八爪鱼bioctopus

AI 会发明下一款药吗？从五种路线到 Lab in the Loop 的闭环豪赌 嘉宾：小橙｜《生物解码 BioDecoder》主播 过去几十年，人们不断尝试把计算带入药物发现：从早期的定量构效关系和专家系统，到深度学习、生成式模型、生物学基础模型，再到今天被频繁讨论的 Lab in the Loop。 但 AI Drug Discovery 并不是一条单一的技术路线。不同公司对于“药物发现究竟是什么问题”有着截然不同的判断：有人把它看作化学问题，有人相信数据规模，有人坚持物理规律，有人试图在巨大的分子空间中进行生成与搜索，也有人认为，关键不是训练出一个全知全能的模型，而是让模型和真实实验持续交换信息，在一轮轮反馈中完成闭环优化。 这一期，八爪鱼 Bioctopus 邀请《生物解码 BioDecoder》的主播小橙，一起回顾 AI 制药的发展脉络，梳理其中的主要技术流派，并把视角从模型本身推进到实验室、机器人、组织结构和商业制度。 我们也讨论了更现实的问题：当实验中的许多判断仍然依赖研究人员的经验，当传统药企的数据散落在不同部门和系统里，当所谓的“自动闭环”仍然需要大量人工参与，Lab in the Loop 距离真正自主运行的 AI Scientist，究竟还有多远？ 本期你会听到 概念框架梳理 * 一款药从靶点发现、先导化合物优化到临床上市，要经历什么？ * AI Drug Discovery 并不是新概念：从 QSAR、专家系统到深度学习，从AlphaFold到生成式 AI * 药物发现的五种路线：化学、数据、物理、生成搜索与闭环学习 * Lab in the Loop 到底是什么，怎样才算真正形成“闭环” * 从 ENIAC、集成电路到 GPU：如何理解自动化实验室的发展阶段 行业版图与代表玩家 * LabGenius：通过实验闭环，同时优化抗体的效力、选择性等多个目标。 * Genentech Prescient Design：在传统药企既有研发流程中引入 AI 与机器人。 * Lila Sciences 与 Periodic Labs：直接押注 AI Scientist 和自动化科学发现平台。 * Insilico Medicine：作为 AI 制药的代表性公司，展示其临床研发进展与阶段性成果。 * Schrödinger 与 BenevolentAI：分别从物理建模和生物知识图谱切入药物发现。 * 科技公司、传统药企与初创企业：Amazon、NVIDIA 等基础设施提供者，以及药企和 TechBio 公司，在 AI 制药生态中承担不同角色。 * Bottom-up 与 Top-down：围绕具体任务逐步跑通闭环，与从通用科学平台出发的两种发展路径。 * 中美产业生态：软件、资本、硬件、供应链和实验执行能力塑造了不同的发展模式。 * AI 与药物专利：随着 AI 在分子设计中承担更多工作，现有发明人认定与专利制度面临新的挑战。 时间轴 3:15 AI for Drug Discovery 与 Lab in the Loop 关系 3:31 传统药物发现流程回顾（临床前 / 临床 / 上市） 4:57 AI for Drug Discovery 简史 （1960s - 现在） 15:04 AI 制药五大流派：化学派 / 数据派 / 物理派 / 生成搜索派 / 闭环优化派 19:18 深入 Lab in the Loop：人类参与度光谱与 AI Scientist 终极形态 21:16 类比计算机硬件四个时代：从 ENIAC 到 GPU 看 Lab in the Loop 发展阶段 27:54 公司案例：Lab Genius——抗体优化的标杆闭环 29:35 公司案例：Genentech 与 Aviv Regev 的 AI 转型之路 34:48 公司案例：Lila Sciences 与 Periodic Labs 的全自动 AI 科学家豪赌 36:46 市场参与者全景总结：科技大厂 / 传统药企 / 初创公司三分类 38:16 中国 AI 制药的独特优势，与专利法对 AI 发明的挑战 本期提及 QSAR、专家系统、知识图谱、生成式模型、AlphaFold、生物学基础模型、Virtual Cell、Digital Twin、主动学习、闭环优化、实验室自动化、多智能体系统、AI Scientist、LabGenius、Genentech、Prescient Design、Lila Sciences、Periodic Labs、Amazon BioDiscovery、Insilico Medicine、BenevolentAI，Schrödinger 关于嘉宾 小橙是《生物解码 BioDecoder》的主播，长期关注生物医药、药物研发、产业趋势，以及新技术如何改变生命科学研究和商业化路径。 