兴义现志 - 节目列表

收听地图：00:13 导入01:10 节目做到现在，有做成你心里面的样子吗？05:50 想跟大家聊聊最近万峰林的变化20:30 节目团建！去重庆听了苏打绿的演唱会！28:30 跟大家分享一下我们最近看的书吧！42:40 聊聊我们最近困扰的事？47:00 结语erbo： 八月录的是节目的第 20 期，本期又是一个阶段性的总结和回溯。回过头去漫漫长路。想问一下家洁节目做到现在，有做成你心里面的样子吗？家洁： 自己给打分觉得还不错，我们一开始做这个节目是为了向大家介绍兴义，我觉得这个目的有达到。无论本地人还是游客，都接收到一些不错的反馈。目前订阅量也过 300 ，已经很感恩、很满足了。对我来说最大的收获就是学习的过程。虽然是自己的兴趣，但确实要沉下心来，围绕主题去学习、体验，还要总结，输出你的观点和内容，整个过程对自己的帮助挺大的。erbo： 我觉得节目基本上就是按照我想象的样子在发展。一开始我们想聊的就是关于兴义的方方面面，吃的、玩的，历史，建筑以及人。最高兴的是在这个过程中我们逐一实现了很多领域的尝试，也认识了很多以前在兴义创造出文化价值的人。家洁：想跟大家聊聊最近万峰林的变化。万峰林最近在小红书上非常火爆，同时也有很多人吐槽。最近最热门的是一棵网红树被砍掉了。树原本长在田梗边，因为有很多人来找这棵树拍照，农民不太高兴就砍了。砍掉后有些人觉得惋惜，然后各方联系又重新把树栽回去。还有一个吐槽比较多的点是电动车租车安全问题，部分游客骑着骑着就骑到田里去了。鼓励大家量力而行，电动车的速度比较快，万峰林的路是乡间小路，各种交通工具混合行驶，又转弯又会车，相对来说比较危险，大家一定要注意安全。另外，万峰林新建了游客中心，在徐霞客大雕像的后边，景区的大门整体往外移。游客的车及其它社会车辆需要停在大门外两侧的停车场。停车场有充电桩设备。游客中心里开了一家万峰林蛋炒饭旗舰店。店家推出了几种套餐，蛋炒饭的套餐价位不一，从 38 到168，小吃变成五星级酒店自助餐。国庆过来是万峰林的尴尬期，但是大家可以来看山登山，推荐新开辟出来的登山步道。需要购票进入，入口就在坐观光车的旁边。你首先需要准备好充足的矿泉水，另外需要准备的就是耐心和毅力。因为这条线有一定的难度，但可以在很高的地方看见万峰林的全貌。erbo： 因为做这个节目，和家洁走得越来越近，会两人一起出游。这次去重庆听了苏打绿的演唱会。家洁： 幸运地遇到了35度的重庆，erbo说下我们现场的感受怎么样？erbo： 实在太幸福了！很久没有进入这么大的演唱会的现场了。场馆纵深很深，我们就像是在山顶一样往下俯视，离他们的表演很近。能够频频地看到青峰在面前跳来跳去，跑来跑去，畅快地唱歌，讲些冷笑话。感谢能在现场亲耳听到吴青峰的声音，声音治愈人心就是这样的时刻。我在听《你在烦恼什么呢》这首歌一直哭哦。唱这首歌的时候他就在坐在我们对角，安安静静的，歌词、旋律又非常的治愈。唱着“没有停不下来的绝望...没有不会谢的花，我在烦恼什么呢？”质问我在烦恼什么？用一种没有什么好烦恼的很美丽的声音去劝慰你的时候，给我很大的安慰。家洁： 后半程我站着听的。当周围没有离我很近的跟唱，我听到的是满场大合唱，这是让我很舒服的地方。其实青峰现场唱的很多歌，可能一半是我们熟悉的，可以一起唱的。另外一半不太熟悉，我们就单纯感受。我最触动的是《无与伦比的美丽》里的那句“你知道当你需要个夏天，我会拼了命的努力。”感觉到多少年前的回忆里的家洁。久违地看一场演唱。因为疫情，孙燕姿 20 周年演唱会也没有举行。非常遗憾，希望可以尽快看到！我们接下来跟大家分享一下我们最近看的书吧！erbo： 今年给自己设定的目标是去很多地方，有超额完成。在去玩的过程中，发现因为去的地方越多，去的地方逐渐同质化。当不再有以往的刺激和新鲜感，我就想，为什么还要离开舒适的家呢？不用奔波花钱，呆在家里有什么不好？产生了旅行意义的疑问。所以就把大学的时候看的《旅行的艺术》拿出来。重新翻书跟着作者去探寻解答，发现大家好像都是在利用旅行去逃避日常。现在旅行似乎是唯一逃离生活的途径了。记录旅行的方式也在书里重温，我过去非常喜欢拍照，以前会带相机，后来变成用手机，现在连手机都不想拍了，开始用画的或者写的。带个小本，把觉得当下很想记录下来的美丽画下来，这给我一个新的视角去记录美的当下。家洁： 那我说说我读的书，最近也因为到了新的地方工作，不能每天回家。就给自己就定下了读书的目标，希望自己能多读一点。最近一本让我感触比较深的书是《老派少女购物路线》。书一翻起来看就一发不可收拾，两三天就翻完了。作者洪爱珠是在用这本书怀念她已经过世的母亲，但她没有正面说这事，不断回忆小时候跟母亲一起逛菜市场，在哪些店买什么东西？在哪些店吃什么特色的早餐、午餐，粉面、点心。里边的食物很多来自台湾，我甚至字都不认识，搜了一些没听过的小吃。但完全不影响我很喜欢这本书。情感非常真挚，通过食物连接的跟母亲的感情给我很深的触动。erbo： 家洁也是现在身边为数不多爱做菜的朋友，家洁的妈妈也爱做菜。家洁： 我爱做菜肯定是受我妈影响，我妈是家庭主妇，开过餐馆。从我很小的时候，她日常很大一部分时间是在研究吃的，不管是一日三餐，还是到每个时令季节要做什么，以及家里各种各样的食材配料都自己做，糟辣椒、油辣椒，香肠、腊肉、泡菜，甜酒，都是。因为从小是在这样的家庭氛围里长大自然受到影响。之前长时间自己一个人在外地工作，因为学会了些基本的技能，就避免了每天点外卖，能够自己做一些想吃的东西，爱吃的也大致会做，这个事还挺幸福的。我记得当时我刚到外地，隔天我妈的快递就寄过来了，一整箱打包好的食材：酥肉，软哨、脆哨、腊肉、香肠、油辣椒......都是我想吃的，还有脯肉，那种腌制的炸肉放在油里浸润，炒出来就是我最爱吃的菜。他们虽然没有过来，但因为这些食物就比较放心我在外面生活。如今自己搬出来住，在家里小厨房就经常开火做饭。erbo： 所以现在正是你向你妈妈学手艺的好时机，趁大家都身强体壮。赶快把她们都学到手。家洁： 我正在努力地学习。这本书里有段话我印象很深刻：“若有什么一生持续念想的菜色，赶得及，就应该设法学会。以后长路走远，恐怕前后无人，把一道家常菜反复练熟，随身携带，是自保的手段。逝者唤不回，如果连菜也丢了，味觉以后就再也无处可泊岸。”erbo： 很多时候味觉会给我们一种家的感觉。你一尝到那个菜就有一种妥帖。胃得到了安抚，心就得到了安慰。你跟你妈妈也有一个少女购物路线，自己的美食地图。家洁： 所以我近来越来越觉得我蛮幸福的，在吃这一方面家里确实丰富，而且妈妈的水平比较高。各种姨妈、伯妈也是。家里很多人都是围绕着菜市场生活的，也都知道菜市场的哪家店卖的什么东西是好的。因为这本书，我最近感想挺多的，也希望能写一些什么东西吧，我正在努力。erbo： 家洁正在尝试写她的老派少女购物路线了，这也是这些作者能够给我们的动力。我一直觉得不自己做菜是一种能力的缺失。养活自己不是挣钱这么简单，给自己做菜就是一个很重要的技能。家洁： 现在聊聊我们最近困扰的事？erbo： 每一年都有新的困扰，只能不断地面对突如其来的状况。马上生日又要到了，我每年生日都在给自己开生日KPI，每年 3 个。新一年的 KPI 又来了，心里非常疲惫，今年要放过自己。不想带着目标去生活，而是准备边走边看。在每个当下做到愿意做的地步，不再自我剥削。模糊掉自己的目标感，这就是我的困扰和自己解决困扰的途径。家洁： 我的困扰就非常的现实。因为最近手冲已经稍微比较熟练了，所以最近买了一个摩卡壶。希望用它做出满意的咖啡，在家里招待朋友。这是我目前的比较现实的新困扰。家洁： 今天节目就录到这里，希望大家多多回复。如果有建议欢迎互动。或者是想听什么内容也可以留言，同时期待未来找到更多的人来录节目。节目的最后送给大家一首苏打绿的歌《当我们一起走过》，拜拜！在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：00:25  嘉宾yoyo自我介绍03:00  yoyo新店“之间杂货铺”里有什么？10:35  方寸酒馆如何挑选店里的酒？19:10  yoyo给大家的酒厂推荐22:00  “一期一会”的特调鸡尾酒36:00  开酒吧需要的8000首歌39:34  yoyo不开店的时候在哪里？51:00  为什么热爱兴义&兴义好地方推荐家洁: 今天非常高兴地迎来了一位新嘉宾——我们的朋友yoyo！来一个简单的自我介绍。yoyo：hello，大家好，erbo好，家洁好。我是yoyo，是方寸酒馆的老板，同时现在也在做一个新的品牌，叫之间，一个杂货铺。我是贵州人，在兴义也生活了很多年，谢谢两位。erbo: 我们想借着yoyo开新店的契机，邀请yoyo过来聊聊新店。我们是yoyo酒馆的常客，在酒馆喝了很多年的酒。2017年试营业的时候就去光顾，一直喝了这么多年到现在。来听yoyo讲讲她为什么想开一家杂货铺？yoyo：我是一直都很喜欢小店，因为我很清楚自己的能力，我是没有办法经营连锁店，成规模化的大品牌，不同的店有它不同的主题。想到开杂货铺是因为我很喜欢收集各种各样的东西，这里放一点，那里放一点。因为在黔西南一直做布依族民族调查，也希望把在村里的东西收集起来，放到一个空间里展示。我也很喜欢逛各种市集，希望有更多年轻人发现我们这边这种传承有序的手工制品。erbo: 那你找到的手工艺的师傅多不多？yoyo： 不算很多，我选的面并不是很广，会优先考虑木匠、竹篾匠的手工制品，竹制编篮之类。还有一些朋友自己创作的作品。比如说身边有朋友画得很好，或者写一手好字，都可以放在店里售卖。吃的以外，其它都可以卖。erbo: 会在之间卖酒吗？