本期是《天才女友外出偷马》主播MING对我的采访，汇集到这里，供大家参考： 即使不怎么接触佛学，你可能也听过《金刚经》中这些“爆款金句”：“凡所有相皆是虚妄”、“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电”、“若有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨”。如果说，我最初也是被这些文字的美感所吸引，那世易时移之下，其背后蕴藏的智慧和真相，开始向我发出邀请。 恰好成庆老师最近在“看理想APP ”上关于《金刚经》的节目开播，于是就有了这次返场。《现代视野里的<金刚经>》，看理想APP，shop.vistopia.com.cn 比起上期聊“执着”，《金刚经》中的“相”与“破相”，要抽象许多。 成庆老师说：这个世界所有的相都是虚幻不实的，在各种幻象中看清自己的所迷之处，才能不沉溺其中，不为外界所束缚。在这个人们普遍感到精神倦怠的社会，也许《金刚经》能让我们重新反思过去笃信的那套认知模式，对于感官欲望的深度沉迷，获得身心的自由。 但我不得不疑惑—— “相”到底是什么？是指标签？外貌？身份？还是概念认知？甚至大到整个世界？ 而又要破除哪些“相”，才能降服我这卧虎藏龙的心呢？ 而既然世间一切相都是虚妄，都是大梦一场，人又怎么能不陷入虚无呢？ 我揣着一套用逻辑拼装出的关于“相”的答案，按下了录音键，却发现成庆老师的答案，却“变了”。 但或许这本来就是《金刚经》的要义吧：世间没有什么是恒常不变的，一切事物都不存在固有的不变的本质，包括对“相”这个概念的理解本身。 时间点 03:56 理虽顿悟，事须渐修：道理是这么个道理，要应用到实践里，且难着呢 04:55 放下主宰欲和掌控欲，人会自由很多 06:31 “20年奋斗全成泡影，是《金刚经》救了我” 09:22 “狗看这个东西，它是怎么认知的呢？” 11:34 相，是你认知里所显现的境界，它不是不可撼动 15:47 我相、人相、众生相，分别都是……？ 24:29 化妆、P图、豪车，是更大掌控力的“我”的附着 28:14 高定秀场 vs 坛城沙画：以执着，对抗执着 34:24 “情绪价值，是一种把人工具化的表达” 37:27 “按照你偏好建立的关系，它一定不深刻” 43:11 婚姻，是占有、控制与约束吗？ 49:17 理解自己与他人的苦，会产生一种盛大的同病相怜 51:02 亲密关系，从情爱到慈悲 57:02 不要拒绝关系，但要认识到“人的限度” 01:05:13 孤独相：你和世界的连接，本就无所不在 01:09:12 你的价值偏好，左右着对人的判断 01:16:02 察觉一个一个念头，但试着什么也不做 01:22:28 “感受紧张，就是放松” 01:24:47 “偷马不偷心”，执着会不断产生苦 01:25:56 “破相”了，然后呢？

近期，释永信被查事件再次引发社会对佛教界，特别是僧人戒律、寺庙商业化等问题的广泛关注和讨论。 于是我们借此机会，提问看理想《人生解忧：佛学入门40讲》的主讲人成庆老师： 为什么大众最近几年会热衷于去寺庙？为什么今天的寺庙很少看到讲经说法，只见跪拜烧香买周边？为什么学佛之人认为佛教是无神教，但大众却把佛祖当做神来祈求保佑？提倡“众生平等”的佛教，为何要求人跪拜？ 本期收听提示： 04:22 少林寺的商业化背景及其特殊性 08:05 佛教、佛法、佛学的区别 【有神论，还是无神论？】 12:35 佛教是有神论还是无神论 17:14 佛教里的神鬼图景，可以视作我们内心的投影 19:18 什么是“人间佛教”运动？明清之后，佛教和社会越来越脱节？ 22:28 佛教中的“神鬼世界观”是什么时候出现的？ 【权力关系、戒律清规】 26:06 既然“众生平等”，为何跪拜？如何理解佛教里的权力关系 35:33 我们从来没有被告知：为什么这么做 现代社会，寺庙如何与大众沟通 39:45 制定戒律的目的是什么？为什么各个教派的规矩不一样？ 持戒，应该“论心不论迹”还是“论迹不论心”？ 戒律的标准、程度为什么那么难定？ 43:58 日本的僧人还可以娶妻、生子、吃肉？ 如何看待出家人的“相”？ 【佛教的相与危机】 50:22 学佛的人如何看待“失德僧人”？ 什么才是佛教最大的危机？ 57:32 历史上，佛教的精英化与平民化及其影响 为什么今天的寺庙很少向公众说法了？ 【我们与佛学的关系】 1:08:13 成庆老师是怎么接触佛学、介绍佛学的？ 1:13:50 今天人们对佛学的需要，来自意义感的匮乏？ “我的意义危机，只不过比大家早发生了几十年” 1:20:24 如何辨别靠谱的佛法阐释 1:26:53 佛陀说的就一定对吗？什么是佛法的“可检验性”？ 佛教的包容性和非暴力性 1:30:59 我们今天对暴力（权力欲、控制欲）没有深刻的反省 “佛陀当年在菩提树下的觉悟，并不是想要发展出一套完备的知识体系，而是要让所有感觉到生命之苦的人，能够通过他的教导，获得心灵自由的力量。”（成庆，《人生解忧：佛学入门40讲》） 本期提及概念： 十法界 四圣法界：声闻、缘觉、菩萨和佛 六道：天神道、人间道、修罗道；地狱道、饿鬼道、畜生道 业力 幽冥钟 施食 经忏僧 净土 问讯 声闻戒、菩萨戒 成住坏空 净土宗 礼拜窟 临济宗 曹洞宗