关于八爪鱼 Bioctopus 八爪鱼 Bioctopus 是一档关注生命科学、计算、生物技术与产业变化的播客。我们希望从不同触角进入复杂问题，把技术概念放回真实的科研、商业和社会语境中讨论。 本期内容仅用于科学与产业讨论，不构成医疗或投资建议。

这期播客我们邀请到了连续创业者高华一，一位在2013年就入局无创血糖监测赛道的创业者。他亲历了这个行业从医疗刚需到消费品兴起的全过程，也亲身体验了"无创血糖"这个诱人陷阱有多深。从Google Verily的千人人体基线研究，到FDA临床路径的残酷现实，再到健康人到底需不需要一直戴CGM、可穿戴设备真的能改变人的行为吗，以及对精准医疗和银发经济的判断......这一期播客希望带给大家一次既有技术深度又有商业视角的行业复盘。 嘉宾：高华一（华一哥）— 连续创业者，现为第四次创业。滑铁卢大学纳米工程背景。2013年从本科毕设出发，创办智能隐形眼镜公司，尝试通过泪液检测血糖。 时间戳： 03:33 入局：2013年技术宅做毕设，"10级去刷100级副本" 06:34 无创血糖：市场极诱人，但是一片沼泽地，即使Google也败阵于此 07:31 中国5亿糖前患者，需求从"救命"悄悄变成了"health span" 13:19 真正的障碍不是工程技术，而是生理学——Google Verily花巨资研究1000人后，直接解散项目 22:46 美国兴起"上门护士"式慢病管理公司：技术不行就用人力 26:02 产品路径三选一：消费电子、医疗器械、精准医疗，逻辑完全不同 34:35 过了FDA就有垄断定价权；消费品则是完全竞争，没有壁垒 40:08 临床试验的残酷现实：产品一旦进入临床便锁定不能迭代，技术团队只能解散 46:01 一型 vs 二型糖尿病：为什么是两个截然不同的市场 47:46 健康人群真的需要一直戴CGM吗？从医疗刚需到"health span社交单品" 51:15 可穿戴设备能改变人的行为吗？创业时机的三个驱动力：政策、用户行为改变、元器件成本骤降 54:31 华一哥最看好的方向：精准医疗 × 银发经济，从服务切入、长期积累数据所有权 58:26 AI时代的核心资产：谁掌握高质量健康数据的pipeline，谁就有优势 【播客中提到的名词】 Dexcom：CGM市场老大，约占60-70%市场份额 Abbott（雅培）：CGM市场老二，旗下有Libre（医疗级）和Lingo（消费级）；扎手指市场老大 Medtronic（美敦力）：CGM市场老三，主打CGM+胰岛素泵组合 Google Verily：Alphabet旗下，做了千人人体基线研究后解散血糖项目，现转做长寿研究 Oura Ring：消费级智能戒指，健康监测，无法做血糖监测但可做其他biomarker CGM：Continuous Glucose Monitor，连续血糖监测仪，微创贴在皮下持续监测 MARD：Mean Absolute Relative Difference，平均绝对相对差，CGM精度核心指标，低于8～10%为优 CAGR：复合年增长率，CGM市场约8.7%，属于成熟市场 一型糖尿病：胰腺无法分泌胰岛素，需CGM实时监测+胰岛素注射 二型糖尿病：胰岛素抵抗，细胞对胰岛素不响应，治疗靠生活方式管理 糖前/糖尿病前期：血糖到临界值，中国约5亿人，可逆但需严格管控饮食；临床上主要通过以下三项指标来判断是否处于糖前状态： * 空腹血糖 (FPG)：5.6 ~ 6.9 mmol/L（100 ~ 125 mg/dL） * 糖耐量试验 (OGTT 2小时血糖)：7.8 ~ 11.0 mmol/L（140 ~ 199 mg/dL） * 糖化血红蛋白 (HbA1c)：5.7% ~ 6.4% 人工胰岛：CGM + 胰岛素泵 + 算法三合一，FDA需分三个device code分别审批，极难实现 Razor blade model：剃须刀商业模式——硬件低价，消耗品（传感器biofouling需定期替换）持续收费 Health span：健康寿命（区别于lifespan），追求活得长的同时活得好 关于我们: 小羊 - 生物科技公司生信岗打工人，专注于肿瘤精准医疗。什么都想学一学，想要成为生活杂家，攀岩烘焙修炼中。 Alex - 计算机生物PhD在读，梦想成为生命探险家，过有趣的一生。 小泽 - 非典型生物物理学博士生，从力学跳槽到生物领域，身体力行成为了无知者无畏的真实写照😅，目前专注单细胞测序技术开发。