yoyo： 会卖酒，以外卖的形式来售卖，因为我晚上还是要在方寸的，所以就跟酒馆的朋友想了一个办法，开放之间杂货铺的密码给大家，谁晚上有空跟我说一声，把密码给你，去店里享受自己独处的空间。但有一个要求，要帮我打开外卖平台，有外卖单子进来要帮打酒，每人都可以当一晚店长。之间还有一个功能，作为一个鸡尾酒研发工作室，我也会根据自己的时间，灵活的安排鸡尾酒教学课程，现在还在思考教学方法以及目标。erbo: 店什么时候开始营业？yoyo：计划是在7月 13 号的周六。做这个店出发点是非常随意，因为方寸酒馆对我来说就是个上班的地方。erbo: 方寸酒馆是yoyo主要的工作的地方，就是yoyo班位的来源。现在问些关于酒馆的问题。家洁: yoyo的店里有很多酒，不管是精酿，还是各种调酒，这么多品类的酒，yoyo是从哪里发现和寻找到的呢？yoyo ：这个问题还挺大的。跟一个人的饮食偏好、饮食习惯以及喝酒的历史是相关的。我以前不怎么喝酒，工作后一个人在城市多少有点无聊，那时候发现我的味觉和嗅觉还不错，于是就从葡萄酒的品鉴开始自学。当时在单位里组酒局，每周约要好的同事AA 一款葡萄酒。从那时开始慢慢的知道喜欢什么样的酒，偏好什么样的风味。再以此为起点去了解不同酒的历史，不同酒的品牌，还有它们的特点。所以方寸酒馆里面的酒首先是根据自己的喜好，比如说我喜欢干型世涛，就会去搜最近国内有哪家酒厂酿干型世涛。我会去联系她们，想方设法定一桶来。对于其它的鸡尾酒基酒来说，会定期搜索各种酒的信息，只要是我没见过的，都会买来尝试一下，不断地去扩展喝酒的面向。家洁: 那yoyo选择放在店里的酒是你自己喝起来比较喜欢的，还是卖得更好的？yoyo：好问题。酒馆开到第二年的时候，我是完全没有去照顾客人喜欢什么的，完全按照自己的喜好来。那当经济形势下行，我必须要上架能够吸引客人进来，一杯接一杯喝的酒。比如说清酿啤酒里，就是拉格类、小麦类、皮尔森这样比较清爽，偏甜口一点的酒。erbo: 精酿啤酒有哪些细分的品类？口味大概是如何？yoyo：精酿啤酒现在可以按照风格来分，也可以按照酿造工艺来分。比如有些风格的名称叫做IPA、小麦、世涛、赛松。我发现兴义的客人一开始对IPA这类带点苦度的啤酒没有任何兴趣，觉得苦的东西为什么要尝试？但会鼓励大家离开味觉舒适区。现在不太会直接跟客人说理论，会以一个简单的口味来辨别啤酒喜好。比如你能接受苦度吗？问要喝偏酸的、偏甜的还是酸甜都有？erbo: 来给大家推荐一下国内你比较想推荐的酒厂。yoyo：现在国内的好酒厂越来越多，每个月都能看到有新的工坊出来。最近觉得桂林的半颠、贵阳的 tap star、小荷酿造还有广东疯熊都很不错。还有我非常喜欢上海的血手，它家的世涛非常经典，我从 2018 年喝到现在。erbo: yoyo会发酵一些没有见过的、少见的食材，经常在酒馆里面可以看到一些密封包装的发酵物。yoyo ：因为作为鸡尾酒的调酒师一定要不断的去拓展风味的理解。我相信任何想在调酒事业上持续很长的人，一定不可能仅仅满足于现有的基础调酒。你是想要自己去创造的。在这个过程中， 2017 年下半年开店的时候，就已经摒弃了所谓的鸡尾酒装饰品。完全不想花功夫想装饰，首先它不是我的强项，甚至是连杯子外面抹一圈沿边，这种装饰我都不可以接受。贵州有很多特别的食材，所以在夏天的时候，水果多。会尽量尝试多一点不同的组合，比如说折耳根、木姜子、青花椒。不同产地的青花椒也去研究哪里的最好，还有酥麻都尝试过。有时为了炫技展示自己不同的东西，就会给很特别的酒一个月、两个月的上架时间，过了再也不做。有段时间有款酒我超喜欢，用了鱼露，一款很泰式风味的鸡尾酒，叫素可泰。酒很好喝，但就再也不会做了，因为我又有新的想法，不断的去更新调整它。家洁: 所以yoyo的酒馆一定不是一成不变的。随着季节的变化都有变化，以及她自己心境的变化。这也是鸡尾酒调酒师的厉害之处，他们都必须就地取材，结合自己现下的想法即时创造。yoyo从开店到现在，自创的鸡尾酒有计算过吗？有100种吗？yoyo：我猜大概有 200 多款吧。我现在更多的是命题作文，我超喜欢。前天还遇到一位客人，她的两杯酒，第一杯叫温暖热烈，这个对我来说很简单，我就用百香果和一点威士忌。第二杯有一点难度，叫做“上下天光，一碧万倾”。怎么组合的呢？我就先跟她说，每个人对这几个字理解不一样，然后她点头。我就按照理解来调制。首先以白兰地为基础，因为这几个字有点清新微甜，但会带点凌冽。用了苹果白兰地、白味美思做基础搭配。我还找来了一种很特别的龙舌兰。把它的烟熏草本龙舌兰的味道跟白兰地的甜爽做了个强烈对比。这杯酒的构想花了30秒就想出来了。家洁: 电光火石之间就来了灵感把它调出来了。刚刚听yoyo说她在面对这种小小的挑战的时候，感觉非常的兴奋。那么在兴义，能够理解你的专业知识以及喜欢酒的客人很多吗？yoyo：肯定是有的，不然也不会坚持到现在。刚刚我还想说，其实我也没有这么专业，按照一些大城市的同行来看，她肯定觉得我这既不是美式，它也不是英式。前几天还在某平台看到一场论战，说调酒师的派别以及鄙视链。我就想我好像不属于你们说的任何一派。感觉遥远的大城市同行们的那个世界好像离我还挺远的。erbo: yoyo在外地会去找鸡尾酒馆喝吗？一般会怎么点酒呢？yoyo：我还记得去上海的几家鸡尾酒吧都非常棒，每一杯都很喜欢。我首先会点经典鸡尾酒中的一两杯，比如金汤尼、教父、尼格罗尼、莫吉托或者其它。一般会先点金汤尼、马天尼做开场，中间会看酒吧的特调，尝试没有喝过的东西，一些想象不出来的组合。状态好的话会用马天尼来收尾。erbo: 那在yoyo看来，一家怎么样的酒吧才算是不错的酒吧呢？yoyo：在刚刚进入这个行业的时候。在贵阳的trip smith学习了一段时间，当时上第一堂开店的课，老师给大家培训怎样做好吧台服务。她说经营一家酒吧，最重要的是什么？答案是音乐，这个让我印象非常深刻。所以到今天方寸酒馆的歌单创建到了80个，每个歌单 100首，一共8000首歌。没有好好挑选音乐的店铺也不会花心思在细节上。可能两年、三年你看不出来，但时间长了你会发现桌子开裂，一个细节疏忽关联另外的细节。如果一个店音乐做不好，或者舍不得买舒服的椅子，那你的店怎么可能长久呢？所有问题特别一体。家洁: 最后我们来聊一聊关于yoyo本人。从刚才yoyo跟我们的对谈里，我们可以捕捉到一些细节。比如yoyo说她会很忙，她可能没有时间制作她的酒单，没有时间酿酒。我们会想yoyo为什么这么忙？除了开酒馆之外，yoyo别的时间在干什么？yoyo：就是爱好太多了啊。比如周一到周五，要去学布依族的传统木作，这是这个月才开始的学习。还要花时间做研学相关的事，这是我的另一份工作，带队做研学，做课程的路线设计。第三要带小朋友，这个一定要花很多的时间。第四就是运动健身。第五，进入大自然，去布依族村寨。去布依族村寨是跟朋友进行一起做的调研项目。有一段时间连续跑了几个月，去了66个村子，每天早上7点准时出高速，晚上 6 点前从各个县城村子里回来。此外我一定要花大量的时间来阅读输入，这个是最重要的。输入和输出，两个要平衡，这样子的话我才觉得我的生命没有被浪费掉。erbo: 时间确实已经都用完了，还有时间吗？怎么会有时间做这么多的事情？经常觉得yoyo的兴趣很广，每过一段时间就可以在方寸感受到她的新爱好。从剑道、钓鱼、桨板，到棒球，甚至还会去参加棒球比赛！家洁: 也太有精力，yoyo是怎么能够做到，都是因为兴趣使然吗？yoyo：对。这个可能有 50% 是因为这是基因吧。我好像很难感到疲劳，做不同的事，只要我转换大脑工作的方式，就可以随时保持精力。但唯一会疲劳的还是在酒馆班味很浓的时候。经常给自己做矫正，当我觉得酒馆工作很累的时候，就会告诉自己这个不正常，你必须得停下来去想一想你为什么会觉得累啊？不能这样子，不开店了吗啊？又要换个行业吗？就这样放弃了吗？erbo: 我觉得你的兴趣爱好对你自己的想做的事业，相互之间是有帮助的。比如说你去布依族村寨，可能会遇到一些特殊食材，新鲜的料理。这对你调酒肯定是有帮助的。你通过跟更多人，更多新鲜的素材的接触，自己也越来越丰富了。yoyo：但唯一痛苦的还是面对鸡尾酒的时候，其她任何时候都挺开心的。erbo: 那鸡尾酒这么折磨你，你为什么不放弃鸡尾酒？yoyo：不可能放弃的，鸡尾酒是主业。鸡尾酒最痛苦的就是经典鸡尾酒了，我经常会战战兢兢面对那种客人，走进来就是冲着金汤力、马天尼来的。我心里就会想一定要调好。有一次调了杯马天尼给客人，她喝了一口之后就走了。那时候很想冲出去问她我是哪里做的不好？这一杯酒是怎么了？erbo: 所以你做特调鸡尾酒的时候是很兴奋的，但在经典鸡尾酒这上面，又很谨慎忐忑。yoyo：因为只是稍微换一个汤力水，不同的柠檬汁，甚至是不同形状冰块，它带来的后果都太不一样了。erbo:你的好奇心、好胜心都有保持，还有这么多的摄入，精力又旺盛。感觉之间杂货铺最后会变成你各个面相的呈现。最后一问，对yoyo来说，我很好奇为什么能够选择在兴义这样的五线城市定居，留下来开店呢？yoyo：我觉得还是因为这里的山。喀斯特的地质地貌以及由此衍生的地质文化把我吸引到了。我不太感兴趣于兴义城市生活的那一部分。这么说还挺矛盾的，因为鸡尾酒馆本身就是城市生活的一个展示。犹如木人看花鸟，何妨万物假环绕。有一个锚点在那里，周围的环境是怎么样的，实际上也不会去影响到我。erbo: 在兴义yoyo有什么推荐的地方吗？有哪些地方特别不错想推荐给大家。yoyo： 我对兴义越来越多的了解，都是去年从路亚和飞钓开始的。我会推荐风景又好，人也少的地方。划桨板的话马别河的支流有一个叫做车榔的地方还挺舒服的，还有任何划桨板可以去到的地方。划桨板还是清水河以及黄泥河。能够自驾去的话，建议自己买一个好的桨板，买一个靠谱的贵点的救生衣就可以开始了。它的门槛并不是很高。家洁:希望yoyo的杂货铺能开成她理想中的样子。节目最后送给大家一首yoyo之选《巫交酒歌》。在小宇宙查看该单集文稿

