本期嘉宾我们邀请来历史学者李礼，他的最新著作《古今之变》 是一本历史学家访谈录，讨论的主题是晚清以来的「现代中国」之路。 自1872年李鸿章给朝廷的奏折中首先提到「三千余年一大变局」，古典中国演化为现代中国的历史进程自此开始。李礼对话17位著名学者，包括历史学家、考古学家、社会学家、法学家等，话题聚焦百年近代史，不断追问：今天的中国比一百多年前进步了多少？ 茶叶产业也反映了社会文化和消费观念的演变，尤其是近百年来，从所谓的茶叶大盗、英国植物猎人罗伯特·福钧开始，一直到英国茶叶战争，美国波士顿倾茶事件，茶叶同样是改变世界的重要一环。 「随着全球化的迈进，中国跟世界的交往越来越深入，只有在交往当中，中国人才会特别发问自己是谁，在问的过程当中才会去重新挖掘自己的传统。」传统是现代化的根基，我们今天就跟李礼老师一起，聊聊百年来「现代中国」的文化与社会转型，以及这些变迁如何影响着中国人的日常生活。 聊天的人 李礼，历史学者、博士，《东方历史评论》《历史学人》执行主编 叶婷婷，十三年茶行业从业者 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 时间轴 00:30 《古今之变》是一本带着问题意识的书 06:48 传统文化热、全球化与男女平权 15:15 严复看风水，王韬写奏折，张謇搞股份制 21:05 近代史上真正的「现代心灵」：胡适与梁启超 29:20 中日现代化进程对照：明治维新VS洋务运动 42:41 老佛爷慈禧的信息茧房 48:56 日本的数字化管理与中国制度化儒家的解体 57:04 中国文明自古以来没有自外于世界 提及名词 * 《古今之变 历史学家访谈录》：聚焦近现代中国转型之路，汇集17位中外重要历史学家的深切思考。《东方历史评论》《历史学人》执行主编李礼对话17位著名历史学家（按目录顺序）：许宏、赵鼎新、许纪霖、佐藤慎一、杨奎松、谢泳、狭间直树、张鸣、黄克武、高全喜、施耐德、罗新、卢汉超、章清、马勇、梁治平、葛兆光。（豆瓣，京东，当当） * 轴心时代理论：卡尔·雅斯贝尔斯是德国著名的存在主义哲学家、神学家和精神病学家。他提出了「轴心时代」的概念，在1949年出版的《历史的起源与目标》中指出，公元前800年至公元前200年，尤其是公元前600年至前300年间，是人类文明的「轴心时代」，出现了众多影响深远的思想家和哲学流派，例如中国的孔子、老子，印度的《奥义书》和佛陀，希腊的巴门尼德、赫拉克利特、柏拉图等。雅斯贝尔斯认为，世界历史的统一性至少持续到今天，很大程度上是基于轴心时代所产生的精神成果。 * 王韬：原名王利宾，字兰瀛，号仲弢、天南遁叟、弢园老民、蘅华馆主等，是晚清时期重要的思想家、政论家。他出生于苏州府长洲县甫里村，即今天的江苏省苏州市吴中区甪直镇。王韬自幼熟读四书五经，后协助麦都思翻译《圣经》，并在1874年在中国香港创办了《循环日报》，被誉为中国第一报人。 * 《差不多先生》：MC HotDog的一首国语rap歌曲，收录于同名专辑《差不多先生》中。MC HotDog作词并演唱，张震岳作曲。创作这首歌时，受到了胡适的同名作品《差不多先生》的启发，歌词中充满了对社会现状的写实批判和戏谑，展现了MC HotDog一贯的犬式Hardcore Rap风格。 * 《制度化儒家及其解体》：干春松著作，首次由中国人民大学出版社在2003年3月1日出版，并于2012年推出了修订版 。书中梳理了儒家的制度化过程，以及制度化儒家在国内外社会矛盾和西方文明挑战面前的逐步解体过程，为我们提供了对儒家近代命运更为深入的理解 。 本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