很多时候，癌症被发现，靠的是症状的出现，甚至是一些偶然状况。但如果有一天，主动权完全交到我们手里呢？不需要内窥镜、拍片、各种繁琐的检查，仅仅靠一管血，就能在 50 多种癌症还未出现症状时发现隐患呢。这个听起来像天方夜谭的技术，其实已经触手可及。这背后，是一整个备受瞩目的领域，叫“多癌种早期筛查”。 本期节目是我们从公司看行业的第二期，我们选择了多癌种早筛的明星公司Grail，想透过它，聊聊这个领域目前走到了哪一步，未来在哪里。Grail最近在ASCO（美国临床肿瘤学会）会议中展示的一些临床数据也正在引发业界对一个根本性问题的讨论：癌症早筛在现实生活里到底有没有真正的用处？ 🎙️ 本期嘉宾： JC | 分子生物学博士，拥有肿瘤学临床与科研背景，长期专注液体活检技术在癌症早筛和精准医学中的应用。曾在Grail参与早期癌症筛查产品开发，具有从分子机制到产品落地的深厚专业背景。 Senkei | Microtrace的联合创始人；癌症流行病学博士。曾任分子诊断独角兽 BillionToOne 肿瘤部门的数据科学及AI平台负责人；前Meta数据科学家，专注因果推断。https://www.linkedin.com/in/senkei-feng/ 03:29 什么是癌症早期筛查? 09:45 Grail的故事开始：从 Illumina 的无创产前检测说起 28:36 Grail的临床表现 —— Pathfinder2 数据解读 34:02 Grail的临床表现—— NHS-Galleri 数据解读 43:08 多种癌症早期检测（MCED）法案的通过 46:57 Grail如何实现商业化?销售模式与财务数据 50:57 Grail与Hims & Hers的合作 55:48 中国和美国在多癌种早筛领域的异同 58:08 未来发展趋势：癌症早筛的"自动驾驶"等级（L1-L5） 📖 延伸阅读： CCGA (Circulating Cell-free Genome Atlas) 游离基因组图谱研究。Grail的基础研究，分为三个阶段：发现(海选甲基化)、开发(设计panel)、验证(临床验证)。 LDT (Laboratory Developed Test) 实验室自建检测。在美国，检测试剂不需要 FDA 批准，可以通过临床诊断实验室的管理条例(CLIA)认证进行商业销售。Galleri就是通过这条路上市的。 cfDNA (Cell-free DNA) 游离DNA。正常细胞和癌细胞死亡后破裂，DNA 碎片会进入血液漂浮。癌症早筛就是在这些碎片中寻找肿瘤信号。 甲基化 (Methylation) DNA 上的化学修饰标记。不同组织、正常 vs 癌细胞的甲基化模式差异很大，是Grail选中的核心检测特征。 PPV (Positive Predictive Value) 阳性预测值。检测阳性的人中，有多少真的患有疾病 CMS (Centers for Medicare & Medicaid Services) 美国医疗保险和医疗补助服务中心。决定联邦医保(Medicare / Medicaid)是否报销检测的机构。 MCED法案 (Nancy Gardner Sewell Medicare Multi-Cancer Early Detection Screening Coverage Act) 2026 年 2 月 3 日签署成为法律，为多癌种早筛创造了联邦医保的覆盖路径。 Wellness Channel 健康消费渠道。Hims & Hers 这类平台通过 DTC(direct-to-consumer)销售健康产品，Galleri 进入这个渠道引发了关于知情同意和过度诊断的伦理讨论。 关于我们: 小羊 - 生物科技公司生信岗打工人，专注于肿瘤精准医疗。什么都想学一学，想要成为生活杂家，攀岩烘焙修炼中。 Alex - 计算机生物PhD在读，梦想成为生命探险家，过有趣的一生。 小泽 - 非典型生物物理学博士生，从力学跳槽到生物领域，身体力行成为了无知者无畏的真实写照😅，目前专注单细胞测序技术开发。

