为特教老师，并且在盲校一待就是近30年。在盲校当班主任，远不只是“上课”这么简单，学生发烧，要带去医院；晚上不舒服，要陪护；衣服穿没穿好，情绪对不对劲，都要随时注意学生们的状态。时间久了，刘老师练出一项隐藏“技能”：用手摸学生的额头，大概就能判断有没有发烧，烧了多少度，误差不超过0.2℃。 互联网盛行初期，新潮的刘老师便开启了多媒体教学实验，不光教学生使用读屏软件，学上网，用MP3听书；他还建了一个班级博客，让学生们在上面写作文、上传录音、分享生活。张炜军提到自己能够在互联网上掌握检索和获取信息的这个宝贵能力，离不开刘老师的启蒙。 图：2004年，刘老师在教张炜军和同学使用时钟触摸教具 如今，视障学生可以使用智能手机、AI辅助眼镜、电子导盲犬等高科技产品，接受信息的方式也越来越多元。但刘老师坚持认为，传统的基本功依然不可替代。他解释道，触觉学习有不可替代的优势。“比如通过触摸教具理解几何图形、人体结构，这种直观体验是任何屏幕无法提供的。” 在美国攻读信息科学博士的炜军之前也从相关研究中了解到，触觉在长文本阅读和复杂概念理解方面，比听觉更有优势。 这种“传统与现代”的张力，正是当前特殊教育的核心议题。刘老师没有排斥科技，相反，他一直关注最新的辅助技术，自己的后续研究方向是希望将人工智能与视觉康复训练结合，比如通过摄像头采集训练数据，用AI分析训练效果，生成评估报告。 图：2006年，张炜军（左侧）与同学正在进行功能性视力训练活动 谈到特殊教育的未来，刘老师表达了对融合教育的支持，但也指出了现实困境。“融合教育是趋势，但绝不是简单地把孩子放到普通班级。” 他说，“如果没有配套的资源支持、师资培训和社会观念转变，融合教育很容易变成‘随班混读’。” 炜军和刘老师共同提到真正的融合需要多部门协作：普通学校需要资源教室，教师需要特殊教育培训，还需要巡回指导专家提供支持。刘老师强调：“最重要的是观念转变。不是技术或资金问题，而是社会是否真正接纳这些孩子。” 刘老师已然把“特教老师”这个职业变成了自己的人生使命，哪怕退休后也会继续在该领域持续奉献。从某方面来说，刘老师的28年特教生涯，正是一部中国特殊教育发展的微观史。 播客中提到的相关名词释义（源于网络和张炜军整理） ·定向行走（Orientation & Mobility）：视障人士通过盲杖、听觉、触觉及电子导航设备，实现在环境中安全、独立移动的技能。其中，定向是指空间理解、路线规划、方位判断，行走指实际移动技能。早期训练会让孩子在不同材质地面行走，培养对环境的感知力。 ·触摸教具（Tactile Teaching Aids）：通过实物、模型等触觉材料，帮助视障学生理解图形、空间与科学概念。一个立体几何模型，往往比大量纯文本描述更有助于建立空间直觉。 ·多模态交互（Multimodal Interaction）：结合听觉、触觉、语音等多种交互方式，提升视障人士的信息获取与操作效率。这不仅是技术问题，更是认知科学的实践。 本期嘉宾：刘飞 湖北省特级教师，正高级教师，任教于武汉市盲童学校，从事数学及视觉康复教学工作。

·【02:20】炜军声音好好听 ·【03:42】地震之后：从身体到身份的重建 ·【11:55】获得UBC全额奖学金，迎来人生转折 ·【17:42】独自出国求学，乘坐飞机遇麻烦 ·【23:19】系统性障碍是客观存在的 ·【29:48】我们有义务让世界变好，也要多在乎自己 ·【37:08】开飞机穿越云层，感受人机一体的快乐 ·【41:46】对生命体验抱有敬畏之心 ·【45:12】从外科梦到心理学：疗愈的转向 ·【49:20】顺利申请清华大学苏世民书院 ·【58:04】为残障融合实验室打个广告 ·【1:01:08】生活里的“地狱笑话”，绝不是强颜欢笑 ·【1:12:26】励志，是一个很飘渺的东西 ·【1:26:22】下期聊聊“励志色情片”？ ·【1:27:21】结尾彩蛋：偶遇开房车的轮椅大叔，结果是个“老炮儿” 在清华大学苏世民书院读书时，梅花接触到了残障融合实验室和社群伙伴们，她不仅积极参与社群活动，还加入了「算乐」业余脱口秀小组，大家都对这个活泼可爱的羌族姑娘，喜爱不已。这已经不是我们第一次采访梅花了，这次她受邀作为《不碍事儿》的嘉宾，决定和主理人炜军聊点不一样的。 汶川地震改写了梅花的人生。她在废墟中被困六天才被直升机救出来，紧接着又经历了一场双腿的截肢手术。她回忆起在医院里，医生希望开朗的她去安慰一位因车祸截肢的20岁小伙，对方崩溃哭喊，想要放弃生命，而年幼的梅花却感到一丝不解。 现在她明白了，那是因为当时的自己，还未能预见一名残障者未来将面临的系统性障碍。这种障碍，在她坐着轮椅寻找学校时具象化了。大雨天，她和父母被一家家旅馆以“轮椅会将水渍带进来”为由拒绝；好不容易找到的板房学校，校长也提前告知：“我们半年后要搬回山上，你这样的情况肯定没办法。” 图：梅花身穿白色短袖体恤衫手背后坐在长着小黄花的山坡上，笑容灿烂。 幸运的是，命运因她“想要读书”的执念而开始改变。一位美国记者的采访，将她与成都一所无障碍设施相对完善的国际学校联结起来。从那时起，她的人生驶入了一条意想不到的轨道。 梅花不仅在那所学校顺利读完了初中、高中，而且校长知道梅花对解放军及直升机有着不一样的感情，便给她推荐了一个前往加拿大飞行学校体验的机会。提到开飞机的那段经历，梅花语气中透露着轻松自在，她说：“我坐在驾驶舱里，会故意把机翼开进云层，感受气流带来的剧烈颠簸。那一刻，我感觉跟飞机好像是一体的，非常自由。” 图：一架停在路面的直升机，梅花身穿飞行服侧坐在驾驶舱，微笑着张开双臂，做出飞翔的动作。 然而，回归地面，另一种“飞行”却充满波折。独自乘坐飞机时，她屡次成为“完美的受害者”。尽管提前数月申请轮椅服务并得到确认，地勤人员仍会以“残障人士无法独自坐飞机”为由拒绝她登机。 梅花从最初的忍让，到后来学会据理力争，拿出航空公司的规定，甚至“斗智斗勇”说要通知媒体，最后才顺利登上飞机。她说：“我们不必每件事都去争，那太内耗了。但如果我们已经幸运地走到今天，好像就有义务去为大家多问一句，多争取一点。” 在大学选择专业时，梅花经历了一次重要的转向。她曾梦想成为一名外科医生，但最终选择了心理学。这一选择，与她地震中的经历密不可分，因为她会觉得安慰人的话总有种“无力感”，而她更希望通过专业的能力去支持他人。同时，她也发现，心理学是一门“真的好有趣”的学问，它让她能够系统地理解人，理解创伤，也理解自己。 图：梅花在线下讲脱口秀 当然，梅花也会把自己在生活中经历的趣事打磨成段子去讲。她发现，一些自己觉得平常，甚至好笑的经历，在观众听来可能有些沉重。在生活中，她也会不经意地抛出一些“地狱笑话”。比如姐姐会让她“用脚踢一下垃圾桶”，朋友们会觉得这很“地狱”，但她自己却乐在其中。 在本期尾声，梅花提到了“励志色情片”（inspirational porn）的概念，这个词指的是通过物化残障者，来激励非残障者的现象。她分享了一个生活小片段：她只是瘫坐在轮椅上在路边等车，什么都没做，就有妈妈对孩子说：“你看那个姐姐好励志。” “这种励志好空洞。”梅花说，她并不想成为一个符号化的“励志典范”，她更希望被看作一个完整的、有喜怒哀乐的、会懒散也会焦虑的人，一个真实的人。 精彩内容尽在本期「不碍事儿」，听听吧，不碍事儿！ *梅花在结尾提到的，骑摩托的轮椅使用者名叫Billy Marvin。Billy是一位退伍老兵，在20多岁意外致残后伴随着横贯性脊髓炎，坐上了轮椅。出于对无障碍出行和住宿条件不满，他自己改造了房车和摩托车作为可供轮椅使用者使用的、适应他需求的移动住所和交通方式。他经常进行长途旅行，借助改造后的摩托车和房车，挑战社会对“残障＝受限”的传统刻板认知。 “I got tired of hotel room being anything but accessible, so I built my own.” — Billy Marvin 图：Billy Marvin骑在一辆蓝色的挎斗摩托车上，旁边斗里放着他的轮椅 本期嘉宾：梅花 双腿截肢，使用轮椅，跌跌撞撞爱世界的梅花。