普洱茶可能是中国近三十年来最火爆的茶类，也是最传奇的茶类，哪怕是不喝茶的人，也往往听说过普洱茶在嘉德等知名拍卖行拍出几十万、几百万的天价，或者听说过现在故宫里保存下来的茶，最多的就是普洱茶，或者你也听说过普洱的金融茶爆雷新闻，总之，普洱茶是近30年来中国茶的网红。 但它的身世也很曲折，在清代，普洱茶是皇家贡茶，但从清代末期一直到20世纪80年代，普洱茶一直默默无闻。真正普洱茶的复兴，尤其是中国本土普洱茶产业的复兴，要从整整三十年前，1994年的夏天云南一个小乡村开始说起。这就是我们本期要讲述的故事：从云南易武开始的普洱茶复兴三十年历史。 本期嘉宾是吕礼臻先生，他是台湾茶艺大师，其重要贡献在于1990年代带领台湾茶人深入云南易武，恢复了清末消亡的易武正山普洱茶传统，开启了普洱茶当代复兴的新浪潮。 普洱茶为何能在近三十年内成为中国茶界的网红？吕礼臻先生是如何在台湾推广普洱茶，并克服初期的误解与排斥？易武正山普洱茶的复兴背后有哪些不为人知的故事？普洱茶市场如何从低价到天价，又如何影响了当地茶农的生活？本期我们就要聊聊这段普洱茶的传奇历史。 聊天的人 吕礼臻，台湾茶艺大师，易武普洱茶复兴第一人 叶婷婷，十三年茶行业从业者 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 景雁，湖岸出版人、「将饮茶」品牌主理人 时间轴 04:21 古董茶曾被台湾人认为是发霉茶 09:44 在百年包装纸中寻找老茶密码 14:06 省长批条子来到贡茶中心，发现一片荒凉 18:24 三十年前，易武考察团的所见所闻 26:08 恢复百年前贡茶的传统工艺 36:59 第一批现代普洱号级茶的诞生：真醇雅号 40:35 在马连道茶城，抱着 100 多万的茶录播客 46:41 普洱“越陈越香”的论战、利益驱动与官方定义 51:51 勐海茶厂对普洱手工传统复兴后的反应 55:17 2007年价格崩盘后，普洱茶进入了健康发展的阶段吗？ 01:01:16 几乎每年都会到易武做茶，最重要的是开心喝茶 提及名词 * 号级茶：也被称为“古董茶”，通常指的是从清末到20世纪50年代中后期之前，由私人商号出品的普洱茶，代表商号如宋聘号、同庆号、福元昌号、敬昌号等。号级茶在拍卖市场上一直备受关注，香港仕宏2024年春季拍卖会上，百年原筒敬昌号大飞版以860万港币成交，而百年红标宋聘号则以单片350万港币成交，刷新了单片拍卖的最高价。 * 易武：位于云南省西双版纳勐腊县，曾是古六大茶山的集散地，清朝皇家贡茶的起运点，然而随着时代的变迁，易武茶一度默默无闻。直到1990年代，吕礼臻等台湾茶人的到来，重新发掘并恢复了易武正山普洱茶的传统制作工艺，开启了普洱茶的当代复兴。易武茶区以其独特的口感和香气，以及丰富的生态多样性而闻名，“七村八寨”各有特色。 * 古树茶：普洱古树茶是指生长在云南特定地区，树龄在百年以上的茶树所产出的茶叶。这些茶树通常生长在高海拔山区、原始森林或岩石土壤中，由于生长环境独特，古树茶具有独特的品质和风味。古树茶的概念最早可以追溯到20世纪90年代，随着普洱茶市场的需求增长，一些茶农和茶叶爱好者开始倡导恢复传统的茶树种植方式，寻找那些保存在原始森林中的古老茶树。 * 山头茶：指的是以特定山头或村寨命名的普洱茶，强调的是茶叶的产地特色。这种命名方式不仅体现了普洱茶的地理特征，也反映了不同山头茶叶的独特风味和品质。山头茶的兴起与普洱茶市场的发展密切相关。最初，山头茶主要以大产区或大山头为主，如易武正山、景迈正山、布朗正山等。随后，山头茶的概念进一步细化，大山头被分解为更小的村寨，如易武的落水洞、麻黑等，布朗山的老班章、老曼娥等，冰岛的冰岛老寨、南迫等。 * 邓时海：台湾师范大学教授，台湾普洱茶学会创会会长，普洱茶文化的重要推广者和研究者。