00:25  导入，一点闲聊03:15  赶场的背景知识08:30  安章集市体验13:50  花鸟市场体验23:10  兴义周边集市赶场时间表25:10  乡镇集市之捧乍集市体验30:10  市区内的新兴集市39:05  现在为什么爱逛集市？47:40  吐槽集市12352:30  结语erbo:大家好久不见啦。特别想吐槽一下，最近南方一直下雨，感觉自己整个人在这样的天气下有点萎靡。但下雨也有个好事，就是有山珍在出现，各种野生菌开始冒出来了。今天早上和家洁去市区的花鸟市场赶集看到了很多菌子，所以这期非常应景，叫做走，赶集去！我们这边把赶集叫做赶场，从古至今一直都存在赶集文化，有去赶场的习惯。家洁：说到赶场这个事儿，又搬出老朋友徐霞客。徐霞客来到黄草坝，说道：”是日此处马场，人集颇盛，市中无他异物，惟黄蜡细笋为多。“说明在明末清初的时候，兴义已经有一个巨大的集市，当时集市上卖的最多的东西是黄蜡和细笋。不说我们兴义，古籍《易经》里面记载“日中为市，致天下之民，聚天下之货，交易而退，各得其所。”赶集自古以来就有这种形态，大家拿各种各样的东西聚拢在一起销售或者交换。erbo:兴义这边一般是七天赶一场，有时间有人就会去赶转转场。家洁： 可能商贩会赶转场，毕竟是他们的生计。但如果是买货的人的话，就会选择离自己近一点的，跟自己需求相关的。比如哪个集市有卖某个东西卖得多、卖得好，就会选择那个市集赶场天去。erbo:家洁去逛过多少个集市啊？家洁： 喜欢赶集是这几年的事。年轻点的时候觉得人太多太吵了，而且好脏好乱。近几年就比较喜欢这种热闹的感觉。我家附近每周日下五屯赶集日，我会经常去。因为家里有亲戚在那摆摊，我偶尔会去帮忙。此外，我们俩一起去过安章集市、市区的花鸟市场。erbo:花鸟市场是离兴义城区非常近的赶集地。安章是我们本地比较大的一个乡镇集市，也是我参加过的最大的集市。安章稍微要远一点，在万峰林徐霞客广场附近的则戎镇。家洁： 住万峰林的游客除了赶安章市集，他还可以赶下纳灰集市、乐立集市。我们来说一下安章市集里的体验？erbo:安章给我的感觉非常好。去了之后发现比自己想象的还要品类丰富。市集片区划分得也非常的明确，有卖服装的，卖肉的、卖日用品的等等。最让我惊诧的是那里有很多的服装摊位，还有卖很特色的东西叫马板肠（马的肠子），其他市集没见到过这个。整个市场人流特别大，有很多特色小吃，比如清明粑、花糯米饭、各种糯米粑粑。我在安章还买到了一个精致的编草锅盖，是彩色的塑料和稻草组合的编织，这种手工艺只有集市上才有可能买到。家洁： 我俩在安章集市上吃了一碗很便宜的粉才4块。大家为什么喜欢赶集？也是因为物美价廉嘛。摊位拿过来的东西很新鲜，蔬菜都是从家地里前一天或者当天早上摘下来的。猪、牛、羊也是当天宰的，新鲜的情况下，价格还能非常实惠。花鸟市场在我们市区兴泰街道，在离乡镇稍微有一点距离的位置，这也是为什么逛的人非常多的原因。摊位覆盖了好几条街，整个市集周天早上水泄不通。erbo:比起安章市集，花鸟市场给我的体验没这么好，没有安章市集这么原生态、接地气。但他卖的东西也是乡里逛的东西。家洁： 因为会有一些农户拿东西过来卖，但不像在乡镇上拿过来卖的人这么多。它为什么叫花鸟市场是因为在发展到如今这种规模之前，它是一个小型的，主卖花草盆栽还有宠物的地方。现在本地市民想买绿植、各种宠物、金鱼，大都会选择到这里去买。这是花鸟市场最突出的特点。上次去的时候吃了牛杂火锅，不是在正规的店面，是在市集摊位搭棚子的牛杂火锅自助。需要自己抢位置，米饭、蔬菜也需要自己去盛。店家所有的牛杂是煮好了备好的，你只需要去老板面前挑部位称斤付钱。之后给你煮在小火锅里端上来。火锅很便宜，牛杂味比外边的吃起来口味要重，做法粗糙，大锅炖煮。摊位不卖牛肉火锅，可能因为会相对贵一些，卖牛杂碎便宜。erbo:市集里也会有2元、1元杂货店。花鸟市场还有一家很特别的刀具店，销售各种精致刀具，刀上有花纹。家洁： 总结一下，以花鸟市场为例，在集市上，有吃的，比如各种早餐店，牛肉粉、羊肉粉，肠旺面、牛杂小火锅，还有各种水果、蔬菜、瓜果，穿的也有卖，还有便宜的衣服摊。以外还卖用的，比如说刀具，农具、锄头、镰刀等等都可以买到。基本上你的生活所需在这都可以满足。erbo:这就是大家喜欢赶集的原因，因为什么都有，多少可以买点，像一个露天的大型百货，偶尔还会遇到些很久没有遇到的商品。再突出的一个特点是可以讲价。家洁： 刚才跟大家介绍的是我们赶过的兴义集市。兴义集市非常多，跟大家再梳理一下各个集市赶场时间表。绝大部分赶场按照一周的时间来轮转。以兴义为中心：周一赶 下纳灰、七舍、泥凼周二赶 纳录 （吃万峰林最好吃的酸笋牛肉那里）周三赶 巴结、瓮本周四赶 安章周五赶 捧乍周六赶 乐立、乌沙周日赶 兴泰花鸟市场、下五屯鸡场街捧乍是比较有文化底蕴的一个乡镇，会有更多的本地风物，比如说这个季节有更新鲜的野生菌，市集上品类最多。其中摊贩最多的是卖臭豆腐的摊位了，捧乍臭豆腐臭名满金州。在乡镇上另一个在市区很少见到的有牙医摊子。简单的一个椅子，一个板凳，一个围腰，服务于一些有需求的农户，价格会更便宜。还有你也不知道有没有资格证的中医摆的中药摊子。当地的农民会去看腰疼这类问题，中药摊主现场给揉，开中药。erbo:捧乍的市集肯定是服务捧乍人，捧乍人的需求就会在这个市集里面得到满足。花鸟市场就服务兴义市区的人。所以市集还是一个社区化的概念。家洁： 刚才跟大家聊的是兴义传统的市集，这种更接地气、更传统的，中老年人更多的赶集，美好而热闹，非常有生活气息。之前节目也跟大家聊过另一种形态的集市，城区集市。erbo:现在全中国各个热闹繁华的地区、商圈，会衍生出一种新的市集样貌，一种年轻人喜欢去逛的集市。但不只是年轻人，生活在集市周围的人，都会去逛逛。兴义现在最热闹的市区集市是后备箱集市。现在已经变成城市夜间的商业发展生态了，叫马岭河夜间消费集聚区，成为了兴义旅游的宣传窗口。家洁： 这种集市主要卖吃的，还有小朋友玩的。后备箱集市对面是集装箱集市，再往下又有帐篷集市，三个集市连在一块，都在1905的附近，湿地公园沿河一线，市集都在河边，晚上气温舒适。现在是集市发展的鼎盛时期。家洁： 但集市卖的东西现在都差不多。都是烧烤、手打柠檬茶，调酒。如今已经非常的拥挤，形成赶大集的感觉。摊位给大家的选择多，想吃点什么宵夜都能找到。现在兴义可以早上赶早集，晚上赶晚集。erbo:市区集市是年轻人创业的集中地，摆摊的基本上都是年轻人，年轻人倾向于买小吃、饮料。我们比较想推荐的集市在体育中心，坡坡街区，它的热闹程度是远不及我们刚刚提及的后备箱集市，人流量还不及它的 1/ 10。没这么多人逛起来体验感会好些，但因为商铺现在不是特别多，还属于发展前期的阶段。但整个街区有统一规划，本身地段比较宽，有自己的logo，吉祥物，街区的文创设计更整体全面。家洁： 我们觉得会稍更优质些。比如有一家卖非常好吃的冰淇淋的店大可Gelato，莲小肉串在那里也有分店。我们聊了新市集、传统市集。二钵觉得有什么区别呢？erbo:首先，受众非常不一样，过去那种传统集市面向的群体还是中老年，他们的需求是农业生产还有做饭相关的东西，但城区新型市集面向的是年轻的下班的人，会逐渐发展成夜市。传统集市是肯定不会到晚上的，最多到下午、傍晚就散场了。并且后备箱、坡坡街区这种是在市区内长期驻扎，每天都有，不用等到具体周几。家洁： 新形态的集市吃的居多。因为是吃吃喝喝，也就很容易雷同。感觉像之前同质化的各种古镇，都卖同样的小吃，同样的饮料。另外，传统集市流动性要更广一点，更强一点，大家的目的性比较强，新集市更休闲些。那为什么在商品经济发展到如今，各种大商场，大超市已经满足大部分需求的情况下，集市这种形态的商品交易现在没有消失？erbo:我从个人视角聊吧。我很喜欢逛集市。无论是传统集市，还是新的集市，逛的目的不一样，传统集市我会想吃些童年的回忆。以前小时候经常吃的小吃，现在只有在传统集市才吃得到了。而且这种热闹的烟火气逛的时候感觉整个人都会有生机。新型的集市会想去找些不一样的东西，比如年轻人的原创。年轻人在创业的初级阶段没有钱去租商铺、雇员工，只能一个人完成所有环节。像这样一个刚刚处于初创阶段的摊位，会很想认识摊主，沟通作品，寻找些异质化的东西。现在逛商场，同样的牌子，同样的连锁餐厅，都是非常工业化的东西，缺乏创意和生机。所以新型市集也是出于交到新朋友的社交需求。家洁： 我现在为什么爱逛集市？一是年岁渐长会喜欢热闹的感觉。大商场逛多了看腻了，看看新鲜的东西还挺有意思的。二是集市更面向下沉市场，东西会相对便宜，性价比更高一些。集市本身非常具有本地特色，要了解一个城市，逛这个城市的菜市场、集市就是一个很好的渠道。你能了解这个城市最原生态的样子，当地群众的生活是什么样的。在少数民族地区赶集，在集市上有很多穿着传统民族服装的人，打扮得非常的浓重艳丽。集市还能给大家一个固定的日期约在一起，同样是农村人的社交场合。最后一点想跟大家说的是集市也是本地农户重要的收入来源。商贩更多是本地的农民，自家农地种出来的蔬菜瓜果吃不完，没办法把他们的东西供到超市或者商铺，只能在集市这种商品交易场合，在路边摆摊。对他们来说是部分收入来源，对消费者来说就也很便宜，很新鲜，每个人都能各取所需，这个就是我想说的集市的意义吧。erbo:它现在都还没有消失，就证明现在的兴义人还有这个需求。大家商场、超市也逛够了，最后还是想回归到一种比较朴实的消费状态。所以大家还是舍不得让它流去，想去赶集，想去热闹热闹，想走出去，走到街上，跟人接触，然后讨价还价。家洁： 感觉赶集这件事可能现在是为数不多的的拥挤吵闹，但又不让人讨厌的地方。erbo:最后吐槽一下集市的问题。我觉得最大的问题就是卫生。希望可以增加市集里面的卫生管理人员，去督促提醒，避免大家任其发展。还有噪音问题，后备箱集市周围的居民区深受其害。现在规定的时间是 10 点以后不准播放音乐，但很多人是 10点前休息的。现在有很多人拍抖音，搞直播，会随时支起一个三脚架播放音乐。还有一个问题，后备箱集市附近有很多摊位侵占街道，桥上乱停车。大家意识还没到位，如果要把这个集市变成长期的、可持续的、良好的社区环境，需要每个人的加入。政府的管理自觉，商贩的自觉，消费者自觉，加在一起就可以共同的创造更好的城区市集样态。家洁： 我觉得存在的问题是现在城区市集同质化，传统市集都挺有自己特色的。新兴市集的同质化让人觉得无聊。之前兴义万峰林的文创大赛，里面有很多有创意的文创。我觉得这个就是丰富摊位的发展方向，希望在这个集市上除了吃的、玩乐设施之外，还有更多手工艺产品，比如在万峰林路边那些藤编竹编的小篮子、小背兜。总之有更多更具本地特色的，而不是全国大家都一样的东西。家洁： 希望大家选个心情舒爽的日子，早早的去赶大集去吧。也送给大家一句话：“赶集也不是非要买点什么，赶集本身就是一种生活。”那我们下期再见！在小宇宙查看该单集文稿