自 2017年FDA首次批准CAR-T上市以来，全球已有超过 6 万名患者接受治疗。一些反复复发、无药可用的白血病和淋巴瘤患者实现了完全缓解——这在以前几乎是不可能的事。 但科学和临床的成功，只是故事的开始... 一款药从实验室走到病人手里，中间还隔着一整套被外界忽视、却决定产品能否真正抵达患者的系统，它负责把产品定义清楚、把风险管控住、把制造与放行标准建立起来，并让产品在持续演进中保持一致性。这套工作就是CMC -Chemistry, Manufacturing and Controls。 这一期，我们将从IND申报、临床试验、BLA上市申请、再到商业化与全球化，一站一站地走，看 CMC 在每个阶段的工作重心是什么，以及这些决策如何在关键节点上影响项目的进度、风险和最终成败。 🎙️ 本期嘉宾： Zhen姐 ｜ CMC 领域深耕十年，目前担任全球药企CMC Senior Director 时间戳： 05:56 第一站 | IND 22:53 第二站 | 临床阶段 37:36 第三站 | BLA 47:39 第四站 | 上市 58:19 第五站 | 全球化 📖 延伸阅读： CAR-T | Chimeric Antigen Receptor T-cell Therapy 嵌合抗原受体T细胞治疗。把患者的 T 细胞分离出来，通过基因工程让它识别并攻击肿瘤细胞，再回输到患者体内。 Autologous CAR-T 自体 CAR-T，原料 T 细胞来自患者本人，“一个病人，一个批次”。 Allogeneic CAR-T 异体 CAR-T(off-the-shelf)，原料T细胞来自健康捐献者，经过基因改造后可用于多个患者。 In Vivo CAR-T 体内 CAR-T，不在体外改造 T 细胞，而是直接把基因递送载体注射到患者体内，让T细胞在体内被改造。 Leukapheresis 白细胞分离术。从患者血液中分离出包含 T 细胞的白细胞层(PBMC)的过程，是 CAR-T 制造的第一步。 PBMC | Peripheral Blood Mononuclear Cell 外周血单个核细胞。包含 T 细胞、B 细胞、NK 细胞等。 Make 1 / Make 2 * Make 1:在医院/采集中心完成的细胞采集与冻存 * Make 2:在药厂完成的细胞改造、扩增与冻存 Transduction 将外源基因(如 CAR 基因)导入细胞的过程。CAR-T 中通过慢病毒载体完成。 Lentiviral Vector 慢病毒载体。把 CAR 基因递送进 T 细胞的"运输工具"。 Vein-to-Vein Time 从患者第一次抽血,到最终细胞回输到体内的总时长。是 CAR-T 商业化阶段的关键竞争点。 Cytokine Release Syndrome (CRS) 细胞因子释放综合征。CAR-T 回输后最常见的严重副作用之一，免疫系统瞬间释放大量细胞因子导致的全身反应。 Chain of Identity / Chain of Custody 身份追溯链 / 监管链。CAR-T 这种“一个病人一个批次”的产品，必须全程追溯这袋细胞来自哪个病人、最终要回到哪个病人。 PPQ | Process Performance Qualification 工艺性能确认。BLA 阶段最重要的里程碑之一，必须连续 3 个批次成功，以此证明工艺真正可控、可重复。 CQA | Critical Quality Attribute 关键质量属性。指那些必须被严格控制、直接关系到药物安全性和有效性的产品质量指标。 OOS | Out of Specification 超标 / 不合规。产品某项指标超出 spec 范围。CAR-T 早期商业化阶段 OOS 率一度高达 20-30%。 关于我们: 小羊 - 生物科技公司生信岗打工人，专注于肿瘤精准医疗。什么都想学一学，想要成为生活杂家，攀岩烘焙修炼中。 Alex - 计算机生物PhD在读，梦想成为生命探险家，过有趣的一生。 小泽 - 非典型生物物理学博士生，从力学跳槽到生物领域，身体力行成为了无知者无畏的真实写照😅，目前专注单细胞测序技术开发。