今天的嘉宾又是一位AI应用创业者，Lovart创始人陈冕。 他的产品成为2025年既Manus之后，另一个在全球斩获一定知名度的Agent。不同的是，Manus是通用Agent，Lovart是垂直Agent，面向设计师使用。 与其说他是做产品的CEO，他的精神状态更贴近一名“战斗型CEO”。 这次访谈发生Lovart火了之后，你能感受到陈冕在过去2年遭遇了补贴战争、产品下架、账上只剩4000块现金的绝境、怎么都融不到资等一系列愤懑之后——此时此刻，充斥着的要溢出的快乐。 这是2025年对一位Agent创业者精神状态的截取。浪潮的大幕才刚刚拉开。 2025，期待我们和AI共同进步！ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:00 开始的快问快答 漂泊 05:00 一个90后的不断跳槽的10年移动互联网经历 （腾讯、360、百度、滴滴、摩拜、美团、每日优鲜、字节教育和剪映） 07:02 经历了两次战斗，战斗正酣的时候是顶点，后面一地鸡毛 13:58 从0到1做瓜瓜龙，刚升字节4-1，就撞上双减了 15:18 换一种选择，会更好吗？ AI来了，觉得自己被解救了 25:25 AI至少是电脑的发明，比肩信息革命的变革（智能化vs信息化） 28:58 被救赎的一刻：“希望是一切痛苦的解药，是一切痛苦的意义” 29:51 避开大模型主航道和语言主轴，选择多模态、创作 2023年：前一秒赢了中国第一，下一秒被下架了、裁员了、没钱了 36:00 见的第一个投资人是张予彤 37:43 2023年6月-9月，我全情的战斗！——3个月烧了200万美金 39:03 前一秒刚赢了中国第一，下一秒被下架了、裁员了、没钱了 40:45 怎么看投流？怎么看Kimi投流？ 42:35 被下架什么心情？奔溃啊 44:09 公司账上只剩4000块 45:17 现在获客成本是多少？怎么有效获取用户？ 49:38 时机稍纵即逝，好的节奏时一定要扩大战果 2024年：哐哐哐狂投 50:05 2024年哐哐狂投，一个月一轮融资，close了3轮 52:21 我们非常清楚第一代产品liblib的局限性，开始考虑第二代产品 55:58 第二代产品Lovart是怎么预研的？ 2025年：Lovart火了 59:48 如果这个设计师叫Lovart，他/她又Love art，还蛮酷的 01:01:47 争抢“全球第一个XX Agent”究竟带来什么？ 01:03:00 为啥搞邀请码成了标配？ 01:03:56 Lovart火了之后 01:07:30 AI应用创业的know-how 这是我创业最！！爽的！！东西！！ 01:19:57 我是双子座，时而发狂，时而很软 01:24:04 与焦虑共生，就是干！ 01:25:26 这是我创业最！！爽的！！东西！！ 01:28:00 但在这一刻就是好爽啊！！！我爽了好一会儿——就是我朴实的快乐哈哈哈哈哈 01:28:32 给我多少钱、给我多少职级，都买不到 01:32:35 在陌生领域的创新，就像用火柴在潮湿的木头上反复地滑动，点燃又熄灭；直到有一天，你抓住了某一个缝隙，把木柴点燃，火势弥漫整个山洞 01:33:58 2023年底去高瓴办公室，阳光中，我恍惚了 大闹一场，悄然离去 01:35:00 童年：漂泊、武侠小说和电脑游戏 01:26:01 我不知道故乡是哪，只能一直往前走 01:38:46 给其他AI应用创业者的建议 01:42:29 最后的快问快答 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天这集，《商业访谈录》第一次迎来一位co-host，是大家熟悉的李广密。 广密邀请了大模型公司阶跃星辰的首席科学家张祥雨，来聊聊，多模态的前世今生和未来技术的前沿走向。 张祥雨在这集节目详细阐述了：他参与的多模态的10年历史，对多模态的全新思考，以及所预见的下一个“GPT-4时刻”。 他提到一个细节：在训练过程中他曾经发现一件百思不得其解的现象——模型的通用对话能力、情商和知识量都是随着模型变大变得更强，但模型的推理能力（尤其是数学）表现却是先上升后平缓，再扩大反而是下降——这点在业界还未引发广泛讨论。