00:15 导入：远古兴义、古代兴义、近代兴义——三个博物馆01:13 景点介绍02:54 刘氏庄园建筑13:40 刘氏的发家18:30 刘氏参政之路40:37 刘氏兴教育51:40 再度扩大人口的兴义57:04 结语家洁： 前两期去到了兴义地质公园博物馆，几亿年前的兴义，接着是黔西南州博物馆，看到了古代汉朝的兴义，现在时间轴来到了近代，清末民初的兴义，刘氏庄园永康堡。erbo： 刘氏庄园外围建筑是永康堡，是过去兴义一个大富豪，大地主的家。既叫永康堡，证明有堡垒。刘氏庄园集民居，军事防御基地，宗祠于一身，是中国最大的屯堡式建筑群，占地超 70 亩。据说有200多间房，13个四合院。分东西两院，我们逛了东部建筑群，接下来聊聊东院的具体结构。家洁： 永康堡在兴义市下五屯街道，位于离城区很近的地方。永康堡正对面是一个巨大停车场，以前是练武场。从停车场出来正对永康堡门楼。大门相比普通豪门大院挺小，可能是为了防御安全。大门进去第一间四合院就是家庙，家庙里面是忠义祠，供奉刘家在清末对抗民族起义牺牲的英烈。erbo：忠义祠和家庙的中间有条比较宽的支路，往右可以走到一个小小的太平池。围着太平池有圈石刻围栏，镂空石栏雕刻精致，刻了很多生活图景，以及各种可爱小动物。经过太平池往里走就是座漂亮的花厅。家洁： 花厅应该是用来接待客人的。接着往前走，花厅后面是书房。书房正对一个小院子，有另一个池塘。池塘周围一圈回廊，展出兴义各桥的历史典故。书房里面就是刘显潜的居室，展出建国以后刘家后人捐赠的相关物品。居室旁是永康堡最外围的城墙，一般庄园民居围墙就是围墙，但这是城墙的样子，全是石头垒起来。而且有一些炮眼、枪眼，成漏斗型，由外往里逐渐变宽，在城墙的旁边就是同样作为防御功能使用的炮楼。erbo： 整个炮楼蛮高，在外面看觉得矮，但走到内部看炮楼有三层。地下一层、一层还有二层。家洁： 从炮楼过来的是轿厅，轿夫休息、停轿的地方。继续往前就到议事厅，展出刘家兴办教育的史料。从议事厅往前就到了八间房，刘家下人住的地方。西院主要是一个西式建筑群，现在作为民族婚俗博物馆。除了法式建筑，还有宗祠、戏楼。erbo： 整体逛起来，如果不仔细阅读史料应该半小时。庄园整体格局明朗，建筑装修风格偏朴素、实用。既有作为防御的堡垒，证明刘氏当时拥有比较强的独立武装。家洁： 我们从布局来看可以感受到刘家是很注重家道传承的氏族，永康堡里最主要的两个四合院，就是家庙和忠义祠。西院还有扩建的刘氏宗祠。erbo： 刘家家族比较大，是兴义当地最大的名人。除刘家外，还有何应钦何家人，王文华、王伯群王家人也很有名，三姓相互间有姻亲关系。刘家从经商开始，富甲一方后从政，大力兴办教育，因教育进一步扩大了后期势力，直至问鼎贵州。执掌贵州十多年，以上是刘家发展的简要历程。家洁： 刘家不是兴义本地人，乾隆年间从湖南邵阳迁来，定居在贵州。第一世叫刘泰和，当时在兴义黄草坝，主营笔墨纸张生意。从乾隆到嘉庆，到道光年间，兴义县城市场贸易不及捧乍镇。生意不好做，家道中落，刘泰和的儿子刘文秀为谋生存，从黄草坝搬到了商贸较繁荣的捧乍。咸丰元年，1851年，作为商贸重镇受到了各族人民起义和太平军的战争影响，百业萧条。为躲避灾祸，刘文秀搬到捧乍旁边的另一个乡镇泥凼。因泥凼盛产铜子，刘家开始以贩卖桐油为生，桐油利润丰厚，很快就积累起财富。但除了刘家以外，当地还有另一个大家族何家，两家共同经营桐油生意，自然就会产生矛盾。因为矛盾逐渐升级，刘文秀就举家搬迁到现在下五屯的刘氏庄园。一边继续做桐油生意，也开始发展其他的事业。erbo： 那时候的下五屯，是兴义生产粮食的地方。来到下五屯时，刘家已经有一定积蓄，购入40亩土地，随着继续发展，购入土地增多，逐渐成为最大的地主。刘文秀下一代刘燕山，继承刘文秀的衣钵，进一步把家业扩大。发展家业的同时，又因时局不稳，遇各地少数民族起义，刘氏为了保护家业，开始兴办团练，组织修建永康堡。家洁： 清末清政府统治腐败，民不聊生，全国各地爆发了大规模的起义，兴义也有。外患严重，导致清廷对地方的统治不再强势，没有余力应对地方起义，于是鼓励地方建立团练以对抗农民起义。刘燕山趁机发展地方武装，成为清廷支持的地方团练，这是刘氏军阀的开端。刘燕山有四个儿子，在与贵州当地的回民起义，广西的会党对抗中，都经历了惨烈的奋战，皆以刘家团练的胜利告终。但在镇压起义的过程中，牺牲了两个儿子，刘官霖和刘官箴。erbo： 因镇压起义的过程中付出了惨重代价，清政府为了奖励刘家，给赐官阶。刘燕山就以富商的身份，得到了一官半职，没有经过传统的考科举路线。他还有个儿子刘官礼，跟他父亲不同，志在兴办教育，从另一个方面进一步发展了刘家的势力。家洁：在刘官礼兴办教育的过程中，刘家的下一代及王家、何家的下一代都从中获益。其中涌现出了几个影响贵州的风云人物。首先跟大家介绍的是刘显世。刘显世是刘官礼的儿子，幼时受家里影响，既读书，也操弄团练，从小就显示出了天资与雄心。辛亥革命在武昌成功以后，全国各地组织推翻清廷的统治。作为清廷重要依靠力量的刘氏武装，被贵州巡抚紧急征召到贵阳，刘显世率兵 500赶 赴贵阳。但在他赴贵阳途中，清政府被推翻。这个时候怎么办呢？他作为清廷的人去的，但现在清廷败了。这时在他的侄子王文华劝说下，他顺应局势，声明拥护革命。由于本身军事力量的突出，刘成为清廷在贵州统治结束后的新政权，大汉军政府的军政股长。这就是刘主政贵州的开端，这个时候是1912年。1913 年，刘显世被任命为贵州护军使，成为贵州一把手，初代贵州王，开始为期 13 年的军事统治。erbo： 在刘显世不断扩张权力的过程中，他家下一代人的帮助非常大。王文华劝说下参与革命。进入贵阳后，王又不断劝说他扩大军事实力。从一个团扩张到黔军六团，军事队伍逐渐强大，成为无法忽视的力量。家洁： 刘显世成为贵州老大了以后，历史接着往前，到了袁世凯倒行逆施要称帝。全国开始反袁运动，刘显世再次开始态度和立场的摇摆。最后又在王文华和王伯群的劝说之下开始讨袁，反对帝制。在护国运动以后，刘显世从刚才的贵州护军使被推为贵州都督。虽官职不一样，但实际上还是贵州老大。护国运动结束了以后，1917年迫于形势他又参与了护法运动。刘显世作为老派的代表，是个守旧派。从阅读史料的记载来看，他的内心是倾向于帝制的，所以在革命以后，他与像王文华这样的新派势力逐渐产生矛盾。他跟王文华还是亲戚，王文华的妈妈是刘显世的亲妹妹。但最后哪怕是亲戚，立场不同也开始正式的对抗，新派势力策划了民九事变。刘显世被迫于1920年下台，离开贵阳到昆明，而后又在各种势力的角逐中，于 1923 年赴任贵州省长，当了一年省长后，1924年又退职回到云南。erbo： 刘显潜是刘显世的堂兄，在刘显世主政贵州时，刘显潜主掌军务，负责贵州西边的军事事务。他家还有一个兄弟刘显治在北京，作为贵州的驻京代表。三兄弟一个在北京，一个在贵阳，一个在地方，形成了稳定的铁三角关系，相互支撑、帷幄。这也是为什么他们能够在各种势力当中找到平衡，几度进退。家洁： 云南军队彻底离开贵州以后，刘家靠山一倒，刘显世也退职回到云南，刘显潜把剩下的部队带回兴义。这时刘显潜还没有彻底心死，认为只要手上有武装，还能东山再起。但当他回到兴义后，被当时的政府军合围，最后只能缴械解散武装。贵州刘氏军阀的历史到这里就结束了，总共统治13年，结束的标志是 1926 年贵州政权全部交由桐梓系的周西成掌控。从 1926 年到 1949 年这个期间，刘家又发生了哪些事呢？刘显世 1927 年在昆明病逝，终年 58 岁。刘显潜回到兴义，解除武装后作为一名乡绅参与兴义的城市建设和刘氏宗祠的扩建。erbo： 刘显潜参与修葺了穿云洞公园，在阳明洞周围修建亭台，如友石轩、云香榭，贮辉楼，熔霞园。还组织修建永康桥，是连接滇黔的重要通道。家洁：历史接着往前到解放后，开始打地主，打土豪，分田产，刘家进行了抵制，被收归国有，后期一度变成粮仓。直到八九十年代，兴义政府意识到刘氏庄园作为文物的重要性，才慢慢修复，如今作为全国重点文物保护单位。erbo： 虽然刚才说刘家大部分人不得善终。但也有少部分后代走上了正确的道路，坚定选择了共产主义。比如在北平做贵州驻京代表的刘显治的儿子刘斐章，考入清华大学，毕业后一直做文化戏剧相关工作，1932 年加入中国共产党。在建国后官至湖南省文化局副局长，著述颇多。