时长：
37分钟
播放：
512
发布：
2天前
主播...
简介...
欢迎来到《有点豆腐》第一期的听众问答系列！这期节目我们根据听众提出的几个问题展开了讨论，主要回应了听众关于救助性的动物园、与非素食者社交用餐以及如何处理家中昆虫等实际生活中的困境。欢迎大家未来也能继续与我们分享自己的思考，期待与你更多的交流与反馈！
【时间轴】
* 03:36 如何看待既参与救助又有动物展示（圈养）的动物园
* 04:50 真正的动物解放要求废除圈养和展示制度本身，而非仅仅改善条件
* 07:13 动物园被忽视的历史性，「科普」强化单向观看
* 12:33 是否开一个听众粉丝群？
* 16:00 多聊一些生态女性主义的议题
* 19:50 夏天南方的昆虫太多怎么办
* 20:37 对昆虫的「厌恶」源于它们与人类生活方式的冲突而非它们存在本身
* 21:14 先从避免冲突开始（物理隔离或转移）
* 22:29 Vegan 的核心在于意识的转变，而非追求百分百完美
* 28:13 我们是不是会和非素食者一起吃饭？
* 35:25 下期预告：作为 Vegan 我们如何改善自己的精神状态？
播客提及的书籍：
* 书籍：《Why Look at Animals?》 (为何观看动物？)作者：John Berger (约翰·伯格)
内容概述：一本关于艺术史和观看的哲学散文集。播客中 Q 引用此书观点，认为动物园是一种将动物变为景观的“现代性视觉殖民”。
* 书籍：《Animals and Women: Feminist Theoretical Explorations》 (动物与女性：女权主义理论探索)作者/编辑：Carol J. Adams, Josephine Donovan
内容概述：一本探讨动物权利与女性主义交叉议题的英文书籍。
* 书籍：《Animaladies：Gender, Animals, and Madness》（Animaladies：性别、动物、和疯狂）作者/编辑：Lori Gruen
内容概述：一本探讨动物权利、女性主义和精神病学交叉议题的英文书籍。
【时间轴】
* 03:36 如何看待既参与救助又有动物展示（圈养）的动物园
* 04:50 真正的动物解放要求废除圈养和展示制度本身，而非仅仅改善条件
* 07:13 动物园被忽视的历史性，「科普」强化单向观看
* 12:33 是否开一个听众粉丝群？
* 16:00 多聊一些生态女性主义的议题
* 19:50 夏天南方的昆虫太多怎么办
* 20:37 对昆虫的「厌恶」源于它们与人类生活方式的冲突而非它们存在本身
* 21:14 先从避免冲突开始（物理隔离或转移）
* 22:29 Vegan 的核心在于意识的转变，而非追求百分百完美
* 28:13 我们是不是会和非素食者一起吃饭？
* 35:25 下期预告：作为 Vegan 我们如何改善自己的精神状态？
播客提及的书籍：
* 书籍：《Why Look at Animals?》 (为何观看动物？)作者：John Berger (约翰·伯格)
内容概述：一本关于艺术史和观看的哲学散文集。播客中 Q 引用此书观点，认为动物园是一种将动物变为景观的“现代性视觉殖民”。
* 书籍：《Animals and Women: Feminist Theoretical Explorations》 (动物与女性：女权主义理论探索)作者/编辑：Carol J. Adams, Josephine Donovan
内容概述：一本探讨动物权利与女性主义交叉议题的英文书籍。
* 书籍：《Animaladies：Gender, Animals, and Madness》（Animaladies：性别、动物、和疯狂）作者/编辑：Lori Gruen
内容概述：一本探讨动物权利、女性主义和精神病学交叉议题的英文书籍。
评价...
空空如也
小宇宙热门评论...
