本期节目为PRADA我本莫测香水联合企划系列节目之一，感谢PRADA「我本莫测」香水对本期节目的特别支持，在清甜与深邃、温柔耐人寻味的奶木香中，感受香息的变化，拥抱自我与生活的复杂性。所见所闻皆因流动而莫测。 过去几年，中国的女性脱口秀演员正在和这个时代产生一种微妙的共振。 从最早思文以“犀利主妇”形象打破婚姻与家庭里的性别刻板印象，到杨笠、颜怡颜悦、鸟鸟们把男性凝视、社会结构不平等等议题带上舞台，再到今天，王小利、嘻哈、步惊云们以自然、茁壮的姿态呈现反传统的女性气质——女性脱口秀已经走过了一个从单一到多元的叙事演变。 她们的语言，不只是制造笑点，而是一种公共话语的拓宽。月经、身体羞辱、亲密关系，这些原本被忽视的话题，被她们带入公共视野，甚至推动现实的改变。她们创造了新的表达方式，挑战了社会叙事的既定逻辑，也让更多女性看到“舞台并不遥远”。 争议与困境同样存在：伤痛叙事如何平衡“好笑”和“真实”，行业生态要如何避免女性演员被消耗，舆论的过度期待和疲劳感，又如何化解？ 本期节目，我们聊聊这部“脱口秀英雌传”，以及她们如何在笑声中与时代共振。 收听这期节目的朋友们，可以留意节目的惊喜时刻，播放界面上方会弹出“宇宙手信卡片”，派送品牌礼赠。前200位留下相关信息的听众，可以获得PRADA为大家准备的“我本莫测”香水同款小样一支。（ps：礼赠数量有限，先到先得。如果没看到宇宙手信卡片，说明礼物已经发完啦！再次感谢大家的收听：） Shownotes 03:16 《豫见她们》：“和女脱口秀演员们谈论一些感兴趣的人类话题” 脱口秀英雌传 08:55 第一阶段：2017年，打破性别刻板印象 11:52 代表人物：思文，从家庭关系里的主妇形象到独立女性形象 争议：柳岩等女性成为被调侃的符号 时代：女性意识萌芽、积蓄力量的阶段 20:40 第二阶段：2019-2022年，抵抗隐藏的父权结构 21:16 代表人物一：杨笠，挑战男性凝视，踏出女性话语安全区 33:16 代表人物二：颜怡&颜悦：从生命经验到文本议题，强烈的表达自觉 39:34 代表人物三：鸟鸟&李雪琴：表层当代人精神状态，深层是女性处境 46:21 这一阶段女脱口秀演员展示出强大的议程设置能力，女性意识爆发，女脱口秀演员开始上桌 49:25 第三阶段：2024-2025年，反对单一叙事，多元化的主体性表达 50:56 代表人物：群像 52:32 争议探讨：女性伤痛表达令观众不敢笑？讲最想讲的话，探索舞台和喜剧的边界 01:02:34 这一阶段的女脱口秀演员也展示了重新定义的、反传统的女性气质 01:10:58 这一阶段也展示了女性因创作而同盟，女性的血肉在疯长 女脱口秀演员的表达价值 1:21:11 创造语言，为女性提供了表达话语 1:22:38 为女性提供了不同的生活方式想象和模版 1:26:07 拓展表达权和话语权的边界 未来展望 1:29:07 给“女创以时间”，正在建立新的叙事经验 1:39:46 喜剧创作需要更长久的职业训练，更系统的成长计划 参考资料： 《“言说女性”与“女性言说”: 《脱口秀大会》与女性话语变革》 《汉纳·盖茨比告别秀：娜娜》（Hannah Gadsby: Nanette） 《母女关系的精神分析》 《杨笠：我所有的出发点都是为了解决自身的问题》 《颜怡 & 颜悦：人一定要独特吗？》 