家洁： 刚才从我们讲述过程中也可以发现省去了很多的细节，人物出场太多，各派系的纠纷也多，但刘显世始终依靠家族的积累，慢慢走到了贵州军政第一人的位置，不得不佩服他的能力。erbo： 刘家整个发家史很有意思，首先积累财富，接着拥有了保护自己财富的军备。办教育继续扩张势力，教育出来的下一代为他们所用。在政府、军事、文化上都有自己的人才。进入贵阳后的得力下属，都是刘氏教育教出来的人。家洁： 刘显世的爸爸刘官礼在教育界做了很多事情。作为我们贵州兴义地区近代新式教育的奠基者，这个名头当之无愧。我们他谈谈具体做了哪些贡献？erbo： 刘官礼那时有官职，负责管理文化事业，他比较痛心于兴义一直出不了科举人才。从兴义设县以来，考上举人的屈指可数。于是他重建了笔山书院。重建书院后，又于各地兴建学校，据统计办了 70 多所学校。民国倡导新学后，又把书院更名为小学。他不仅办学多，办学的种类也多，办师范保证师资，办军校发展军备人才，甚至有女子学校。一九零几年时，兴义女生就能读书了，鼓励女子不再缠足，解放双脚，非常先进！一是他办的学校多，二是办的学校种类丰富，三是办学质量非常高。刘氏办学有个非常出名的事情，地方学子到贵阳去考省公立中学。兴义组织了 13 个人赴考，结果 13 人全部名列前茅，排在第1名到第 13 名，办学质量名震贵州。家洁： 笔山书院修好后，由于之前几度遭受损毁，藏书就所剩无几。刘官礼命侄儿从地方公款，拨票银 12, 000 两，赴长沙购办各种典籍。让笔山书院成为贵州省所有县里藏书最多的书院。而且书籍不仅是学院的学生，县中的生员也可借阅，发挥着中心图书馆的作用。erbo： 我们参观庄园的时候，可以看到当时所使用的教材都是彩色的，国文教材内容很丰富，不仅有好文章，里面还教你三原色怎么调，瓦特的蒸汽机原理，农学农产知识，还教认钟表。当时的教学内容相当丰富，紧跟时代。家洁： 这也是当时兴义出了很多留学生的基础之一。他们从小开阔了眼界，对外面的世界就有向往。那时公费的留日学生有三十名之多。县志有记载：我县留学生之多，生源之隆，甲于全省。留日学生里面出了很多人才，比如何应钦，王伯群。整体来说，办学的贡献全面又深入。重建的笔山书院现在依然是兴义高中的翘楚。现在本地办校还是很强，八中办学名冠贵州。也可以说是从清末民国时期遗留下来的历史的影响。erbo： 最后想再跟大家分享一下，今天说到的刘家、王家和何家，追溯起来都是外省人。王伯群家是明洪武年间从江西调北征南随迁过来。何应钦家是江西临川，刘氏祖上是湖南邵阳。他们能够在这边创造自己的事业，我想是因为他们从外边来，要在贵州经商立足，必须励精图治，所以能有机会富甲一方。那个时候贵州大部分是少数民族，教育、意识比较不开化，发展不起来。现在是兴义发展的黄金时期，十几年来发展一片向好，吸引了一些外来的人口。因为气候条件、空气质量，交通改善，物流发展，兴义迎来更多的外来人口。希望外来人口可以增加兴义发展的视角和可能，一起开拓出更好的兴义。家洁： 今天聊的关于刘氏庄园的内容就到此结束啦，博物馆系列暂时告一段落。下期再见。在小宇宙查看该单集文稿

00:22 导入 好消息 热烈祝贺03:05 兴义地质公园博物馆的位置和与它在一起的原位保护馆07:34 兴义地质公园博物馆里有什么08:56 贵州龙不是恐龙！11:32 关于三叠纪14:56 鱼龙、贵州龙和海百合28:33 兴义民间的化石收藏博物馆31:54 兴义地质公园博物馆里的体验活动37:22 结语erbo:今天我们来到了我们博物馆系列之二,兴义地质公园博物馆。为什么我们第二期要选择这个博物馆来讲呢？在2024 年3月27日在法国巴黎举行的联合国教科文组织会议上获批联合国教科文组织世界地质公园。世界地质公园的话在我们贵州是有两个。全国有47个，我们现在也很荣幸地作为这个47分之一，现在就相当于有一个官方的盖章。这个地质公园囊括了1456 平方公里，包括古生物王国、喀斯特王国和沉积岩王国，主要地质遗迹包括兴义动物群、万峰林锥状峰林、马岭河地缝式峡谷、泥凼模式石林和三叠纪古海洋台盆相变带沉积等。地质公园博物馆的主要展出兴义动物群化石。家洁：博物馆在兴义市乌沙镇，距离我们市中心的话大概是 17 公里，然后半个小时以内就可以到达，便捷性不错，博物馆的建筑修得也非常的独特。除了地质公园博物馆，还有另外一个原位馆，就是化石原来挖掘的地方作为一个展馆去呈现出来，是比较少见的。跟北京大学的地球与空间科学学院合建，作为他们的一个科研实习基地，距离地质公园博物馆的话是大概就几公里，开车可能就是五六分钟。这个馆非常独特，按照地层进行编号，可以沿着这个馆绕一圈，从低处走到高处，让人有这种实地切身的感受。erbo:地质公园博物馆主要陈列的是我们古生物三叠纪时期的生物群，包括贵州龙、鱼龙、菊石、海百合、新铺龙、幻龙、欧龙、兴义秀丽鱼。家洁：要说明的是，贵州龙、鱼龙、幻龙其实它不是恐龙。它们之间隔了一亿年。贵州龙相比恐龙太小，三叠纪时期位于食物链的大概中下端。erbo:三叠纪和侏罗纪，是一种地质的纪元。地球历史有46亿年，分为古生代、中生代到新生代，每一个生代又分纪年，每一个纪年都是以亿年为纪的，非常长。三叠纪处于二叠纪之后，侏罗纪之前。三叠纪时地质中的石头有三种颜色的叠层，所以得名。二叠纪时地球上陆地生物和海洋生物都死绝了，三叠纪开始重新进化。那个时候火山喷发，陆地上的动物又到海洋里面去生活，贵州龙生活的时候已经是三叠纪的中期了。兴义是整个中国发现三叠纪化石的第一个地方。家洁： 有六个分区，分别是兴义地区及兴义动物群、海生动物下海的原因及演变历程、海生爬行动物从兴义走向远洋、兴义动物群的生物多样性、兴义动物群与华南其他三叠纪海生爬行动物群的关系、兴义国家地质公园景观及人文特色展厅。进到博物馆，直接展现在我们面前的就是一个鱼龙，是博物馆的镇馆之宝。化石长约5.2米，是目前产出层位最低、保存最完整、修理最精细的鱼龙化石。鱼龙腹部明显凸起，保留有其它动物的化石。整体形态头圆嘴尖，口中布满利齿，颈部消失，这种体型可以减小在水中运动的阻力，erbo:接下来是贵州龙，全称叫胡氏贵州龙。1957年7月，中国地质博物馆胡承志先生在兴义顶效镇发现，后经他的老师杨钟健教授鉴定，命名为“胡氏贵州龙”。贵州龙的发现，揭开了贵州三叠纪海生爬行动物研究的序幕。贵州龙个体比较小，最长不会超过50厘米，一般成年贵州龙能达就是30厘米长。 它是卵胎生，存活率大大提升。它的头是一个三角形的，三角形的头上有三个孔，有两个孔是对称的，是他的眼睛眼孔，还有一个孔叫上颞孔。龙指都是呈扇形张开的，可能就长得跟鸭蹼一样，方便游泳。家洁曾经在甘肃省博物馆看到贵州龙的四块。化石，可以证明贵州龙它确实是三叠纪海生爬行动物非常典型的代表。兴义根据贵州龙设计了黔小龙，是我们兴义旅游的吉祥物。 在山壁上也印了贵州龙的模型。家洁：下一个想再跟大家就是分享的是一个化石是海百合。听这个名字就很漂亮，看见实物其实更漂亮。虽然它叫海百合，但是它不是植物，是一种始见于早寒武纪的动物，现在海洋当中依然有它的存在，它像花一样，有花茎，还有花鳄，所以我们才会用海百合来命名它。但其实它是一种棘皮动物，寄生在腐木上，倒着长。erbo:除了我们官方的兴义地质公园博物馆，民间有很多的收藏，其中就有一个做得很好，现在对外开放参观。它其实是一个博物馆主题的酒店。酒店的一楼就是博物馆，它这个博物馆的名字叫黔宝三叠纪博物馆。然后这是一对夫妇，他们收集了30 多年的一些化石在其中呈现，大概有300件的藏品。其中有一个关岭鱼龙，身长就有 11 米长，是兴义地质公园博物馆的那个鱼龙的两倍。还有一个黔鱼龙，肚子里面有七只小黔鱼龙，起名叫远古的召唤。这家酒店的名字叫做兴义三叠纪博物馆酒店，跟万峰林很近。家洁:二钵和家洁也有一些小小的收藏，家洁有一个粪化石，是参加了兴义地质公园博物馆的化石残片采集活动，是一个官方活动。在采集区域，你能找出来的化石你都就可以带走，都可以带走。有朋友曾经采集到半截的贵州龙化石，还有菊石化石和粪化石。还有其他很多丰富的活动，二钵参加过化石模型制作，做的是一个黄色的海百合的画石，很漂亮。还有化石修复活动，就是模拟一下是怎么样进行化石修复的，有一点点科研性质，不是纯玩纯体验的，最后还有化石拓印的活动。erbo:生命很神奇，不断地繁衍，然后进化，然后又戛然而止。我们现在人类生活的时代，全球变暖，各种各样的极端气候，在想我们是不是也在活在这样的混乱的地质环境之中，就产生一种恐惧，要减轻这种恐惧的话，还是增强身体的体质，提升我的生存技能。家洁:跳出人类的文明，站在地质纪元的这种时间的节点去看的话，人类其实真的非常非常渺小，再具体到我们个人头上的话，简直就是微乎其微，所以好好活着吧。另一个感想兴义在历史文化这一块是相对会稍微欠缺贫乏一点，但是在成功申报世界地质公园了以后，在另一个领域的话，其实是作为其中的一个佼佼者。也非常希望我们大家都去积极地去发现自己生活的地方的空间它有什么奇特之处。在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：00:15 导入01:55 州博物馆里有什么06:55 主播逛完展览感受14:00 聊聊我们喜欢的州博展品19:10 小城市博物馆的发挥空间24:05还有什么值得放在州博27:18为什么喜欢逛博物馆36:15 我们印象深刻的博物馆49:30 结语erbo:我和家洁计划做个博物馆系列，该系列会有三集。第一集来到了我们最推荐的州博物馆，也是兴义规格最高的博物馆。博物馆在城中心，兴义桔山广场的旁边，是多功能集合为一的场馆，主体是黔西南州民族文化中心。集合了州博物馆，州文化馆和州图书馆，三馆合一。