他提出普洱茶“越陈越香”的概念，对普洱茶的普及和发展产生了深远的影响，这一概念在他的著作《普洱茶》中被广泛引用。 * 勐海茶厂：现称为勐海茶业有限责任公司，是大益茶业集团的核心成员企业，位于云南省西双版纳傣族自治州勐海县。1940年正式成立，是云南历史最悠久的专业化茶叶生产企业之一。勐海茶厂在普洱茶的发展中扮演了重要角色，1973年该厂率先研究并成功掌握了普洱茶渥堆发酵工艺，开启了普洱熟茶的大批量生产时代。它不仅在规模、产品、工艺等方面确立了其在业界的重要地位，还研发出了如7542、7572等经典普洱茶产品，并创立了“大益”牌商标，成为云南茶业的领军企业 。 * 本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

造物有灵且美。杯盘碗碟、陶瓷漆木，我们日常餐食茶酒所用到的食器，愈来愈成为生活之美的表达，而近年来日本具有手工艺感的所谓「生活道具」，在中国不断受到热捧，一些知名陶艺家、木器师和漆器师的作品在中国市场上的价格也不断上涨。本期节目嘉宾就是一位日本食器的收藏专家@河马食堂（微博、小红书）。 十几年前，日本人将食器与当季食材搭配的美感深深打动了他，从此开启了河马的收藏之路，至今家中食器柜已经塞满二三千件美物：有些用来装菜，有些用来盛饭，有些要插最新鲜的玫瑰，有些要烧最好吃的米饭。他也在日本食器收藏方面越来越深入，很多日本职人、艺术家经由他的推介才在中文世界广为人知，收藏名单也越来越长：小野哲平、细川敬弘、川口武亮、市川孝、石原稔久、石田诚、尾形笃、三苫修、鹤见宗次、熊谷幸治……河马也跟很多日本艺术家打过交道，他的最爱、陶艺家小野哲平曾为他的书《食器最高：来我家吃饭好吗》做序。他喜欢根据器物，来搭配自己的家宴菜式，也会在整理器物的过程中，获得放松和满足。 为什么中国人这么爱买日本食器？我们跟河马聊了聊他的器物收藏和使用之道，挑选和购买日本食器的方法，以及他所推荐的一些器物店。欢迎收听！ 聊天的人 河马食堂，食器收藏者，曾出版《食器最高：来我家吃饭好吗》 叶婷婷，十三年茶行业从业者 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 时间轴 02:35 家里收藏的器物多达两三千种 06:17 什么时候开始正式做器物收藏？ 10:54 食器的乐趣，在于做菜和招待的使用 14:11 想用日本器物，搭配贵州的乡土料理 18:29 小野哲平也一直问我，你为什么喜欢我的东西？ 24:25 当一批有钱人开始进入器物收集领域 28:49 从流水线产品到器物作者，对日本器物的喜爱是渐进式的 37:10 在日本，购买生活化器物的指南 45:39 最近两年在国内最火的器物作者们有哪些？ 48:37 河马推荐的国内器物专门店 52:47 我买任何器物都是看它能不能装菜 01:07:45 跟陶艺家们的交流 01:10:18 河马最有感情的一件收藏 提及名词 * 安藤雅信：日本陶作家，茶人，“百草艺廊”经营者，生活工艺代表人物。1957年出生于日本岐阜县，祖辈是陶瓷器批发商。武藏野美术大学雕塑系毕业后，重燃对陶瓷的热情，因而转投陶艺界，致力于打破传统工艺与现代美术的壁垒。 * 小野哲平： 日本当代首屈一指的陶艺家。 师从传奇陶艺大师鲤江良二，后独立，制陶的同时，巡游亚洲各国。 1998 年将工坊搬于高知县山谷中，与家人在四周梯田环绕之处生活。小野哲平的器皿以带有强烈的泥土气息为特点，并受到村上隆、奈良美智等艺术家的喜爱。 * 赤木明登：日本轮岛著名的漆器工艺师。原本从事杂志编辑工作的他，因为对传统漆器工艺的喜爱与着迷，于 1988 年开始学习并从事漆器创作。他独创了将 “和纸” 贴于漆器上再上漆的技法，使漆器变得更加耐用且更具生活化。 * 三谷龙二：1952 年生，日本著名木器设计师，于松本市开设贩卖木工艺品和举办展览的综合性杂物商铺。以松本市为据点，举办手工艺展览会，组织不同地区的手工艺人积极推动传统工艺与现代生活的有机结合。 本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

