我们本季的第二个主题是：照护。 在过往的节目中，我们分享的大部分作品都来自国外的研究和个人经验，特别是日本，一个很重要的原因当然是因为他们更早地面临了老去的问题，也更早地开始了深入的研究和探索。那在中国，真实的情况到底是什么样的呢？ 2023 年 6 月，我读到了一本书，名字就叫《谁住进了养老院》，这本书的作者葛枚，是耶鲁大学医学人类学博士。 这本书准确来说是一部针对中国养老机构的民族志调查报告，书中的数据、案例都基于她 2013 年 — 2015 年期间在云南昆明做的养老民族志研究。你当然可以说，现在距离她的调查已经过去 10 年了，很多事都变了，但其实有很多事并没有变，至今读起来依然非常受触动。 本期节目，我们就和葛玫一起看看，究竟谁住进了养老院？又在如何被照护？ 本期节目你将会听到： [03:48] 一个美国人为什么写中国养老院？ [07:01] 昆明玉山老年公寓是一个什么样的养老机构？ [08:49] 孝道和仁义如何影响了中国养老模式的转型？ [14:39] 这些老年人是经历过上个世纪中国巨变的人，历史给他们带来了什么？ [21:40] 玉山老年公寓具体的环境如何？老年人面临的最大问题或许是，没有私人空间 [26:56] 养老机构中的那些「无偿照护」 [34:10] 最常见但也最缺乏真正关注的「有偿照护者」——护工群体 [36:28] 护理员和老人真的能够建立起「家人般」的关系吗？ [38:34] 护工群体为什么总是很沉默？他们为什么不敢说？他们害怕什么？ [42:49] 影响照护质量的因素有哪些？什么样的照护才算是好的照护？ [53:21] 讨论照护质量非常非常困难，但我们依然在不懈地努力着 [57:21] 一场洪水中丧生的老人，让我们意识到社会对养老机构中的老人多么缺乏真正的了解和关注 [59:23] 没有完美答案，我们都在摸着石头过河，我们永不放弃 ※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！ 《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/ 【节目主播/制作】 主播/制作：VC 微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e 【欢迎加入听友群】 入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群 入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道 【本集音乐】 All music credits to: 1、たそがれの予感 - 金子隆博 2、手风琴与小提琴 - 刘瀚聪 3、Montmarte - Asaf Avidan 4、オルゴール“秋日和” - V.A. 【本集封面】 Morgane Le Breton / Unsplash 【关于节目】 《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。 【节目出品】 本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们： - 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb - 公众号：Marcast - 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854 - 进听友群请添加微信：hellomarcast - 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com © 2025 Marcast Media

从本期节目开始，我们将共同进入第二个主题的阅读和分享，这个主题就是：照护。 照护，在英文中对应的是「Care」，与之相关的「Caring」通常会被翻译成关心、关爱、关怀。我们该如何理解照护这个词呢？「照护」和我们常说的「照顾」之间又有什么区别？ 简单来说，照护是需要学习的，大到我们需要遵循什么样的理念来照护，小到我们该怎么做、怎么提出自己的需求、怎么聆听对方的需求。它不只是嘘寒问暖、端茶倒水那么简单。同时，它也不是我们惯有认知中的一味的牺牲、单方面的辛苦付出。 那究竟我们该如何理解「照护」？如何学习照护？如何用照护的视角来重新理解人和人之间的关系？关于以上种种问题，有一个人和他的研究以及他的著作，成为了全世界在谈及「照护」这个问题的时候几乎都会引用到的内容。这个人就是哈佛医学院精神病学与医学人类学教授凯博文（Arthur Kleinman），今天我们要阅读的就是他最著名的作品之一《照护》（The soul of Care），通过凯博文教授的生命经历、研究经历以及他照护身患阿尔兹海默症妻子的故事，充分理解和讨论照护的灵魂。 本期节目你将会听到： [01:32] 「照护」与「照顾」之间有什么区别？ [03:49] 《照护》中文版出版的时候，人类世界发生了翻天覆地的变化 [08:18] 《照护》里凯博文采取了一种双线叙事的方式 [09:21] 凯博文经历了四重身份的转变：医学生、医生、病人家属、观察者/研究者 [10:35] 什么是「灵魂对灵魂的照护」？ [18:50] 一位家庭全科医生如何影响了凯博文对医生的理解 [20:40] 一个烧伤的女孩如何改变了凯博文对「照护」的认识 [26:51] 我们真的可以理解他人吗？还是只能理解那些自己愿意理解的部分？ [39:39] 凯博文和琼在面对阿尔兹海默病症的时候，究竟经历了什么？ [46:44] 照护和治疗工作必须在一片混沌之中开始了 [51:31] 凯博文本人、他的孩子以及他的母亲都参与到了琼的照护工作中 [55:15] 照护并不是单向的付出，而是双向的，影响也是双向的 [1:03:07] 2025年凯博文在中国的分享和北大胡泳教授的交流 [1:12:08] 当居家照护走到了尽头，机构照护能够承载吗？ [1:15:11] 目前医学照护所面临的种种挑战和「四大悖论」 [1:20:58] 世界越危险，我们越要彼此联结，与人同在，与生活同在 ※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！ 《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/ 【节目主播/制作】 主播/制作：VC 微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e 【欢迎加入听友群】 入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群 入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道 【本集音乐】 All music credits to: 1. 春 - 卢明俊 2. 躲雨 - Sophis 3. 我的生命是一万次的春和景明 - Hea2t 4. 弥漫之森 - Melody Craft 5. Are You Lost - Strictlyviolin荀博,马克 【本集封面】 Arthur 与妻子 Joan 【关于节目】 《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。 【节目出品】 本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们： - 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb - 公众号：Marcast - 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854 - 进听友群请添加微信：hellomarcast - 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com © 2025 Marcast Media

本期特别对谈，源于前不久我读到的一本关于哀伤和疗愈的书，名字叫《好好告别：如何疗愈你的哀伤》，我非常喜欢这本书封面最上面写的几个词语：了解、允许、接纳、意义重建。这四个词不仅是我们疗愈哀伤的四个阶段，也是我们对待生命中很多难解的问题时，会经历的几个阶段。 同时我自己在过去几个月里，也在频繁经历一些告别；在公共领域，我们也在频繁经历明星的去世和一些普通人的意外离开。很多难过、痛苦和哀伤，有的可以在社交媒体上交流，有些无法言说。似乎我们还是不会或者不知道应该怎么理解哀伤。哀伤是健康的吗？持续感到哀伤是可以的吗？我可以一边感到哀伤，一边去尝试感知快乐吗？如果告别可以练习，那我该怎么练习？ 带着这些问题，我们与《好好告别：如何疗愈你的哀伤》的作者唐苏勤老师开启了一场对话。唐老师不仅是深圳大学心理学院副教授，也和自己的科研团队一起做了一个公众号「哀伤与疗愈实验室」 ，用不同方式希望能够帮助到更多想要了解哀伤、接纳哀伤以及重新发现生命意义的人。 希望本期节目可以帮到需要帮助的人，但我更想说的是，其实我们每一天都在经历着一些微小的失去和告别，在生活中练习告别，或许会帮助我们度过尽量不留下太多遗憾的人生。 本期嘉宾： 唐苏勤 深圳大学心理学院副教授，香港大学社会工作哲学博士 康奈尔大学医学院布莱特青年访问学者 中国心理学会注册心理师（X-22-232） 国家二级心理咨询师 美国死亡教育与咨询学会（ADEC）认证生死学专业人士（CT） 本期节目你将会听到： [04:45] 一个专门研究失去、哀伤、丧失以及如何应对的老师和她的学生们 [06:58] 哀伤和难过，不知发生在亲人离世之后，其实从患病开始就已经开始了 [11:02] 人感到哀伤是一种天然的本能，太正常了！ [12:02] 我们在现实生活中其实很难真正开口谈哀伤 [13:22] 在普通的家庭生活里，我们该如何打开良好沟通的通道？ [14:44] 颠覆我们想象的是，当你说出自己的脆弱，大家之间的链接更强大了！ [17:18] 如何面对和处理哀伤，其实和我们日常的思维方式密切相关 [22:09] 我们该如何识别日常生活中的哀伤和「被掩盖在乐观面具下」的哀伤 [26:21] 我们到底为什么不能坦诚地讨论哀伤？哀伤为什么常常不被允许？ [32:04] 什么是「整合性哀伤」？整合性哀伤是一个理想状态吗？ [40:04] 面对生命中的失去和哀伤，我们也不必「硬找意义」 [41:52] 我们会在生活中遇见新的意义：女孩和流浪小狗相遇的故事 [45:51] 首先，要爱自己，其次都是其次。 [50:07] 在照护的过程中，你真的可以说出「我好累」，袒露脆弱会成为关系的「胶水」 [52:30] 面对生命中的失去，「自我关怀」为什么是最重要的？ [57:14] 照护，不仅是提供吃喝拉撒的关照，还可以进行更多情感的交流和回顾 [1:00:35] 面对日常生活中的「失去」，我们该如何处理？ [1:08:12] 当科技可以克隆宠物，AI可以重建虚拟亲人，我们该如何面对自己的哀伤？ [1:14:44] 我们总爱说「翻篇」，但有时候我们不需要那么快翻篇，可以和自己的情绪一起待一会儿 [1:18:11] 如果需要哀伤相关的帮助，该怎么找到资源？ ※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！ 