整个场馆造型奇特，从外立面看上去有未来感的彩色色块，是兴义一个标志性的建筑。我和家洁之前会困惑，兴义是一个五线城市，兴义的文物真的能够去支撑一个博物馆吗？先来说说这里大概有什么东西？家洁：现在回想略感到有一点无知，觉得州博没什么东西。可能在外边看了太多的好的博物馆，尤其是历史悠久，积淀深厚的城市，比如西安、南京。等有机会进到州博的时候，发现它也有它的特别，能感受到有心的人在做有意义的事，做出了不错的展。据官方网站介绍，馆藏文物有 6, 000 余件，其中一级文物有 32 件，二级文物 15 件，三级文物 60 件，里面的精品文物有抚琴俑、铜车马、摇钱树、连枝灯、提梁壶，还有一字格剑。黔西南州博物馆的主展叫《夜郎的疑问——贵州汉代历史文物展》。展览文物有 400 余件，齐聚了州博最精华的文物。有三个单元六个厅，展览面积 3, 300 平方米，是西南地区面积最大、珍贵文物较多的汉代文物专题。六个厅以“道不通”、“一州主”和“汉广大”作为主题串联在一起。“汉广大”在四五六号厅，主要展示汉代文物，大部分是祭祀殡葬用品。“道不通，一州主，汉广大”这三个词的话，来源于司马迁《史记西南夷列传》里说到夜郎的章节，有句话叫做“以道不通，故各自以为一州主，不知汉广大。”这个的话也是夜郎自大成语的来源。确实因为所处的地区交通闭塞，不知外面世界有多大。但从所陈列的文物可以看出来，道路通了后它受到了汉文化的影响，慢慢地融入到整个中华主流里面。逛完这个展，erbo的感受是什么？erbo:我逛过三次，觉得现在做得越来越完善，主题的设置，文物的陈列，核心展品的强调都完成得非常好，做到了水准以上。家洁： 我从两个方面来说。第一是展本身。我感受到策展人在极其有限的资源下，做了认真的思考，把文物有序地排列，让大家能够沉浸了解夜郎古国。第二是关于夜郎文化和汉文化。在参观州博之前，我向来觉得兴义只有自然资源，对文化贫瘠已有根深蒂固的印象。当我真的看了展后，激动地在州博留言本上写了几句话：因为稀少，所以倍加珍惜。历史长河，虽处西南蛮荒之地，仍然留下文明踪迹，一直以为家乡仅有风景，此一看，底蕴仍存。牂牁，夜郎，风吹不息。牂牁这个词本身的意思是拴船的木桩。牂牁江大部分的说法是指北盘江，但也还在考证当中，属于夜郎的疑问之一。夜郎的疑问还有夜郎王印。过去夜郎有个夜郎王，云南有个滇王，都是汉朝皇帝封的王。史记里记载独滇王、夜郎受印，两个王接受了金印。如今滇王印已经出土，现在夜郎王印还没出土。大家推测应该是在黔西南州区域有可能挖出来。关于夜郎故国都城在哪，现在说法不一，有赫章，有水城，再有就是黔西南州，期待它早日出土。erbo: 夜郎王印也成了另一个夜郎的疑问。我还有一个感受是，因为这边比较远，很多之前在中原流行的东西到我们这边有延后。比如西汉流行的东西，到东汉才流行，这一点我也觉得非常有意思。这个延迟感可以是方方面面的，我猜测语言进化得也因此比较晚，所以至今我们方言表述保留了以前的古汉语，比如“老者”、“归一”、”庖汤饭“。家洁： 接下来说下我们最喜欢的州博的展品。erbo: 我喜欢东汉龙纹连枝灯，它和三星堆的连枝灯很像。这个连枝灯做得非常的精致，枝条纤细，枝条上有鸟兽，有盘龙，整个灯座精致完整，没有很大的破裂，自然翻飞出线条感。家洁：我最喜欢俳优俑。州博里展了各式各样的人俑、动物俑。人俑里州博最出名的是抚琴俑。很可爱，做得很生动，俳优用现在的话说我觉得是喜剧人。看到的第一反应是在中学的历史课本上见过类似的。历史书上的是击鼓说唱俑，在四川成都出土，展在国家博物馆。看到州博的俳优俑感叹我们竟也有类似的东西，并且在贵州省只出土了这一个。erbo:还有琥珀司南配也很棒，它有一个独立 12 平米的展间。是一个血色琥珀，高 1.5 厘米，宽 3.2 厘米，尺寸较大又相对完整，所以在全国都比较少见。虽然我们小城市有一个博物馆，但它的展品无论如何都是没办法与国家博物馆或者是南京博物院这样等级的博物馆媲美的。我们也在想它的生存空间，发展应该是怎样的？家洁：之前在一个公众号上看到推荐，按照历史的时间线介绍了全国 10 个小众博物馆，在里面看到了黔西南州博物馆。这篇公众号里的原话很好地回答了这个问题：在史书的寥寥数语中，这个位于几乎与自大被划上了等号的国家，最终被汉朝所灭，但完全与中原王朝视角叙事的史书无疑是傲慢的。在位于贵州西南的夜郎旧地上，这里有着荆楚的甬钟，中原的铜车马，巴蜀的摇钱树与俳优俑。还有带有云南与东南亚风格的一字格短剑，这片大山深处的土地成为了不同文化间交流的十字路口。我觉得这段话说得最好的是中原王朝视角叙事的史书无疑是傲慢的。这也解释了为什么我会觉得我们这里是贫瘠的，因为我学的历史是主流的历史。这里是与中原无缘的遥远的西南蛮夷之地。但它有本身的特色在，我们跟周边云南、广西、湖南、湖北发生交融，因为交流，相关的文物出现在我们这个地方。小地方也能以它的视角来诉说历史。这给我们的一种新的选择，在历史主流之外，从一个小小的支流看到历史的变化。erbo: 我的感受跟家洁类似，文化有主流，有旁支，但旁支和主流之间不是相隔的。只要有交流，他们就必定会相互影响产生变化。我们这边虽然远，但也是文化接力的一部分。以前战争年间这么多文物失传流失，但我们因为遥远肯定多少留存下一些文物。当文化接力到我们这个地方，依然有人在生活，同样可以创造文明，在这个土地、水土生长起来的文明，肯定跟中原不同。小博物馆也不要妄自菲薄，就展示我们黔西南州的风土人情就好。来看到黔西南州从古到今生活的人，在这里创造了什么？这样就足够有存在的价值了。我们可以想一想有什么属于黔西南州的值得放进博物馆的东西？家洁：我们这边的风物蛮值得放进去，比如说辣椒，各种各样品种或者做法的辣椒，还能按照产地和辣度进行排列。erbo:还有各种各样发酵方式的酸味、糯食这样的贵州特色。以及布依族少数民族的优秀工艺品集合在博物馆里。接下来我们谈谈为什么喜欢逛博物馆？家洁：我喜欢中国的历史文化。历史书上跟你讲的东西，通过逛博物馆就能看见实物。实物带给你的震撼真的有穿越时空的感觉。你有机会跟一个二千年前的东西接触，感觉在跟古人面对面。偶然间在博物馆与不得了的文物相遇，这些瞬间会让你感受到逛博物馆的意义。erbo: 我跟家洁不太一样。我逛博物馆不喜欢看正统的东西，因为我事先对它已经有一定的认识。当然看到实物也会震惊，但我不会感动。我比较想看以前没有看到的东西，历史书上没有的东西。比如三星堆就是全新的东西。全新的东西对我来说非常有吸引力，非主流的叙事。你没有办法考证到特别细，有能去想象的空间。家洁： 就可以看出我们俩性格的差别。但我们都从博物馆里得到快乐了。erbo: 来讲讲我们之前逛过博物馆里印象比较深的馆。家洁：我最近逛了广州的南越王博物馆，这个博物馆直接建在挖掘地，就在墓葬的上边，你可以直接进到墓里。作为一个王侯的墓葬，展品丰富又奢华，有很多玉器，有金印。但同时我们也可以看到汉文化的影响，汉朝的时候广东地区是南越，也是在中原主流文化之外的地区。另一个印象很深的是南京博物院。南京博物院馆藏大到在别的博物院要专门拿独立的柜子展览的珍品，在南博遍地都是，整箱整箱的放着还没整理。在南博让我印象深刻是竹林七贤与荣启期砖，它是一个砖画，不是金银这样珍贵的材质。砖画上刻有竹林七贤七个人，描绘他们魏晋时期，隐逸世外，风流雅士的画面。在这个馆里面走，突然这块砖就出现了，出现在你面前，可以静静地观赏。周围没有其他人，我脑袋里面突然感觉炸礼花一般。这些时刻让我体会到逛博物馆的奇妙之处。erbo: 我会选云南腾冲的滇缅抗战博物馆。它是老馆，新馆是远东军博物馆，展品几乎都在新馆，滇缅抗战博物馆已经不陈列展品。博物馆本身建筑比较残破，但我对这个博物馆印象非常深，因为这个博物馆里有很多不错的刻字。进馆你会爬两次台阶，第一段石阶之后，能看到中间石台上刻有“碧血千秋”四个绿色的大字。你继续往上可以爬到更高的一个石台。石台中间有一座很大的坟，坟上没有写名字，远东军的坟很多都是没有名字，大家都埋在一起。这座坟前石碑有写：这里集合的是参加过滇缅抗战的壮士们，人类的历史将永远是你们的家。字前插有一朵很鲜活的白菊花。你能感到山坡之上的那些悲伤，曾经的这些所有的牺牲，能够被后人去铭记。感受到他们的存在之后，我会对这片土地增加一些羁绊。家洁： 维基百科上说，博物馆的诞生解除了贵族对于知识载体-文物的垄断特权，在现代文明发展以前，文物只有王公贵族才能接触到。博物馆让所有的人都能接触这些东西，在文物里能体会到感性和审美的力量，它会带给你审美价值、审美感性的力量。erbo: 我们看不同地方、不同国家的文物，可以把我们的审美边界外扩，让我们始终感受到我们人类不断地在创造着璀璨的文明。节目的最后我们送上一首非常有意思的歌，是州博原创的一首方言rap，紧紧围绕着州博里的文物。下期见。在小宇宙查看该单集文稿