本采访是转载自看理想时刻，以下介绍是直接复制： 看理想App7周年·特别专访：「继续下去，就是可能 第四期的嘉宾，是上海大学历史系副教授、看理想《人生解忧：佛学入门40讲》和《现代视野里<金刚经>》的主讲人成庆老师。（也就是本播客主了~） 今天更多人所熟知的成庆老师，是佛学研究者、佛学思想传播者，是热门音频节目的主讲人，热门书籍的作者。但曾经的成老师是工科出身，曾做过电信公司工程师与金融报社编辑，之后转向人文，攻读中国近代政治思想史，再后来才转向佛学研究。在被更多人熟知之前，早在2015年，他就在上海开设了公益性的佛学思想讲座“非相讲座”，到今年已经10年。 这两年，成庆老师的佛学节目常年“霸榜”看理想热门节目榜单，而“身心灵”在更大范围的社会中更是成为了一条“赛道”。而哪里有流量，哪里就有误解和争议，于是我提问成老师：非相讲座10年，是否可以作为中国社会十年变迁观察的一扇窗口？佛学强调个体认知的改变，但当许多问题的原因出在外部结构、制度时，个体的改变究竟是一种智慧，还是一种无奈？所谓的“放下执着”，是不是一种对无力解决的问题的逃避？ 采访者：看理想编辑 DY 【缘起】 04:30 “继续下去”最大的敌人是什么 08:27 非相讲座缘起：很多人信佛信了一辈子，也不知道佛教到底在讲什么 从讲经，到日常生活中的佛法课 17:24 原来信佛的居士，为什么信？又对佛教有哪些误解？ 27:30 学佛，到底是为了安顿自我，还是普度众生？ 【出世还是入世，向内还是向外】 35:31 社会病了我吃药：只是我自己改变认知，有用吗？ 37:50 出世与入世：向内走，是对佛学很大的误解 42:51 从佛学角度看待“结构性问题”或“制度性问题” 52:20 从解忧到“破相”：人心，是所有问题的起源 58:47 从政治思想史，到佛学的公共表达 【从解忧到“破相”】 1:07:24 过去10年，中国人的精神世界发生了什么改变？ 个人利益至上、市场逻辑导致的原子化 社会心灵疗愈“赛道”流行：我们总是想“抓取”一些什么 1:15:43 从执着到虚无之间，“继续做事”的动力从何而来 1:21:35 “放下执着”不是“不去想”，而是看清后的应对之道 1:27:54 无我不是对自我的否定，而是感受到和世界的无限连接 1:32:21 往里走、往外走是一个动态变化的交互 1:39:34 仍在思考尚未解答的问题

去年年底，“晚点”的汉洋跑到永福庵找我聊天，录了一起播客。他的疑惑有很多，但主要集中在作为一个受到现代教育的人，如何接触乃至深入佛学，以及他所观察到的佛教界的一些现状让他困惑等等。 如何剥离掉一种思想背后的文化包袱，进而展现出这种思想对于当代人的价值与意义，是今天中国人寻找精神出路首先面临的一个障碍和门槛。相信这期节目能够提供一些角度。

这是和《天才女友外出偷马》的主播MING的一次播客录制，谈的很随性，但很多朋友说有很多启发，所以我就放在这里，供大家参考。

说到“死亡”，你会觉得恐惧回避、不想面对，还是知道要面对但不知从哪里进入呢？ 你经历过亲友的离世吗？你希望悲伤快速翻篇、继续过正常的生活，还是想从死亡中寻获意义、获得对生命本质的洞察？ 你对死亡的想法与态度，从小时候到现在，经历过什么变化吗？ 本期对谈录制当天，清明节刚过，夏夏邀请了看理想节目《人生解忧：佛学入门40讲》主讲人成庆老师和《倒霉人生生活指南》主讲人袁长庚老师，一起聊聊“死亡”。 本期参与 |嘉宾| 成庆，上海大学历史系副教授，看理想《人生解忧》主讲人 袁长庚，人类学学者，看理想《工作与人生》《倒霉人生生活指南》主讲人 |主播||文案| 夏夏，看理想音频编辑 |制作| 山楂&夏夏，看理想音频编辑 「北京看理想文化传媒有限公司版权所有，请勿发布在公众号等平台

编辑注：本期内容首发自“青少年生命复元”。“青少年生命复元”旨在针对家长群体普及青少年抑郁及心理健康常识，帮助青少年走出困境、实现生命复元。 本期主编：屈华，执行主编与撰稿人：言心。采访原文请参考《成庆：互联网一代的人生被提前剧透，更容易感到活着没有意义｜复元访谈》。