就在刚刚，「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉 欢迎扫码添加真格小助手，加入最年轻、最科技、最有 Vibe 的交流空间，第一时间接收最新节目资讯。未来还有机会和特别嘉宾面对面 Q&A，让你的想法被听见。我们群里见！ 世界上第一个 personal agent 要来了？ 97 年出生的陈锴杰，创业七年，历经三次转型。入学杜克两年，他办过超过 200 人申请的科技社团，进过实验室，上过综艺，把校园里能探索的新鲜事几乎都体验了一遍。于是他果断决定休学，去外面的世界看看。 从智能家居机器人，到见证 GPT-2 后做的游戏，再到拥有 300 万用户、30 万月活的 AI 互动故事平台 MidReal，每一次转向，他都在提前寻找性价比最高的方向，捕捉下一个更大的机会。 这一次，陈锴杰带来了最新推出的 Macaron（macaron.im），世界第一个 personal agent。他不想把它做成一款生产力工具，而是希望它像马卡龙一样融入生活，像苹果 Mac 电脑一样走进千家万户。即使 Macaron 第一次在这个变化点认识你，它也能陪你走过很长的路。 小提琴首席、B 站 11 万粉 UP 主、连续创业者——每一段创造的经历里，都能看到陈锴杰对个体的关注。在他看来，做产品是一件很私人的事情，是一种以 UI 为媒介、与用户一对一的跨时空对话。一个提示、一句文案、一个奖励，都可能让对方被触动。 本期节目，真格基金合伙人刘元与陈锴杰聊了聊七年以来的创业思考：做 personal agent，为什么 context 至关重要？做产品，观察比表达更重要吗？如何管理分布式办公团队？Pivot 对于创业者被忽略的价值是什么？ 三次创业转型，每一次都更接近正确答案 01:03 从高中物竞到杜克休学，三次创业的起点 02:58 休学是一个很难的决定吗？离开容易，回去更难 05:37 首次创业：智能家居中控机器人，做到年营收 1000 万 06:57 二次创业：领先时代两年，基于 GPT 打造的《西部世界》式 AI 游戏 09:18 MidReal，一个 AI 互动故事平台 11:33 如果 AI 创业不踩在技术变量最大的技术平台上，产品不会是最具变革性的 14:02 每一次 Pivot 都让你更接近正确答案 Macaron 想做的不是生产力工具 16:30 Macaron 是一款能帮助你更好生活的 Personal Agent 17:28 生活中的使用场景：更新、更个性化的记录方式 19:08 用户不会直接表达需求，Macaron 像朋友一样主动感知 21:35 从免费书阅读器到扫地机器人游戏，相对收敛的用户需求 24:06 为什么 personal 场景渗透率低？核心是缺少 context 让 Agent 更懂你、更好用 27:21 垂类 vs 通用：为什么选择做通用生活 agent 而非单一垂类产品？ 28:44 如何理解 sub-agent？一个记忆共享、数据共享，由主 agent 调用的小工具 30:43 Onboarding 阶段，如何为用户建立正确的产品认知？ 31:34 从模型训练到 memory 算法，技术上如何让 Agent 更懂你、更好用？ 34:07 Memory token 的独特性：从场景需求出发演化，而非纯学术创新 35:24 最早对标的用户，是生活中正在经历变化的人 36:48 为什么叫 Macaron（马卡龙）？从苹果 Mac 电脑出发的美好愿景 从技术驱动到需求驱动 38:25 如何解决分歧？意见加权机制与开放讨论 40:00 从技术驱动到产品导向的团队演变 42:26 核心成员配合超过 5 年，分布式办公的关键是信任 43:48 Mobile agent 是一个相对空白、贴近生活场景的赛道 45:08 放弃的时候最艰难，坚持反而像是偷懒 人生的一场大型社会观察 47:32 关于人性的洞察 50:39 做产品，观察比表达更重要吗？ 51:45 两个 superpower：观察并提前预判，带动团队的能力 53:43 成功无非是一些要素的组合，把它们做到位 54:31 放弃一个产品很痛苦，但旧的积累会滋养出新的生命 55:28 做产品像做音乐，本质规律是冲突与解决 57:38 年轻创业者与真格的交流与合作 58:45 渴望怎样的成功？通过产品，与人、与世界建立深刻连接 「别的 AI 让你干活，而 Macaron（马卡龙）让你更会生活」。Macaron 是世界上第一个 personal agent，能够真正关心你的生活，通过性格测试拥有独一无二的个性且有 Deep Memory，并能创作出真正可用的生活工具。 监制：Xin、Neya、Cindy 后期：Yanaego 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站!