本期制作： 主播：洞姐、康堤、王老师 剪辑：天真 插画：翻翻 音乐： Joy to the World - Quincas Moreira The Monuments and Tunnels in Goa and Hampi - Bail Bonds Girl - Text Me Records / Leviathe Pluckandplay - Kwon Dark_Toys - SYBS Can't Sleep - Eveningland Rainbow Forest - Quincas Moreira Home for the Holidays - Chris Haugen Hulu Ukulele - Chris Haugen Twinkle Twinkle Little Star - Cooper Cannell

在《人生若如初见》里，谢菽红很少得到命运的回应。她在异国卖书画刚有起色，就不得不去另一座城市学裁缝，刚做会了衣服，就被迫要去卖香肠，最后生意做大了，房子却又被炸了。生活总是对她既没有期许，也没有承诺。 她总是在一种没有回应的过程里做事。她并不是总被时代回应，也并不总被伴侣回应，或者不被任何人回应，但她也在做——乌鸦也许有不会叫的时候，但我们菽红小姐一定会想出法子的。 春夏为她写过一句话：我深切地爱着菽红，有时我想，爱是一种决心。她也决定过这样的生活：“我决定过这样的生活，我决定为这个人付出，我决定好好过日子，或者我决定做一个好的人，不管是爱任何东西，我觉得爱就是一种决心。我开始想要做，发了这个愿望，然后我去完成这件事情。” 在今天，春夏意识到她是享受付出的。爱本身是她的需求，她充分接触，充分相爱，然后充分地离开。她充分地伤心，充分地沮丧，但也充分地期待，就这样充满热情，毫不保留地、不拒绝地去迎接别人。即便没有回应，她也不再觉得这是她，单方面的，一些小狗摇尾巴的行为了。 从向死而生的王佳梅到生生不息的谢菽红，《踏血寻梅》和《人生若如初见》在不同阶段标记了春夏的人生，为她带来了完全不同的生命能量，她从一个20出头的、对外部世界充满抵抗和恐惧的小女孩，成为了一个看到人之弱处、再想想办法的女人。她说，这个过程就像人生里出现了一个金牌保洁，从头到脚扫过每一个藏着灰尘的角落。本期心声特辑，她和我们毫无保留地分享这个过程。 Shownotes 3:30 春夏和菽红最像和最不像的地方 8:50 “我不想使用这个角色（菽红），我也不想使用我和角色的关系和感情。我会想尽办法不把自己当成她，而是她的朋友，她的姐姐” 14:58 “我是个没有办法的人。没有办法的人，你就只能说实话，你只能付出真诚和真心” 19:03 “20多岁我觉得爱是一种付出，今天我意识到这是我的需求” 21:32 春夏为不同角色建立的歌单，以及春夏的朋友圈歌单 25:25 《踏血寻梅》和《人生若如初见》标记了春夏的人生，带来了不同的生命能量 36:44 一个高敏感和强感受力人自我反刍和自我接纳的过程 46:08 “我们需要有次序地、按量地、健康地释放‘攻击性’” 52:37 把人生的价值体系分割开，做事是做事，做人是做人 01:02:55 对关系的看法：你走过来，坐在我身旁，我们为今天而活 01:07:18 春夏的猫，和展讲经典“蛋挞游戏”之猫猫技能排序 01:18:41 春夏成为演员、爱上表演的过程 01:23:08 春夏的天赋才华和隐秘缺陷 01:25:32 和马伊琍母女的旅行：“原来小孩子是可以这样长大的” 01:28:53 “我比原来更春夏了” 本期制作： 嘉宾：春夏 主播：洞姐、康堤、王老师 剪辑：天真 设计：洞姐 音乐： 陈建骐 - 金苹果之舞 椅子乐团 - 给 来自月球的L 窦靖童 - 狗熊 小狗的骨头 - 噢！天使 孙燕姿 - 直来直往 王忆灵 - 我们终结了过去，现在，未来