衣然是一位妙人，作为北京著名的黑珍珠&米其林法餐厅老板，她因为爱茶，拜了中日两位师父：中国师父是禅宗大师、对禅茶有精深研究的传明法师，同时也拜入日本茶道表千家，每个月从北京飞到日本上茶道课，一学就是七年。 我们很好奇，茶这个原本从中国传入日本的物种，经过了种种演化之后，在日本茶道里的演绎，跟中国茶道有什么区别？它的学习过程会是怎样的？为什么说学茶就是修心？日本三千家茶道流派中，表千家的弟子据说都是贵族，这是真的吗？神秘的家元日常都在做什么？学习日本茶道贵不贵？当下中国流行的「茶会」、「茶人」相比日本有哪些不同？ 答案都在衣然的故事和分享之中。 聊天的人 衣然，茶道研习者 叶婷婷，十三年茶行业从业者 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 时间轴 01:24 入门日本茶道的时间和因缘 10:40 日本茶道不只是茶艺表演，还包括「干活」和「修心」 18:53 上完一堂日本茶道课，如同打完一场坐 23:36 表千家的贵族传统，和日本拜师学茶的门槛 30:05 茶道课上的男女性别比 37:04 每个月从北京飞日本学茶，学费大揭秘！ 41:50 日本茶道对客人也会有「要求」？ 46:22 在日本学茶，竟然会被认为是贵族化和精英化的表现？ 50:55 每周都去上茶道课，学到最后是在学什么？ 55:27 日本茶道中「家元」的作用 01:00:02 送先生去学茶的初衷 01:05:36 不希望中国茶领域太快出现大师 01:10:17 中日茶行业职人的差异 01:19:11 衣然参与过的那些有趣茶会 01:23:45 如果不考虑经济压力，衣然想要开的茶馆 提及名词 * 传明法师：广东曹溪佛学院常务副院长、南华寺首座，曾在厦门大学开设禅茶课程。 * 里千家：日本茶道流派之一。「里千家」 可以指家元和其家族所构成的宗家、也可以指财团法人里千家今日庵的法人组织、或是包含弟子・门下生的流派组织。是茶道诸流派中最大的流派。 * 表千家：日本茶道派之一。继承流祖千利休家督的千家流茶道之本家，宗家位在京都市上京区小川通寺之内通上。 本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

中国人的血脉里很熟悉「茶馆」这个概念，可当代的我们更熟悉的其实是奶茶店。每当路过街面上的茶叶店茶馆，我都很好奇，里面没几个顾客的店铺，到底是如何运转的？传说中「中国 90% 的茶叶知识是茶馆小妹传播的」是真实的吗？寥寥无几的客人背后，真相是不是一次豪掷千金消费的「中年实力大哥」？为什么很多常去茶叶店的大哥最后承认，「茶馆是中年男人的第二个家」？带着这些疑问，我跟茶馆的老板婷婷一起，请来两位一线的「茶馆小妹」聊聊。 这两位「茶馆小妹」很特别，她们分别毕业于南开大学和山东师范大学，曾是厦航空姐，却最终选择了转行到茶馆。茶馆的魅力到底在哪里？围绕中国当下茶馆里的各种传说是不是真的？认定空姐前途不如「茶馆小妹」的两位女性，淡定而坚定地想要打破「茶馆小妹」、传统「茶艺师」刻板印象与性别歧视，试图像 fine dining 高级餐厅里的侍酒师一样，成为新一代的中国「侍茶师」。 OK，来听两位前空姐揭秘茶馆工作的内幕。 