8 月 1 日至 4 日，SilverJay 银鸟工作室将携独立游戏《玛卡之歌》参展 2025 ChinaJoy。 如果你在深夜戴上耳机走进《玛卡之歌》的世界，你会听见鸟鸣化作旋律，森林与山谷呼啸，时间慢了下来，现实被隔在门外。 这是一款围绕小鸟、以歌声为交互的冒险解谜游戏。没有打怪升级的快感，取而代之的是慢慢展开的旅程。你将成为一只小鸟，聆听吟游诗人玛卡的吟唱。他戴着红帽，披着长袍，用一首长歌带你穿越「鸟之王国」，讲述这里的故事和秘密。 游戏背后，是一个因热爱而聚在一起的年轻团队。 2021 年，18 岁的刘品村一个人来到纽约读书，在 NYU 读游戏设计。每天走在学院的 Jay Street 上，他常常望见红绿灯上成群的小鸟，它们叽叽喳喳地聚在一起，好像在交流、在歌唱。他开始想，或许这些小鸟也有一个自己的世界？而我们才是那个穿行其间的 NPC。 后来的很多事都从这条街开始，比如遇见第一位合伙人，创立 SilverJay 银鸟工作室。他们将传单贴满校园，招来了一群同样对小鸟与游戏无比执着的伙伴。他们每周碰头，常常一干就是通宵，只为让游戏「更鸟一点」。在刘品村看来，「能够靠写代码构建世界是一件非常魔法、无以理喻的事情。」 但理想也曾摇晃。2023 年的一个雨夜，原本做了 700 多天、开了 100 多次会打磨出来的成果被全部推翻。他们坐在一起，坦白了一些压抑很久的情绪，也重新问彼此：我们到底想做什么样的游戏？那次对话，像一个重启键。 到了 2025 年 5 月，团队中不少人迎来毕业。在那个可能各奔东西的节点，他们遇见了真格。一笔创业奖学金把这个年轻的工作室重新拉回一起。重新出发从不容易，但他们最初的念头没有变：做一款属于小鸟的游戏。 在 2025 ChinaJoy 来临之际，我们邀请到银鸟工作室的创始人刘品村 Alex，一起聊了聊：为什么是小鸟？什么是「慢游戏」的魅力？一个年轻团队，如何建立、坚持与重构，又会如何继续前行？ 《玛卡之歌》 & 银鸟工作室 01:11 《玛卡之歌》是一款围绕小鸟、以歌声为互动的冒险解谜游戏 02:16 为什么以小鸟为主角？热爱、共鸣与市场空白 03:01 希望构建一个纯粹的自然王国，一个只属于小鸟的世界观 04:05 慢游戏的魅力：提供一个像「蛋壳」一样的保护空间，将人们与现实隔开 05:02 为什么是银鸟工作室？源于纽约「鸟街」的浪漫纪念 05:25 整个游戏，就是玛卡唱了一首非常壮大的歌 做一款真正属于「鸟」的游戏 07:40 游戏中可以感受到怎样的 beautiful moments？ 08:36 音乐创作背后的构想：以鸟的歌声作为游戏的核心交互机制 09:43 放弃战斗系统，向玩家传递复杂情绪与内在回响 11:08 相较 3D 场景，2D 世界为艺术表达增添更多自由度 11:53 始终如一的，是想创造一个关于「鸟」的世界 12:18 从观鸟图鉴到游戏角色，为鸟类爱好者带来更真实的体验 14:00 在旅途中捕捉灵感：可能在鸟的世界里，人类才是 NPC 理想的团队如何建立、坚持与重构 16:47 通过贴海报传单，组建了第一个游戏班底 17:26 学生团队大多数为爱发电，如何保持团队稳定性？ 18:44 每位成员画成一只小鸟，一起存在于玛卡的世界 20:18 将 700 多天、100 多次会议的成果全部推翻，银鸟工作室如何重新出发？ 22:17 最初的盲区：忽略了主题与玩法之间的关联性 小卖部笔记本里的 10 本 RPG 宇宙 23:18 第一台游戏机、第一款游戏、第一份想要创作的心情 24:10 游戏创作的起点：小卖部笔记本里的 10 本 RPG 宇宙 25:58 从画图到编程，创造一件事能带来最大的快感 26:46 团队合作的双刃剑：打破个人局限，也让人际沟通成为考验 28:34 如何招人？最重要的是真诚与真正的热爱 想让更多人感受到游戏的魔法 29:41 开发者的常见误区：高估玩家的适应能力 31:26 想带给玩家的，是去鸟之国旅游一样的奇幻体验 32:35 游戏完成之后？持续打磨、筹备新作与 IP 打造 33:42 通过写代码构建世界是一件非常魔法、无以理喻的事情 创造力来自于「不想过一眼望穿的人生」 34:26 从全栈开发者到团队管理者的身份与心态转变 35:22 作为带领团队的开发者，如何度过一天？ 36:43 如何理解 00 后的佛系或躺平？追求自由、创新、做属于自己的事 37:55 创造力来源于反骨，不想过一眼望穿的人生 39:41 在关键的时间节点，真格给了创始人怎样的帮助？ 41:09 8 月 1 日至 4 日，欢迎来 ChinaJoy 现场体验《玛卡之歌》，也许会遇见属于你的小鸟 玛卡是一个穿红帽子、穿得特别华丽的吟游诗人。每到一个场景，他都会用歌声为你讲述这个世界的故事。整个游戏，就是玛卡唱了一首非常壮大的歌。 美乐是《玛卡之歌》的主角。玩家将扮演这只小鸟，依靠歌唱和飞行等独有能力探索各个区域，与其它鸟类互动，逐步揭开这片土地上的故事和秘密。 监制：Xin、Cindy 后期：Yanaego、newAction 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站!