shownotes 展开头条 暑期档电影 01:58《长安的荔枝》：善意会在系统里面沦为一种很空洞的姿态，这是系统对人最深刻的摧残 22:17《你行！你上！》：爸爸说要赢，儿子说好的。接下来儿子说，爸爸我又赢了！ 37:55《花漾少女杀人事件》：“我杀死我的幻想，杀死我的对手，从此长出自我” 51:31《罗小黑战记2》：一二部始终贯穿的主题：人和妖到底能不能在一个环境共存 56:21《小白船》：一个少女的夏日心事，女性借由女性完成探索的青春片 展开内容 电视剧 1:04:50《人生若如初见》：“你们男人都想做这个国家的父亲”，但她生生不息 1:26:07《以法之名》：被体制内部的运转方式吸引，刚上头，烂尾了 1:38:17《请和我老公结婚（日版）》：短剧设定+《回家的诱惑》故事模型，克制而清新 综艺 1:44:46《脱口秀和Ta的朋友们2》&《喜剧之王单口季2》：喜剧役服不完；我们印象深刻的演员和表演；女演员：要活着，要活得很久很久，讲出我们生命里最想讲的话 1:53:45 小帕专场《红绿灯》：结构巧妙、完成度非常高的专场 展开生活 1:59:03 「展讲小卖部」从0到1的搭建过程，以及“和父母做同事”的新体验 2:11:29 展讲韩国行：BP演唱会、蛋社圣地巡礼、光州“文化苦旅” 我的解放时刻 2:30:47 完成一件“大事”后大快朵颐的快乐 2:32:01 生命“主线”越发清晰：再次确认工作是幸福的 本期制作： 主播：洞姐、康堤、王老师 剪辑：璇璇 设计：璇璇 音乐： 女孩，女孩！by 姚晓棠/张郁梓 在你眼中 by 李衡 长日漫漫 by 李衡 Are you lonesome tonight(Guitar Instrumental) by 牯岭街少年合唱团 Domus by We Dream Of Eden 그 쇳물 쓰지마라 by 이지상

「女性创作者访谈」系列回归，这一期我们请到了媒体人、主持人鲁豫。 今年年初，导演贾玲在接受鲁豫采访时说过一句话：“从此以后我要正视自己的才华。”这也成为影响鲁豫的一个重要时刻。她这两年才开始作为译者翻译书籍，此前她从没有主动去告诉别人她可以、也愿意做这件事情——尽管她一早就知道自己具备这样的能力。 直到最近，她才终于可以特别坦然地说：“其实我是有一些才华的。”现在她可以全然地接受能力范围内的除了主持以外的其他事情，包括翻译、播客制作人或是脱口秀嘉宾。 她也开始更多地表达自己，去“教别人点什么”。当她发现其实别人很真诚的愿意从她身上学到一点什么的时候，她也是很真诚地愿意给到这样的一些帮助。但在以前，这是她完全不敢想，也不愿意去想的。 鲁豫是少有的穿越了各个媒体周期的媒体人。从最初的电视直播记者，到谈话类节目主持人，再到如今的播客主播，她在每一种媒体类型上都跟上了时代。她说这和她对生活的好奇心有关系，也和她特别能学东西有关。还有很特别的一点是，她说自己对“年龄”没什么概念，“年龄是一种感觉，而我连这种感觉都没有。” 早期在新闻行业的职业训练给她带来了专业、冷静，还有特别强的处理信息的能力。但她觉得，自己最大的天赋还是在于“敏感”和“表达”。她知道怎么把一件事讲得吸引人。她在节目中非常具象地描述了脑海中的画面——好像有三个人在上空指挥，她知道要讲几个模块，这几个模块可以在台上瞬间变换位置。她本来按12345这样的顺序讲述，但也可能瞬间决定要把模块5挪到前边，或者模块4忘记说了，但没关系，可以后面再说。这就是她的才能。 鲁豫现在也特别想跟年轻的女性创作者说一句话：别害怕走那条难的路。很多时候，看起来简单的路反而要更小心，而那个看起来更难走的路，可能最后才会把你带到一个真正美好的地方。 