聊天的人 苗苗，26 岁，山东师范大学毕业，曾任厦门航空公司乘务员，现为福建茶馆侍茶师 胡萝卜，27岁，南开大学毕业，曾任厦门航空公司乘务员（6年），现为福建茶馆侍茶师 叶婷婷，十三年茶行业从业者 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 时间轴 03:05 做空姐压力大还是在茶馆工作压力大？ 07:32 「茶馆小妹」这个称呼隐含的社会歧视 11:57 空乘转行到茶馆，为什么？ 16:27 在茶馆，接待散客更容易还是熟客更容易？ 19:33 我第一个开始熟悉起来的顾客，不是大哥是姐姐 26:45 福建拥有全中国茶叶知识最多的顾客 30:07 茶馆里怎么卖出20万一笔的大单？ 36:25 在空气稀薄的地方呆惯了，遇到什么人都镇得住场 40:09 如果要跟大哥出去吃饭才能开单，宁愿不要业绩 46:17 侍茶师薪酬大揭秘 52:06 各种类型茶客之所以爱来茶馆是因为这个?! 01:02:18 希望有更多人能够对「茶馆小妹」有所改观 本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

这期节目，我们不聊茶，而是聊聊喝酒这件事。 嘉宾 Jing 是一位资深的葡萄酒从业者，经历传奇，她从大学开始接触葡萄酒，拿下法国的葡萄酒大赛冠军，参加工作就在精品酒的重要公司Muyi Fine Wine，后进入另一家行业重要公司The Fine Wine Experience 任大陆地区负责人。 几年后她创立自己的葡萄酒公司、做白老虎屯餐厅的葡萄酒顾问，今年又开始经营一个叫做JING TABLE 的小家宴项目。她从波尔多进入葡萄酒领域，很幸运跟着内地消费者一起经历了勃艮第产区在国内的发展，最后在葡萄酒行业里找到了与自然世界链接的方式。她在葡萄酒里发现了自己的天分，甚至是打开世界的钥匙。 葡萄酒的世界为什么吸引那么多人？喝酒跟喝茶有什么相似之处？ 欢迎来本期节目找答案。 聊天的人 宋靓琦，WineSNOB联合创始人 、JING TABLE 主理人 叶婷婷，十三年茶行业从业者 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 时间轴 01:54 我是如何走上葡萄酒这条路的？ 08:51 香港念书期间，到拉菲酒庄拿下了波尔多左岸杯第一名 11:18 两份工作之后，找到了喜欢葡萄酒的真正答案 16:55 到底什么是自然酒？ 24:06 为什么勃艮第比波尔多高级？ 30:31 自然酒目前在国内是什么样的生态？ 37:57 在 JING TABLE 上呈现「东北的夏天」 46:07 当我们说「大酒」的时候是在说什么 55:24 自然酒里的大酒 01:03:49 给葡萄酒新手的起步建议 提及名词 波尔多左岸杯：由 「梅多克－格拉夫－苏玳－巴萨克木碗会」组织的世界大学生品酒赛。这项赛事原名为 「葡萄酒 20 分」（20 Sui Vin），源于法国酒评界通常以 20 分为满分，寓意大学生在专业课程成绩优异的情况下，还应具有一定的葡萄酒文化素养。 Allen Meadows：他以对勃艮第葡萄酒的深入研究和专业品鉴而闻名，1997年开始为Wine Spectator撰稿，2000年走上职业葡萄酒酒评家道路，创办了burghound.com网站，他是勃艮第最权威的酒评家。 DRC：Domaine de la Romanee-Conti 的缩写，罗曼尼康帝酒庄，全世界最顶尖的酒庄之一。位于勃艮第的夜丘（Cote de Nuits）子产区的核心位置，光凭一己之力就足以将勃艮第产区提升到与波尔多并驾齐驱的地位。其酿造的葡萄酒被称为「世界葡萄酒之王」。 WSET：全称Wine and Spirit Education Trust，「葡萄酒与烈酒教育基金会」。英国的一个非营利性组织，成立于 1969 年。最初，该基金会只是为了促进英国的葡萄酒贸易而成立，目前它已经发展成为全球葡萄酒行业的领军者，主要致力于拓展及提供葡萄酒和烈酒方面的认证及课程。 本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出