本期「此话当真」的嘉宾是 CellX 创始人兼 CEO 杨梓梁。 2020 年，他放弃沃顿 MBA、离开 BCG，回到中国，去了云南香格里拉。本来只是想尝一口记忆里的蘑菇，结果误打误撞做出了一个新品牌。 一切起源于一个小众却充满想象力的问题：我们吃的肉、摄入的蛋白，有没有可能用一种不伤害动物的方式获得？有没有一个两全其美的办法，让人不再需要妥协？ 从最初研发细胞培养肉，到意外发现菌丝体的可能性，再到用六个月打磨出第一款产品上线，杨梓梁花了整整五年才找到自己的答案。 今年 3 月，CellX 在美国推出新品牌 Mourish（Mushrooms that Nourish），用云南菌丝体发酵蛋白，做出一款高蛋白牛肉干。既有真肉的纤维感，也藏着蘑菇的鲜，被许多泛素食者称为「一直在找的零食」。 在他看来，plant-based（植物基饮食）还不是美国的主流市场。Mourish 面向的，从来不是 90% 的大众，而是那 10% 的 plant-forward（泛素食）人群。 菌丝体，是一个很美的意象。它来自蘑菇的根，是自然界的 Superconnector（超级连接器），悄无声息地将树木、土壤，甚至万物联结在一起。 如今，Mourish 把这种联结延伸到了人与食物、人与人之间。它不伤害生命，却能提供高蛋白、高纤维。杨梓梁想，也许吃这件事可以回归神圣，重新建立起与自然的亲密连接。 2021 年 4 月，CellX 获得真格基金的天使轮投资。四年过去了，杨梓梁和他的团队遇见了哪些新的联结？又看到了怎样的未来？ 本期节目，他讲了一个关于食物、生命与爱的故事，也讲了这条素食创业路上一路走来的选择与思考。欢迎你也尝一尝 Mourish，尝一口未来的味道。 菌丝体，自然界中的 Superconnector 00:42 创业的初衷：寻找一种更健康、美味的植物性蛋白饮食选择 03:49 什么是菌丝体？自然界中的 Superconnector 04:50 相较传统蘑菇，菌丝体的核心优势在哪？ 06:35 口味研发的三种不同选择 重建人与食物的关系 07:54 吃一直是一件神圣的事情 09:46 从细胞培养肉到菌丝体，CellX 转型背后的故事 13:13 不能既要又要，初创的发展需要取舍与权衡 13:58 Mourish 如何诞生？从培养细胞支架开始 16:03 菌丝体的美好意象：通过根系，人与他人、与自然建立起真实的连接 17:37 让消费者不再需要与吃肉和解 最想做的事是将好的产品带给消费者 19:30 6 个月从原料开发到上市的两重挑战 22:08 通过市场反馈改善工艺，持续优化产品 25:01 全新品类如何冷启动？先服务好占 10% 的素食友好人群 27:50 品牌 RTB：痛点高度契合与价值理念认同 29:37 最想做的事是把好的产品带给消费者 30:10 不仅是高转化率，幸福源自与消费者能量的共振 放弃 MBA 创业，拥抱内心 31:54 放弃 MBA 创业，听从内心真实的声音 35:27 一旦创业，就不会再考虑找工作 36:01 如何选人？善良乐观、思维灵活、有主人翁精神 37:38 希望 20 年后，世界上有 20% 的人选择植物性饮食 监制：Xin、Cindy、Wendi、Neya、Dylan 后期：newAction 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站!

「一个登月时刻？」 本期是「此话当真」与「晚点聊 LateTalk」的串台节目，真格基金管理合伙人戴雨森和晚点的曼祺聊了一期 2025 AI 中场复盘，以及刚刚发生的新鲜事。 这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。 一次是在昨天（7 月 21 日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五（7 月 18 日）发布了 ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7 月 19 日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO 国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。 2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下 IMO 金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。 已持续两年多的 AI 竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。 OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻 01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？ 14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重 16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；「壳」的价值在于 context 再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的 27:39 总体进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了 33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了 40:53 从 All in AI 到外卖大战？ 不同公司，走向各自的未来 42:37 DeepSeek R2，等待新基模 43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base 46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰 58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己「造壳」 应用的生长 01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费 01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型 01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生 新的提问 01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？ 01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？ 01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来 01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》 和戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇「李世石时刻」，Attention is not all you need? 真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录 Manus 创始人手把手拆解：如何系统性打造 AI Agent 的上下文工程？ Manus 对谈 YouTube 联创陈士骏：两代创业公司的对话 图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。 图注：7 月 22 日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。 《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。 真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。 真格，你的创业第一站！