关于这个怪现象，他也给出了自己的解答。 下面是广密和祥雨的聊天。 2025，我们和AI共同进步！ 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 多模态研究的10年史：迷茫和转机 02:00 张祥雨的学术经历和个人研究主线 12:25 CV（计算机视觉）向NLP（自然语言处理）的学习历史 17:14 2022年我开始对单纯靠视觉学出“CV领域的GPT时刻”比较悲观 18:22 纯视觉这个domain有什么问题？GPT这样的生成模型你可以同时拥有生成、理解和人类对齐，而静态图像这三者是割裂的 24:23 我停止了对静态图像表征的研究，构思新的研究主题：短期内利用视觉和语言的对齐关系 29:10 经过尝试还是没做到图像的理解、生成和对齐一体化，我得到一个越来越强的生成模型，和一个越来越强的理解模型，没有起到叠加效果——为什么如此难以融合？ 38:45 做了大半年十分迷茫，但在此刻出现了转机 训练大模型发现的怪事、蛛丝马迹与办法 41:11 训练过程中发现了一件百思不得其解的怪事：模型的通用对话能力、情商、知识量确实模型越大越强，但模型的推理能力（尤其是数学）表现是先上升后平缓，再扩大反而是下降 43:10 一些蛛丝马迹：更大的模型做数学题倾向于跳步，不老实 44:33 经过分析，这是next token prediction的本质缺陷 45:42 更大的压缩率未必对应更高的计算精度，我们来做一个思想实验 47:27 生成模型的“特征坍缩现象” 50:48 解决方案就是引入RL（强化学习） 53:28 o1的核心是思维链的pattern——“做思考模型，pattern is all you need” 01:01:52 当模型走到某一步，摆在面前有两个分支——走左边？还是走右边？——一个token之内到底能不能解决？（critical decision）——不能，所以引入反思pattern 01:10:16 o1范式的本质是一种Meta-CoT ，是CoT的CoT 对多模态研究的新思考和新进展 01:10:57 研究完o1，返回研究为什么视觉生成可控性这么差，就有了眉目 01:15:13 简单把生成和理解做到一起，难度非常大，缺失了重要一环CoT 01:15:54 去年中开启新的project：视觉理解（视觉空间的Long CoT） 01:19:06 尝试了半年，结果给大家透露一下吧！ 01:21:30 o系列不仅泛化了domain，更吸引人的是泛化了pattern 01:22:16 博弈类问题是难以泛化的领域，有很多无效思考和低级错误 01:24:07 o1激发的反思pattern，在预训练语料中都有分布了 01:31:31 关于预训练加多模态数据有两种说法：影响了text智商？还是增强了scaling law？ 01:36:43 往后两条腿走：扩充预训练语料和扩展动作空间 01:45:42 多模态的“GPT-4时刻”还有多久 预见下一个“GPT-4时刻” 01:46:56 long context和多模型协作 02:07:09 架构不重要，架构是服务算法和系统的（为什么我说Linear Transformer不本质） 02:08:30 下一个“GPT-4时刻”？模型的在线学习/自主学习 02:21:22 澄清一些有关Agent的观点 02:25:00 人虽然没有生成器官，但人有世界模型 02:26:34 我们的智能水平还在为视觉挣扎，机器人领域在抢跑 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是明超平（小明/Leon），一名AI应用创业者。 2024年的AI叙事还是大模型，《商业访谈录》访谈了杨植麟、王小川、李开复等大模型公司创始人；稍一转眼，2025年的AI叙事已然变成应用公司和Agent——新的主角登场了。 这集节目和往期《对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》一样，也是来自一线“AI应用爆发”、“Agent爆发”的前沿声音。 在中国创投圈，明超平是一位创业伊始就受到资本相对共识的创业者。