Shownotes 01:15 “我开始正视自己的能力和才华” 04:37 4岁的时候，我大概预见了自己未来能够走到哪里 07:04 “最好的年纪是47岁”，之后这几年，我主观意识清晰地走在一条可行的路上 09:38 不要把表达变成表演行为，第一控制量，第二做充分的准备 13:23 刻苦程度随时间递增：工作比学习时代刻苦，现在比过去刻苦 第一部分：做播客 14:03 旧的方法，新的表达 21:36 《岩中花述》嘉宾选择的标准 33:09 如何理解“嘉宾精英化”的反馈，“某种程度不是反抗精英叙事，而是反抗莫名的压力” 35:07 她们的故事依旧值得被倾听，未来节目要用新的讲述方式跨越“相对的特权” 40:16 观众能够心平气和地看待一个人，是节目所能达成的特别好的状态 44:37 贾玲说，“我现在缓过来了姐姐，我又活过来了”，内心感动之余，还有一些苍凉。但你明白这种悲壮感是她们所必须要经历的 57:08 我可能有一个先天优势：被采访者对于我的信任，但强烈的边界感也会带来局限 1:03:48 多年来面对外界声音，“我在任何时候都没有恐惧”，“按照我的节奏努力做事” 1:06:56 从电视到播客再到脱口秀节目，在不同的媒介形式之间“穿越周期” 第二部分：时代变化与“穿越周期” 1:14:43 “我不接受我是仰视的，也不接受完全迎合，平视是我一直以来的基调” 1:18:57 “我依然是一个克制的人，没有太多外在情绪，但相信观众能够看到我内在的情绪是饱满的，是真诚的” 1:22:39 如何确立自己的语言？来自《凤凰早班车》“说新闻”的自发摸索和职业训练 1:25:33 饱满的职业训练带来好的职业道德：“这个事只要我答应做了，就会很好地完成，我的身体也会很配合” 1:28:59《鲁豫有约》是资料库一样的存在，人物访谈是一个时代的记录 1:32:18 播客这种形式吸引我的地方 1:38:00 非常渴望采访的人物：三毛 第三部分：谈谈自己 1:41:30 到现在这个年纪才发现我可以教别人点什么 1:43:16 我可能用尽了全部力气抵抗被他人和世界改变 1:48:38 做电视采访，一直以来的困惑是达不到文字采访的深度 1:55:22 对于衰老，唯一不爽的是害怕记忆力变差 1:59:43 “我不能纯玩儿的” 2:04:33 当听到老朋友“不够进步”的发言，会怼回去，既要传递我的态度，同时希望一个谈话场它是更流动的、更松弛的 2:09:48 为年轻创作者带来鼓舞会有成就感，如果碰巧是一位年轻女性，成就感会加倍，感到“与有荣焉” 第四部分：身为创作者的我 2:13:32 身为创作者明显或隐秘的缺陷 2:14:44 身为创作者的才华和能力：非常敏感，极强的表达能力，“我在台上讲述的时候，有三个人在上空指挥我” 2:17:58 在创作中，那些偏执的、怪异的部分是需要发扬光大的特质 2:21:50 想对年轻的女性创作者说：不要介意走一条艰难的路 本期制作： 嘉宾：陈鲁豫 主播：洞姐、康堤、王老师 剪辑：璇璇 美术：洞姐 本期音乐： God by John Lennon,The Plastic Ono Band Hold On by John Lennon,The Plastic Ono Band Mirror Lake by Angus MacRae Magic Waltz by Amedeo Tommasi First Youth by Henry Mancini aqua by 坂本龍一 To My Little Friend by Anna Landström I Will Always Love You by Dolly Parton