Joey_TRwr
5个月前
北京
6
非常感谢两位主播。在我看来，不只是动物园，许多自称“野保”的人类中心主义的行为实际是对动物权利发展的严重阻碍。比如一些“科普人士”会以“猫会与豹猫或荒漠猫等动物交配，造成基因污染”为由宣传清除流浪猫。但实际上，猫与荒漠猫的交配并不会对牠们造成危害，物种间的基因交流本就在自然界中存在，比如人类带有丹尼索瓦人和尼安德特人以及其他古人类的基因、我们吃的小麦也是物种间自然杂交的产物，这些都是自然的现象和动物自愿交配的自由。恐惧猫“污染”荒漠猫的基因，看似披上了生态、动物保护的外衣，实则是一种类似培育纯种宠物的行为，为了满足人类的某些收集欲望，本质是一种人类的傲慢和对动物的控制压迫。当然其他以生态为名的杀戮流浪猫的论调也同样站不住脚，比如造出“外侵物种”这样可笑的名词，再加上一些小岛上出现猫后几十年鸟类就绝种的例子，但实际上，猫在中国出现了五千多年，早已融入了我们的生态系统。如果按照入侵物种的定义，猫应该早已大量繁殖在野外形成种群、给其他物种带来灾难，但这些都没有发生，甚至我们在野外都见不到猫的身影，这足以证明猫不符合“入侵物种”定义。城市中的植物大多是外来的、培育的，比猫来到中国的时间更晚，而“本土的”鸟类昆虫等动物会以这些植物为食，影响到整个生态系统，同样，人类的行为会显著影响到生态系统，造成某些物种的增加或减少。在这种情况下，仅因为猫可能会捕食鸟类，就说其是生态杀手，显然是站不住脚的。按照这种逻辑，生态系统中全部的捕食者就都是生态杀手了。就好像把鱼扔进火锅，说火锅里的葱杀死了鱼。但实际如果在河流里，一颗葱非但不会杀死鱼，反而可能会有鱼去吃葱，鱼死完全是因为所处的环境是火锅。作为素食者，我并不希望鸟类死去，但我们没有理由用生态之名去伤害猫。现在的情况下，我们无法断定猫对生态系统究竟是有害的还是有益的，但即使是最有害最急需应对的物种，我们也应该选择最温和伤害最小的手段，而猫显然不符合这个定义。以上是我个人的想法，有点跑题了，😂不过还是想听听主播们的看法，也期待主播们能出一期有关“野保”与动物权利之间矛盾的播客，谢谢。
皮艇
5个月前
福建
5
18:27 提到生态女性主义，让我想到我观察到的一个素食与女性另一个交叉点，也想听听主播的想法。
在我的观察里，在女权主义的理论中，对“从来如此”的打破是很多的，在女权主义的影响下，许多女性打破许多观念，比如结婚是必需的，生育是必需的，女生学文科是必需的......
我认为这种打破是有必要的，可以帮助我们在繁杂的要求中明确自己的需求，而不是按部就班的按照社会规则运行。
但有一个被打破的观点，让我觉得摇摆，不能完全肯定也不能完全否定的摇摆观点。
旧有的观念将女性与柔弱挂钩，与节食，瘦身联系在一起，所以在打破这种观点时，会有这种声音在呐喊：
“女性应该多吃肉蛋奶，强身健体而不是喝红糖水和节食。”
但我没有办法完全认同，确实肉蛋奶对人体是有益的，但我同时认为，把肉蛋奶当做一个重要的食物，把肉蛋奶与强壮挂钩，其实是一个误区，但我也不知道该从哪里去思考。
如何构建一种既打破传统食物性别规训、又尊重素食伦理的“女性强壮叙事”？
我可真是吃素的fan
5个月前
比利时
4
太期待下一期了！vegan的路上真是反复受到情感创伤，了解到农场动物境遇时感受到的巨大痛苦，对人类社会系统的失望，身边人的不理解、生活上的不方便（公司食堂素食选项少得可怜）、需要反复justify自己的决定，网上的冷嘲热讽、非vegan的谩骂和抬杠，还有时常体验到孤独，尤其是在简中的语境里。还好找到了这个节目，才有了一点归属感。
一颗小圆枣
5个月前
加拿大
3
哈哈被主播Q到啦！喜欢新的Q&A，支持有点豆腐慢慢来。也期待下一期的内容，讨好型人格非常羡慕Q的精神状态，我还是很内耗害。
冰梨雪糖
5个月前
山东
3
24:03 学习如何跟小虫子打交道，是个学问，难以做到完美，但可以将其视为一种修炼。
hcyfzi
5个月前
中国香港
3
素食两年多，在家自己做饭的话基本vegan，但偶尔跟别人一起在外吃饭也可以锅边素或蛋奶，就像前面一期所讲的不想“扫兴”，也并不想将自己的道德伦理强加于别人。纯粹在理论上探讨的话，我想很多人都会认同veganism的伦理，可实际生活上大多数人就是难以践行如此生活，但我也不觉得若无法做到vegan就是伪善或就因此不能走到一起或同桌吃饭，有些非vegan的人也许在其他方面也让我觉得有要学习之处。甚至很多面对生存条件不同的人必然会有不同的生活方式。认同食通社有篇关于「假肉」的文章里，藏区牧民所说的，“你是吃肉的人，就要认杀生的命。”觉得这亦是一种自洽。身边亦有些人是从素食一段时间后又转回非素食。也有素食一辈子的人，很反感veganism对别人做道德要求。想听主播有机会再深入聊的一个问题是，如何跟身边亲密关系或亲密朋友非素食相处？一定需要跟自己有观念认同的人也做到“知行合一”吗？如何处理这种日常生活里的分裂？