《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/ 【节目主播/制作】 主播/制作：VC 微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e 【欢迎加入听友群】 入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群 入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道 【本集音乐】 All music credits to: 1. 嘉沃特舞曲 - Johann Sebastian Bach 2. Beethoven From Symphony No. 7 in A major (Op. 92) 1st Mov Piano Version [drama] - V.A. 3. 夏のハマダ - 金子隆博 4. たそがれの予感 - 金子隆博 【本集封面】 Alexander Ugolkov / Unsplash 【关于节目】 《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。 【节目出品】 本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们： - 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb - 公众号：Marcast - 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854 - 进听友群请添加微信：hellomarcast - 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com © 2025 Marcast Media

本期节目是我们阅读季第一个主题「老去」的最后一期，今天我们要沿着时间的脉络，走进《暮色将尽》的世界。我们常把人的老年成为暮年，暮色降临这样的表述，既有一种告别的意味，又在我们的语境里笼罩着一层平静与温柔，好像马上就要唱起「最美不过夕阳红」那首歌了。但当我读到戴安娜·阿西尔的这本写于她人生将近九十岁的《暮色将尽》时，我们却感受到了前所未有的开阔，甚至雀跃。 我们看到一位90岁的女人在这里，和我探讨变老与死亡、爱情与性、宗教、和年轻人相处、兴趣爱好、阅读和写作、后悔和遗憾，讲她和小狗的故事，讲她种花种草，也讲她照护自己的母亲，送走自己的亲人和爱人。她用自己的「凋零」故事告诉我们，人生的「下坡路」，也要扬扬得意地走！ 下一个主题，我们将讨论「照护」。 本期节目你将会听到： [02:07] 关于下坡路和「扬扬得意」地走 [06:07] 关于戴安娜·阿西尔和她的创作 [10:44] 关于老去和死亡 [14:12] 戴安娜·阿西尔对母亲的照护和母亲的临终 [25:28] 戴安娜·阿西尔对最后一位情人的照护 [33:38] 关于下坡路上的乐趣，以及「老了还要不要开车？」 [39:38] 戴安娜·阿西尔的临终遗言：没关系，不必担心未知！ ※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！ 《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/ 【节目主播/制作】 主播/制作：VC 微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e 【欢迎加入听友群】 入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群 入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道 【本集音乐】 All music credits to: 1. Orchestral Suite No. 3 in D Major, BWV 1068II. Air On a G String (Arr. for Piano) - 郎朗,Johann Sebastian Bach 2. Edition prepared by Sir Neville Marriner & Andrew DavisContrapunctus 1 - Academy of St. Martin in the Fields,Neville Marriner,Carmel Kaine - The Art of Fugue, BWV 1080 3. 嘉沃特舞曲 - Johann Sebastian Bach 4. D大调小步舞曲 - Johann Sebastian Bach 5. Fuga BWV578 - Quartetto Chitarristico Ars Nova,Johann Sebastian Bach 【本集封面】 《暮色将尽》中文版封面截图 【关于节目】 《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。 【节目出品】 本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们： - 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb - 公众号：Marcast - 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854 - 进听友群请添加微信：hellomarcast - 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com © 2025 Marcast Media