00：20 导入01：50 春节假期看的山、爬的山07：05 玉皇顶名字的来源08：20 玉皇顶的位置、特点、交通11：50 玉皇顶上的民宿、餐厅17：20 来玉皇顶上看日出、云海，怎样才能看到？18：40 我们为什么爱爬山？26：30 与万峰之巅朱哥对谈30：00 与万峰之巅朱哥：关于美好生活的向往37：50 万峰之巅有没有达到我预期的目标？66：00 结语erbo：今天节目邀请了一位嘉宾跟我们聊天，这段对谈放在节目的后半段，希望大家能够支持和收听。本期节目来到了兴义人民看云海、看日出的首选之地。一个非常适合春日登高的地方，这次来到山顶没有看到云海，但依旧清新舒畅。家洁：我们说说它为什么叫玉皇顶？在查资料的时候了解到，说法可能有两种，一种是因为有块石头形状像玉皇大帝。另一个是传说中玉皇大帝巡游过这里，但昨晚我们听到另一个说法，相对更加靠谱。erbo：跟玉皇顶住的民宿老板聊天，说因为泰山也有一个玉皇顶，原来在开发这边景区的时候，也想给这个山顶冠一个比较有名头的名字，所以就借鉴了泰山的玉皇顶。家洁：玉皇顶所在的位置是兴义市则戎镇半边街村的良子上组。则戎镇是万峰林景区的南边更深处。要离开万峰林景区，经过万峰湖。与万峰林的峰从景观不同的在于它是一处悬崖峭壁，非常陡。按民宿老板的说法，是从南盘江向广西丘陵过渡的地方，地势在这发生变化，在这里山崖骤起。玉皇顶景区现在有比较规范的管理。修了围栏，步道，可供游客比较安全地来游览。从万峰林过来有 30 公里，大概需要四、五十分钟，公路盘山而上，对贵州本地司机来说都会觉得有点难，大家如果选择自驾上来的话，一定要小心开车。erbo：如果不行的话尽量打车，从市区到这边，从机场过来大概100，这边也可以叫到车回市区。经过这几年的发展，上面吃住行相对比较完善。三年前我们来的时候第一家精品民宿叫做小住万峰之巅，三年以来还在不断的完善。家洁：在万峰之巅民宿开了可能大概一、两年之后，万峰之巅的前面开了另一家、另一种风格的精品民宿。是一个我们这边的连锁品牌的分店，叫峰兮牧云。它俩隔得很近，景观都很不错。其他的民房改的小客栈也有。erbo：峰兮牧云会稍微贵一点，万峰之巅就相对实惠。万峰之巅就餐可以跟老板民宿老板提前预约，可以吃到干锅鸡，干锅牛肉，火锅鱼。家洁：在玉皇顶上面交通没有那么便利，所以它的成本，各种东西都会昂贵一点，相比市区还有万峰林来说。大家可以量力而行。除了这两家民宿，万峰之巅的后边还有一家餐厅云上house。在小红书流量非常的大，各大社交平台上都非常的火。erbo：它家背后的观景位非常优越，大家可以在观景位用餐，很适合拍照。家洁：他家主营烧烤，有烤肉套餐，饮品，西餐简餐，像薯条、意面之类，还有咖啡，基础的调酒。他家有低消。云山上house 最大的亮点就是它的观景，花园做得非常法式。我们在玉皇顶来看什么呢？大家都是要来看云海的。erbo：如果天出太阳，比如说像遇到的雨雾天气过后转晴，之后的第二、第三天就会就比较有希望能够看到云海，因为云海是水蒸气堆积的自然气象，太阳晒了几天水汽上来，因为气压和海拔的关系升不上去，堆叠在山顶之下就能看到云海。你不觉得人在到这种自然景象之中就很容易产生一种震撼的感觉，一旦你震撼之后你就开始自询自问，你像登上这个万峰。就有一些寄望，有一些想展开的东西。家洁：就大家为什么都喜欢爬山呢？erbo：我不是特别喜欢爬山，但是我喜欢爬山的这个过程。比如说之前爬黄山，这个路程非常艰难，但会看到不同的景致，但登上黄山山顶就还好，只是觉得完成了一个了不起的事。家洁：如果我去爬山，我会比较享受最后在山顶那一刻的感觉。我爬过比较著名的山是泰山。我去爬泰山没有坐缆车是走路。为了看日出半夜爬上去，在山顶吹了两三个小时冷风等到日出，看完日出又全程走下来非常累。但站在山顶看到日出，那种大自然的壮阔给你带来的震撼难以忘怀。erbo：震撼之后怎么会让你感觉很棒呢？家洁：因为这不是你的日常，这不是你常规能见到的。它需要你经过艰辛的攀登。所以你看到的瞬间会觉得这个是你付出的一个反馈。所以大家喜欢爬山我感觉是因为亲近自然，逃离日常，远离城市。erbo：置身于自然景观之中，身体的体感就会不一样。把你从繁琐枯燥的日常里抽离出来，让你见到广阔的天地，呼吸于天地之间，感觉到自己还是一个活跃的生灵。除了玉皇顶，兴义还有一些别的山。城外最近有很多人喜欢爬的竹麻山，可以看到风力发电的风车。城内有北固山，北固山顶有水晶寺。凌云峰或者将军峰，还有万佛寺的山，是一个山洞，山洞里面有寺庙。家洁：最后跟大家说下，导航云上house、或者万峰之巅、峰兮牧云，这三家店是连在一起的。如果游客只是单纯地想上来观景的话，导航玉皇顶景区。整体景区不大，只是大家上来的路比较弯弯绕绕。最后就是我们俩昨晚采访了朱哥，万峰之巅民宿老板朱哥。大家来一起听下朱哥跟我们分享的趣事，非常值得一听，不容错过。家洁：我们邀请到的嘉宾是小住万峰之巅民宿的创始人朱哥，欢迎朱哥！朱哥：大家好，我是朱忠禹。土生土长的兴义人。因为喜欢乡村生活机缘巧合回到家乡，来实现自己的梦想，到了离家乡很近就几公里的玉皇顶。家洁：朱哥民宿开了几年了？朱哥：民宿从修建用了三年，2021年开始营业。erbo：那整个店的风格全部都是你自己设计的？朱哥：全部是我看了些手机上的资料，摸索着琢磨出来的。特别感谢这些资料或好的案例，因为有了自媒体，自己也喜欢学。看完以后思考，在这个过程中学习，就把很多东西自己做出来。从修房子、土建，装修，水电、户型、务工、铁艺，装修装饰空间，到家具桌椅，想去做的全部把它做了。我为什么想来做这个？是因为喜欢美好生活，然后民宿是美好生活的载体。我来做的时候根本不懂，就像一个懵懂的青年向往美好，但不懂什么是美好，更不懂去创造美好，实现美好。这就是我就是做完以后最大的改变。erbo：你觉得在做这家店，完成店的过程中，实现了追求美好的过程？朱哥：我开始跨到了美好生活这个门槛，刚走进来，开始知道美好这个东西了。我理解的美好首先要美，景色要美。从位置、景色到选址。我拿民宿来比喻，地理位置就像天生的胚子。装修设计是穿衣打扮。最后一点运营管理是接人待物。这个过程对我生命后面来解决很多问题非常重要。erbo：现在如果要给你目前这个店定一个风格，会是什么风格？朱哥：就是乡村，乡村的美。因为我喜欢一些外国的视觉元素，也喜欢我们本地乡村的东西，我把外国乡村和本地兴义乡村进行了融合。外国的物件有些我买不起也买不到。那我在本地也喜欢我们的柜子、凳子、桌子，这些老物件。它们经过世间的历练，还是那么的结实耐用，还是那么美。这种美就是它又是使用的美，又有时间的美，我就会把它留下来。我让乡村的石头、老木头、凳子这些中式乡村元素和美式壁炉结合在一起其实契合度很好。因为农村生活是共通的。人类生活，包括我们祖祖辈辈，我们的就是先辈，他们也有很多热爱美的，创造美的，他们把这个基因就一直保存在我们身上遗传给后人。有前期学习摸索，最后才是创造。家洁：朱哥作为第一家在玉皇顶上做精品民宿的，朱哥觉得有没有就达到你预期想实现的目标？朱哥：回到美好生活。我目前只是提供了一个大家可以遮风挡雨的一个场所。大家在这可以看到自然的美，日出云海，延绵不绝的群峰，碧波荡漾的万峰湖，这种东西本身就是美好的。应该说我才开始，我才跨入到创造美好生活的起步阶段。我是这样理解我自己的位置的。erbo：我一直很好奇，每天在这么美丽的地方，你从开店到现在有发生什么比较大的变化吗？朱哥：当你的生命不安于现状的时候，你就特别好。有了这种欲望，我把它称为一种能量，就像汽油，它会给你提供源源不竭的动力。就是因为有了欲望生命才刚开始，就不会平淡，或者沉睡。erbo：所以这个店对你来说是你生命的燃料吗？朱哥：是我践行生命的一个载体和途径。这是我做的第一家店，没有资金实力，没有财富积累。做这个事相当于付出了所有，所有都不够，是你为某件事倾注了一切去赴汤蹈火。后面来思考，当你的生命为某一件事情赴汤蹈火的时候，实际人生才刚开始。家洁：听完朱哥的讲述后，比较让我意外，因为对于一般人来说，不管你是做民宿或者开店，也许对我们来说只是生存的途径，但是对朱哥来说这个东西他全身心投入，不仅是付出一切，感觉已经透支了自己能够付出的所有。对他来说这个东西是他对美好生活的追求，追求完全世俗之外的东西了。朱哥：人活着的时间你要怎么度过？会不会觉得默默无闻，一无是处，会觉得难受睡不着？然后你就有了这些想法，祖辈继承给我们的血脉，或者艺术细胞、能量，它在促进着你去做些事，别让生命这么平，有点波动。家洁：兴义的民宿产业在整个贵州省来说集群做的比较好，相对有规模效应。朱哥作为资深从业者，感觉这几年兴义旅游发展的怎么样？朱哥：贵州的战略定位是康养和文旅，做这个考量的人有很深的思考。结合贵州在其他方面的发展，最有长处的就是文旅康养。兴义作为贵州最宜居的城市，一定是大家体验最好的一个。政策的梳理最重要，顶层梳理将会决定我们的未来，包括从业。兴义有好的条件、好的气候、好的自然风光，但是在贵州都还没有排到前面去，还达不到它应有的地位。未来要能够吸引年轻人创业，文旅这块是比较值得投入的行业，因为先天带优势。所以需要更多聪明的有智慧的青年人投入进来，把他们的时间，智慧放到这里。创业所需要的素养我想下来有几点：第一要有吃苦的能力。然后要有学习的能力，还有审美能力。你看我说了这些点，我围绕的一个核心是人。人的需求也好，人的审美也好，人需要的东西也好，所有的东西它都是人。erbo：你的核心往深处看就是什么样的东西喜欢的人最多，什么样的美喜欢的人最多，就是自然的，质朴的喜欢的人最多。经过时间历练的这种朴素简单的，有实用性的。朱哥：你看所有东西都是相互关联的。这些东西他就是联系起来以后就塑造了你的知识，这个知识就构成了认知。这个认知就是我把它比喻，认知是什么？认知是一个工具箱。我们每一个人必须要去建设它。你的工具箱的工具越全，你解决问题的能力越强，你的价值越高。我特别希望每一个生命，每一个年轻的生命应该去思考，特别是有梦想的年轻人。你就早点领悟，早点受用。你 30 岁以前构建好，你 30 岁以后受用。躺平只是为了暂时休息，不要懈怠。要有更多有梦想的年轻人，你的梦想还要刷新认知你才能实现。你只是想的话，那这只是梦。首先还要解决生存，解决了生存你才能更好的生活，以后你才能不只是创造财富，还能给身边的人创造一个更大的，像是烤火一样，让 100 个人接收到火的照耀和温暖。我希望每一个兴义的年轻人都有这个意识。erbo：三年来一直看着万峰之巅在小红书或者各种媒体平台越变越火，我们也非常好奇朱哥在营业以来有没有遇到过特别有趣的事情？朱哥：特别有趣的事情还是人，那些能够帮助我具体成长的人。比如说房间的户型，我当时连户型都不懂。但是我认识了浮生民宿的百合姐，他看到我修了民宿进来看，问我房间怎么布置？她建议我可以做一个大床，再做一个小床组合成亲子房，在节假日这种房间会被优先定出去，我就吸取了这份经验。在生活中有很多无意识的瞬间，看你有没有发现它价值的能力。我们有没有发现他这一瞬间的价值的能力，早点醒太重要了，我醒事太晚了。erbo：那几岁的时候醒事的？朱哥：我醒的特别晚，30、 31 岁，摸索用了很多很多年。家洁：今天跟朱哥聊了一下，突然觉得人生可能性又多了一点。朱哥：那就特别特别好。大家困惑的时候，或者想走一走的时候，想接触大自然的时候，就来群峰磅礴的万峰林深处，来玉皇顶走走看看。在小宇宙查看该单集文稿