·【01:17】听友会开场 ·【09:31】对视障人士的生活一无所知 ·【15:05】不定期更新的《宇宙牌电饭锅》 ·【17:50】出国留学，必须得做出改变 ·【24:42】如何平衡个体叙事与公共故事 ·【27:30】何为“正常” ·【32:44】短视频文案vs深度报道 ·【39:40】残障朋友眼中的非残障者是什么样的 ·【44:30】拍摄残障主题纪录片的缘起 ·【48:54】“墙上的苍蝇”：纪录片创作者与被拍摄者的关系 ·【52:30】对观众反映的预期 ·【53:27】正确的导盲姿势是什么样 ·【55:47】「不碍事儿」要做视频播客吗 ·【1:00:30】炜军和老谭成为合租室友 ·【1:02:08】适能运动手摇车 ·【1:12:00】当外国人和盲人一起去饭店，服务员会先和谁说话 ·【1:14:17】残障融合实验室：“老张放心飞，我们永相随” ·【1:24:00】给「不碍事儿」留下一句话 听友会现场大合影 「不碍事儿」开播近三年以来，听友们见证了主理人张炜军人生的不同阶段——从全职在残障融合实验室工作，到考取雪城大学教育文化基础专业的硕士。而今年暑期归国的炜军，再次向大家传来好消息：他成功申请上了伊利诺伊大学厄巴纳香槟分校（University of Illinois Urbana-Champaign，简称UIUC）信息科学专业的博士！ 在赴美读博之前，炜军特地准备了一场听友小聚的活动，将大家的链接从线上延伸至了线下，并邀请了往期的嘉宾：自由撰稿人雪竹，纪录片导演冷然，手摇中国联合创始人老谭，以及神秘嘉宾、文字/创意工作者东东枪，一起讨论生活中那些被隐形、被忽视的“障碍”；以及聊聊各自因“身份”带来的困惑和影响。同时，本期作为「不碍事儿」的特别节目，我们也首次尝试以视频播客的形式浓缩了听友会现场精华内容，希望给关注「不碍事儿」的你带来不一样的视听体验。 神秘嘉宾东东枪老师现身听友会现场，畅聊和主理人炜军初次见面时的“无措”，直到和炜军深度接触之后，东东枪老师及他的团队才对视障人士有了更深的了解，并邀请炜军作为特邀作者写一写自己的故事。最终，炜军的故事刊登在了《读库生鲜5:面包蟹未来生存指南》的刊物《什么也不耽误我长大》章节中。 提及和自由撰稿人雪竹的缘分，不得不提到2021年果壳发布的一篇爆款文章：《逃离宿命：不是每一个盲人都应该成为按摩师傅》，当时炜军是雪竹的采访对象之一；四年后的今天，雪竹却成了炜军的采访对象，人与人的缘分就是这样的妙不可言！ 纪录片导演冷然和炜军相遇在知乎的一篇问答里，“盲人做梦是什么样子的”这个话题引起了冷然的兴趣，他很早就在网络上注意到，大部分人在接触视障人士时有一些错误的“示范动作”，于是他带着困惑和炜军开始了线上的沟通，两人熟络之后，炜军成为了冷然的纪录片拍摄对象。 手摇中国联合创始人老谭是「不碍事儿」的首位嘉宾，也是炜军的第一位合租室友，在日常生活中，两人因迥异的身份所遭遇的待遇也有所不同。作为生活在北京的外国人，老谭对“身份”带来的“障碍”有所体会，他在现场向听众抛出了一个有意思的问题：一位外国人和一位盲人去餐厅，服务员会先和谁说话？ 国庆假期到来之际，一起加入这场云端唠嗑吧，欢迎在评论区留下你的想法。精彩内容尽在本期节目，听听吧，不碍事儿！ 本期嘉宾：东东枪 《读库生鲜》主编 本期嘉宾：雪竹 自由撰稿人、科普作者十余年媒体从业者，主要关注残障群体权益和女性权益 本期嘉宾：冷然 电影摄影师、纪录片导演正在拍摄一部关于视障与听障群体的纪录片《我可以做的事》 本期嘉宾：老谭 手摇中国联合创始人、自媒体账号：老谭的中国生活