他出生于95年，曾先后在OnePlus、ByteDance、Moonshot做产品。这是他第一次做CEO，发的第一个产品叫YouWare。 他和我们此前的两位嘉宾有一些渊源：一个是杨植麟，2023年他和杨植麟深谈了10个小时，从白天到黑夜，聊完决定加入Moonshot；另一个是肖宏，有时候我会听到创投业人士将小明与小红对比来聊，说他们都属于“Hands-on型、产品型创业者”。 是不是这样呢？今天的3小时访谈希望能呈现小明的真实状态，是不是大家说了算。 不过，虽然老被关联，小红与小明至今没见过。 期待2025，我们和AI共同进步：） 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:16 开始的快问快答 那些散漫的叛逆的挫败的少年成长 04:36 童年和少年片段 06:52 我在武大打辩论，尤其擅长四辩 13:00 辩论让我学会的最重要的：“永远具有第三方视角，辩论不是说服你的对手”，“1秒钟把自己变成傻子”（by张小龙） 14:40 大学后两年基本睡在实验室里，沉浸式打“智能汽车竞赛”，拿了国奖 19:43 哎，好惨，惨痛的经历——我是输掉比赛最多的队员，也是拿最佳辩手最多的队员 23:06 那是学长的退役比赛，我到今天还很愧疚 产品经理之路的前三站：OnePlus、ByteDance、Moonshot 26:37 产品经理之路第一站：OnePlus导师带我们去坐地铁、逛商场 30:18 “体验不是数据”：续航数据和续航体验不划等号，95-100%和0-5%电量是用户对体验最敏感焦虑的时候 33:58 产品经理之路第二站：刚去字节极不适应，觉得自己很菜 37:42 字节产品方法论劣势是什么？“它会磨灭掉很多灵光一现的创意” 39:35 “数据是‘开车的后视镜’，但它不能指引你前进” 41:03 字节没有乔布斯，字节没有张小龙，但字节有一鸣啊——有一些很小很小的创业团队，一鸣都聊过了 42:08 怎么看字节过去这些年出来了许多创业者，但无人大成？ 43:28 23年和杨植麟聊了10个小时，聊音乐、艺术、爱好、产品、过去的经历，实在是到晚上8点我们要去吃pizza，我说“要不给我讲讲技术吧” 50:14 海外产品Noisee的走红与骤停 01:03:03 字节能成为字节，契合了时代几个重要变量（移动设备普及、带宽速度、推荐引擎） 跳下大船创业啦！ 01:05:05 立马就遇到the bitter lesson（苦涩的教训） 01:11:59 想雕花的本能，情不自禁给它更多脚手架，你会和这个时代的最大变量背道而驰 01:12:45 突然意识到，这个东西不对劲——产品没上线就停掉了 01:13:18 失眠的顿悟：AI时代关键指标之一是“token消耗速度”，要追求“per token valuation” 01:16:33 “壳”被低估了，应该叫“容器”和“环境”（环境是人的反应器） 01:17:52 只给用户一个Chatbot输入框，是蛮不负责任的 01:21:18 今天Coding发展和当年Camera类似，早期聊相机说的是“拿着单反的人”，巨大变化是出现了新的人群——“手机摄影师” 01:23:50 早期趋势变量是出现新的人群，增速快，今天的新人群是“Vibe Coder（氛围编程师）” 01:25:23 今天Anthropic是不是承担索尼的角色？其他创业公司把时间花在Camera/基座模型上，还是花在——随着Camera迭代出现了Snapchat、Instagram、TikTok、TikTok Live 今天的Agent就像大猩猩刚拿起一根烧火棍 01:37:12 Agent未来可能的两种生态：类比新加坡vs美国 01:40:44 Page rank变成Agent rank 01:42:07 如果你把所有to C公司都变成to B公司，会受到大家的反抗 01:44:02 Agent的网络效应 01:46:02 我们也想成为OS Agent呀！