HD1009751t
4个月前
浙江
3
想请问一下两位老师关于素食者和肉食性伴侣动物的问题。一个很明显的现况是，我们城市中的绝大多数伴侣动物比如猫狗蛇蜥蜴等等都是肉食动物，尤其是如今数量最多的猫，是强制性肉食动物，狗的饮食结构中肉占比也很大。
我们现在所处的环境几乎不允许给他们提供“天然、自然”的肉类饮食，他们的饮食还是依赖于农场养殖的各种动物。各种“宠物饲料”，拿猫粮来举例，它的便利性只服务于人有利于人，是对农场动物和猫的双重剥削（这又是一个更庞大的话题，这里就不过多论述了）。这给我的感觉是，作为一个素食者会顾此失彼，如果我想要对我的伴侣负责、并持续救助更多的城市动物的话，我就会剥削更多的农场动物。
我所见过和听说过的一些素食主义者，她们有的会尊重伴侣动物的饮食需求，将自己的理念与坚持和伴侣动物区分开，有的给伴侣动物也吃纯素食，有的不会抚养肉食性伴侣动物。很想了解下，两位老师对此的态度和看法，或者您们自己在这方面是如何对待伴侣动物的。
湖鸦
5个月前
澳大利亚
2
很喜欢！！
阿绿的箱子
5个月前
山东
2
06:24 💡！换位思考，一些「动物」问题把「人」替换进去，就知道“好坏”了。人类庇护中心就比保育人类园顺耳（）
Meannnn
5个月前
广东
2
爱听！
花落无声_XMGE
4个月前
广东
1
11:07 国内不是有四大无人区吗，西西里，罗布泊这些地方，对人类来说是生命禁区，但据说是野生动物天堂。我小时候，一直希望自己可以像探险家那样，希望自己去到别人去不到的地方，在任何地方都能走进去走出来，对这类无人区自然也有探索欲。但后来觉得，自己还是不要太好奇心旺盛了，因为对于人类整体情况来说，到处探险的人类多了，对动物而言根本不是什么好事。比如环境被垃圾污染，被人类侵扰。
Galaxyis
3个月前
浙江
1
想问两位有看过Queens纪录片吗，我蛮喜欢这部片子的，比较少对动物行为的人类化解读（尤其是性别方面，两位对自然纪录片有什么看法吗
橘树
1个月前
广东
1
谢谢很有实操性的分享～ 我自己生活在湿热的南方，在素食之后开始使用蚊帐，家中不要积水，养猫的话勤换水碗，夏季几乎就不用杀蚊子了；食物严格密封，蟑螂也不会太多，偶尔有几只就当没看到了🤣 其他的昆虫蚂蚁呀蜘蛛呀，都可以使用小纸片把它们送出去
Letrangere
4周前
法国
1
20:08 天呐，我刚刚在思考这个问题，最近被这个问题困扰，就听到了这段，感谢提问的朋友和两位播主～再再再次让我觉得我不是孤单一人在思考和实践
hcyfzi
5个月前
中国香港
1
还有关于藏传佛教里关于不能杀生，但吃肉（屠夫会被视为低贱的职业，要做与佛做交易）的道德观，也很想听主播聊聊。希望这个博客能成为友好探讨评论区～
花落无声_XMGE
4个月前
广东
0
10:34 觉得很多表述很细致，很不错。其实这个话题中，总有很多一些点，自己直觉觉得不对劲，但是无法语言细致的表述给别人听。
midoripom
4个月前
北京
0
11:48 强烈同意！！！
章菲菲
4周前
浙江
0
野生动物本来就是喜欢独立，自由，清静的生活在世间，
只是有了人类这个物种打破了它们生存的需求，硬生生地被人类圈养在所谓的“动物园”，被迫成为供人类观看的客体，
现在想来，真的好讽刺啊，我们从小关于动物的知识好像都是从动物园这个视角来了解的，而且也是父母带着孩子必去的一个学习场所，
我们从来没有想过，动物自身的自由和天性这个东西，理所当然认为动物被关在里面，
就是被人观看的，自认为还学到了很多，长了见识，如今明白了物种歧视，动物保护，性别歧视，反对父权制等这些概念后，再看“动物园”三个字有种很惭愧的感觉，感觉到人类智慧的不足和傲慢。
试想：如果有比人类更高等的生物存在，把人类也关在名叫“人类园”这个场所里面，人类自身就会明白什么叫：叫天天不应，叫地地不灵，所谓的自由和自尊这些全都不复存在，甚至出现相互攻击，相互啃咬的行为，无法想象我们人类动物到底比非人类动物高级在哪儿！