茶，这个中国人日常生活中最常见也最重要的消费品，为什么近年来屡屡被卖出天价？50万一斤的茶，喝的是茶汤韵味，还是人民币和地位？ 带着这些问题，我们找来了资深茶人老宋。老宋喝茶二十余年，买茶、藏茶，喝过无数稀有的名茶，并完整经历了中国茶屡屡狂飙到天价的疯狂时期。这期节目，我们从贵价茶说开去，聊到了喝茶路上交过的那些学费，听过的那些天价传说，以及我们自己的喝茶哲学。 聊天的人 老宋，「五蕴心社」创立人。爱好喝茶、收藏茶道具、存茶 丛二，「将饮茶」编辑、资深媒体人 叶婷婷，十三年茶行业从业者 时间轴 00:38 五十万一斤的茶喝起来是什么滋味？ 04:03 南宋沉船上的无价茶喝起来像板蓝根？！ 15:06 建立喝茶体系，有好的引路人很重要 19:29 为什么说好茶不一定是贵茶？ 25:42 几十万买来民国的茶结果喝出尼龙绳 35:16 存茶的标准，得「底子好」 40:42 喝茶时要讲真话：大师说20万的茶实际上不到800块 48:20 靠谱的武夷正岩茶多少钱？ 55:06 从茶里喝出自然、土壤和生命是一种什么体验？ 提及名词 * 普洱茶饼：普洱茶饼通常呈圆饼形，每饼重357克，7饼一筒，用竹壳包装，12筒为一支，用竹箩筐辅以竹壳包装成支。因此传统普洱茶又被称为七子饼茶。 * 88青：通常指的是勐海茶厂在1988年至1992年间生产的7542青饼，这是一种普洱生茶饼，在普洱茶爱好者和收藏家中享有极高的声誉。在中国嘉德2020秋季拍卖会上，「88青」甚至拍出了172.5万的天价。 * 敬昌号：清代茶庄，也被称为信昌号，是清朝光绪年间在江城设立的茶庄，为著名的号级茶茶庄之一。普洱号级茶通常指的是建国前易武及古六山私人茶号生产的手工七子饼茶，包括宋聘号、同庆号、福元昌、敬昌号等。号级茶又称古董茶，在品饮或收藏方面都具有很高的价值。 * 红印、蓝印：这是普洱茶中用来区分不同品质和等级的术语，也代表了收藏级的品级。它们通常与包装上的标识有关，代表了普洱茶的特定级别和品质。红印圆茶也被称为现代普洱贡茶，始制于1940年范和钧创办佛海茶厂之时；红印普洱茶的特点是饼茶内正均为红色印记，外包装纸正面印有“八中茶”标志，其中“茶”字为红色。蓝印圆茶是勐海茶厂在20世纪40-50年代制作的茶品，是红印的姊妹产品。 * 7542：云南勐海茶厂生产的普洱茶生茶产品，属于普洱茶中的标杆茶品，是普洱茶收藏市场上的明星产品。7542这个编号代表了特定的含义： 前两位数字"75"代表配方创制的年份，即1975年。 第三位数字"4"表示所用茶青的等级，数字越小，茶叶越嫩。 最后一位数字"2"是勐海茶厂的代码。 * 六堡茶：黑茶的一种，原产于中国广西壮族自治区梧州市苍梧县六堡镇。六堡茶属于后发酵茶，随着时间的推移，其风味会变得更加醇厚。梧州茶厂，被誉为「中国六堡茶工业的摇篮」，1953年1月成立，是广西茶行业中建厂历史最早、工业遗存最完整、技术积累和文化积淀最深厚的茶叶精制加工企业。 * 牛栏坑：武夷岩茶的一处著名山场。山场通常指的是武夷山地区内特定的茶园或茶地，这些地方因其独特的地理位置、土壤条件、气候环境以及微域气候等因素，对武夷岩茶的品质有着决定性的影响；最著名的山场以「三坑两涧」（慧苑坑、牛栏坑、大坑口、流香涧、悟源涧）为代表。牛栏坑肉桂，俗称「牛肉」，被认为是武夷岩茶中的上品。 *本节目由国内唯一专注茶文化出版的品牌「将饮茶」制作播出