——路径不告诉你：） 01:46:30 我对团队说：“咱们99.9%是要死掉的” 01:46:57 今天的Agent像一个大猩猩拿起石头开始砸东西 01:47:58 “永远相信Model会变好，永远相信Model和你无关” 01:49:50 基础模型在造更聪明的人，应用公司在通过环境/经验适用我们的生产需求 01:53:54 我设想的OS Agent：它是活的 01:58:26 Agent接下来会像人类社会出现部落，遇到信任问题，需要身份证、密码锁 02:03:33 过去2年对AI技术和产品的观察（以更高效的方式消耗token、压榨智能） 第一次做CEO 02:14:50 给你的员工提供情绪价值 02:19:53 90后founders更自信、更洒脱、更叛逆 02:21:17 融资风生水起，我却感觉如履薄冰 02:23:35 有意识地对抗Ego 02:33:45 棋手和对弈的人 02:36:57 最后的快问快答 相关单集： 和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和Sora 和王小川聊再创业这一年：回应朱啸虎与中国AGI第三种可能 和李开复聊聊：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？ 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量 【更多信息】 联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺 更多信息欢迎关注公众号：张小珺

2025年3月底，奔驰汽车全球CEO康林松先生（Ola Källenius）来华9天，期间我对他做了一次访谈。 奔驰是世界上第一个发明了燃油车的公司，现在正处于奔驰139年历史上最重大变革时期，可以说康林松是主导这场关键变革的“一名转型期CEO”。 他1969年出生于瑞典，1993年加入了奔驰，绝大多数职业生涯都在奔驰；6年前，他在2019年担任了奔驰全球CEO。值得一提的是，他是奔驰历史上第一位在上任时非德裔的CEO。 我和康林松先生聊了聊他上任6年的重要战略决策（包括豪华车战略、电动化战略）、中国市场的成与败、科技平权与豪华车是否有悖论，以及在他领导之下的这场奔驰有史以来最重大的关键变革。 我想给大家呈现的是一个，转折之中的139岁巨人。 我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） * 04:12 第一部分：谈中国市场 * 过去6年，你对中国市场最重要的观点是什么？ * 你们在中国的市场份额过去3年一直下降，什么原因导致的? * 这是否意味你们在中国的电动车之战中，输了？ * 你们更强调豪华车战略，而不是电动化转型，是这样吗？ * 你喜欢中国汽车里的彩电、冰箱、大沙发吗？ * 你们在中国市场的成败会决定全球转型的成败吗? * 计划采用哪些创新策略来扭转在中国市场的局面? * 18:24 第二部分：谈AI和新技术 * 外界说特斯拉在电动车上比你们领先10年，你如何回应? * 但如果你们无法控制所有技术，你们能控制自己的豪华车吗？ * 随着汽车行业转向电动化和智能驾驶，奔驰没有完全引领这些新技术，奔驰还能主导豪华吗？ * 你们正在测试固态电池，能否分享更多进展？ * 人工智能将如何改变全球汽车行业的游戏规则？ * 中国DeepSeek正在全球范围内崛起，你会考虑合作吗？ * 随着“技术民主化”，技术不再是超级排他性，消费者还需要豪华车吗？ * 如果必须在豪华和科技之间选择，你会选择哪一个？ * 如果卡尔本茨先生还在世，你觉得他会选哪一个？ * 40:17 第三部分：谈转型期CEO和转型之中的奔驰 * 拥有139年历史的奔驰巨头，如今正处于其历史上前所未有的转折点上？ * 回到2019年5月22日，你接任首席执行官的那一天，那天都发生了什么？ * 作为变革时期掌舵者，请说出你至今面临过的最大困境 * 特斯拉和中国车企仍然是创始人驱动，而德国汽车制造商经历了几代职业经理人，这是否会让德国汽车制造商更加保守？ * 你有没有感觉过，这位139岁的巨人转型缓慢？ * 当你做出每一个重大决定时，有没有觉得本茨先生在关注着你？这会让你有很大压力吗？ * 如果能问卡尔本茨先生一个问题，你想问什么？