00:15 导入01:20 暖场问题，嘉宾介绍12:35 幼时的面包记忆16:30 野麦卖什么样的面包？30:40 我们关于面包的疑惑和面包知识答疑44:10 《真面包论》和《失败总比无聊好》55:18 令人期待的“丰源市场”系列和新年礼盒58:30 结语二钵：今天我们邀请了一位嘉宾来聊天，跟大家打个招呼吧。宝尹：hello，我是野麦面包店的老板，许宝尹。二钵：之前和家洁说，我们的心愿是希望新年可以邀请更多的朋友来节目。这是第一期尝试，邀请了我们喜欢的面包店老板。首先为了让大家快速地了解许宝尹，有些暖场问题。宝尹是做什么工作的？宝尹：开面包店。二钵：只开面包店吗？宝尹：面包店里也卖咖啡和甜品。二钵：工作几年啦？宝尹：两年半。学习的时间全部算上的话有 5 年。在瑞士呆了一年，然后回到广州工作一年，在万峰林自己练习了一年。家洁：那你在瑞士和广州都跟面包有关吗？宝尹：在瑞士没什么关系，只是我烘焙启蒙在那里，在瑞士学的甜品。在之前对面包完全没概念，去到那边你没办法必须吃。直到后来有次在集市上吃到了非常震惊的面包。它是有温暖感的，不是说味道有多好吃，是它能把你拉回到那个场景。我觉得味道重要的一点就是它可以让你有想象。家洁：想象这个面包它是怎么做出来的过程吗？宝尹：不是。想象吃的当下周围的东西，全部都可以被带过去。那时我才对面包有所认知，原来它是这样的东西。二钵：去广州学的是什么呢？宝尹：广州就是面包了，但广州经历比较独特，我学甜品一年回来之后我妈告诉我法甜在兴义落不了地，你必须得去学面包，这东西人们可以天天吃。然后我们就去广州街头溜达了一个星期，看看哪家的面包卖的最好。发现是美心，在那里才真正的去学习做面包。二钵 ：在哪学到的东西多一点？宝尹：完全不一样。瑞士完全是学甜品，理论化的甜品，但在瑞士知道了好的面包是什么样。在广州非常直接的了解大众在吃什么。广州是个非常接地气的地方，不像上海、杭州太细化了。如果说学到东西的话，肯定是广州多点。二钵：你好神奇，在国外学一年，国内学一年，自学了一年。学习的路径非常充分。宝尹：从学校出来是没有办法自己开一家店的，只具备了理论知识，你不具备实操。你必须有一个不断实验的过程，然后我一直失败，从发现从失败中找经验会更快，失败一年比我去学十年内化的东西更多。二钵：那现在宝尹有多大呢？宝尹：30。二钵：而立，已经立起，支棱起来了。宝尹：我觉得这两年还是一个铺垫，对我来说可能 30 往后才是我真正能立起来的时候。二钵：你对未来的期待很大，证明这两年的创业经历对你的反馈更多是正向的。那接下来问些关于兴义的问题。既然宝尹去了这么多地方，学了这么多，最后选择回兴义创业。问问对兴义的满意度怎样？宝尹：我对兴义是很喜爱的，说到满意度的话，十分是满分就八九分这样。我是对气候非常敏感的人，可能因为家里从事园艺工作。全家人对气候都非常敏感，在外面时间一长就像植物缺了某个元素。一开始你可能是疯长的，长着长着就像没有给你投放肥料一样，就不长了。心理是很想去享受大城市那些多元化、有趣的、新鲜的东西，但身体支撑不住。二钵：那家洁，你对兴义的满意度是多少？家洁：七八分。不满意的地方还是小嘛，不多元。但满意的是家在这里，亲朋好友也在这里，然后是气候环境。二钵 ：我是九分。我对一个城市它的要求是不能太大，不然去哪里都很麻烦，想要半小时就可以到达任何地方的距离。但非常高兴有野麦这样一家丰富的面包店在兴义小城。接下来我们来聊聊我们在兴义有什么面包记忆。宝尹 ：我小时候没有吃过面包。包括我去学习之前都不喜欢吃这些。一是偏甜，二是味道很齁，后来我就坚持觉得可能是我没吃到好的，然后我发现是对的。家洁：我印象比较深刻的是二钵现在也会偶尔想吃的那种小小的红色的塑料包装的蛋糕，插一把小伞。小时候一块钱一个，现在两三块。现在吃起来口味是非常古早的奶油味，全是儿时回忆。二钵：我从小就很喜欢吃面包。学校门口有卖两块钱一个的面包，面包果酱比较甜也比较劣质。然后是向阳饼屋，有一款原味面包，一小个 5 块钱，没有任何夹心。还有邱家用猪油做的鸡蛋糕。过去面包不出现在我们兴义的生活里，但现在就不一样了，现在面包已经成为兴义人生活里的一部分。那问一下宝尹，你现在面包店里面卖的是什么品类的面包？宝尹：因为我一直在做尝试，也想让自己之前见到过的东西落地，所以现在什么都有。有日式软欧面包，也有比较正统的法式羊角包可颂，还有法棍，贝果。二钵：大家买什么买的比较多？宝尹：我觉得有一点点偏移，一开始从广州回来流行软欧，到现在进入第三年，可颂变我们店里卖的最好的产品。家洁：现在你做的这些尝试里成功的比较多还是失败的比较多？宝尹：我觉得成功的比较多吧。但兴义群体对面包的接受度还是比我想象中要低，花了两年才接受了几样东西。家洁：群体还在慢慢的成长，现在很多产品走在兴义消费市场的前面。二钵：我之前最喜欢野麦茶松，还喜欢古早红豆奶油包，土豆鸡胸肉软欧包、熏牛肉贝果三明治、黑麦蜜蜂鼠尾草细棍。更需要提的是蛋糕，基本上每款都很喜欢吃，超级草莓千层，抹茶柚子，糯米千层、柚子巴斯克、奥利奥草莓蛋糕。蛋糕虽好吃，但容易被下架。宝尹：蛋糕是按照时令季节来下架的，保证使用当季的食材。但店里新装修过后有些品类就要被下架了。一些做起来没这么有趣的产品或者是市场反馈太差的，比如碱水的市场完全起不来。家洁：店主最喜欢的，或者说你对你自己比较满意的是哪个产品？宝尹：那肯定是可颂，然后是法棍。家洁：那我作为一个面包小白问一下，司康跟别的面包的区别，是不是司康放了很多黄油？宝尹：它就不是面包，是介于蛋糕和饼干之间的一个东西，外面吃起来脆脆酥酥，新鲜的里面特别湿润，添加有大量的黄油，还有操作手法的问题。家洁：那我再问一些基础的面包相关的疑惑。首先我想问最简单的面包是吐司吗？宝尹：不是，我觉得没有最简单的面包这一说。面粉到面包都要经过和面，起面筋，蛋白和水结合了后会形成像网一样的东西，把水包在里边让水出不去，然后面筋发酵的时候可以控住气体，气体充斥在面筋里慢慢长大，再送它去烤。大致经过这几个步骤，和面，发酵，烤制。家洁 ：这个过程中不同的面粉、不同的酵母、还有不同时间的长短，会产生不同的效果。宝尹：面包就是时间的艺术，时间的长短会带来口感上的不同。面包最重要的还是发酵环节。酵母有干酵母和湿酵母，现在市面上有一些人会说我们面包是天然酵母，这完全是噱头，因为所有的酵母都是天然酵母，即使是干酵母也是人工提取天然酵母之后，把它干燥便于商业使用。现在工业面包应该加的是干酵母粉。我们会干的、湿的和自己养的混用。家洁：再问一个问题，我们的做中式馒头，也是面粉和水，然后面团发酵。它的区别是不是就蒸和烤的区别？宝尹：我觉得不是的，我对馒头没有什么了解。但它们从活面就不一样，而且馒头很多会加入泡打粉去强制膨胀。二钵：我有一个问题，全麦的面粉有什么区别？宝尹：其实很多人有误解，很多孕妇问我们说你的全麦粉里加了多少小麦粉？这是一个完完全全的误区。全麦粉就是小麦粉，我们做面包只分研磨度和其中蛋白质含量，全麦属于磨得很粗的状态而已。家洁：那一般市面上卖的全麦面包的意思就是磨得比较粗的面粉来做的面包，吃起来就要健康一点。宝尹：也是个很大的误区。所谓的健康，我觉得不添加或者低糖少油会更健康。二钵：那什么是酸面包？宝尹：还是发酵的酸种问题。我们在养鲁邦的时候投入的面粉不一样，它养出来的味道会不一样。如果你想要它偏酸，你可以有一些方法让它养成酸的，那你再把这个鲁邦加进你的面团里，它就会带上那个风味。二钵：学到了很多面包的知识，但也足以知道就算我们吃这么多面包，对面包还是一无所知。我们现在来聊一聊你做了这么多产品，你大概会以什么作为灵感来源去设计一款新产品？宝尹：我觉得灵感这个东西漂浮不定。有时候一晚上我突然想到，第二天早上就试做一个三明治吃，如果吃起来还不错，那就出吧。也有可能很长一段时间很疲，或者时机上不对，你就完全不想做新东西。还有去接触新鲜的东西，看别人、看纪录片、看书全部都是刺激。二钵：你有没有什么模范店铺，或者面包偶像之类的？宝尹：面包偶像应该是没有的，我觉得没有一个特定的对象，因为每家店都有自己的不同，你只能从一个店找取你觉得可以刺激到你的点。硬要说的话，日本整体面包店都很刺激，每一个都是我的偶像。日本西化的比较早，日本人把面包慢慢当主食，跟我们的发展轨迹是一样的。日本人的特点就是把别人的东西拿来用，但可以用出自己的风格。他们的发展快过我们一点，经历过吃软的面包，现在把面包当主食已经进化到料理包，又可以带来更多的创新。二钵：所以你没有偶像，野麦这个名字起的蛮到位，就是个非常野的面包店，起出了你灵魂的感觉。那现在店里面准备装修，什么时候会把这家店暂时关掉？宝尹：过完年应该就关掉了，装好再跟大家见面。大致开店的时间是 5 月份。我想要换掉店里可能 50% 的产品，会在这个时间内集中去做尝试。二钵：我看宝尹朋友圈说：2024 年我要做一些真面包了！发表了著名的真面包论，引起了朋友圈一阵哗然。那我们现在来听听今年要做什么样的真面包吧？宝尹：我一边开店，一边也觉得自己是一个面包师。作为面包师的话，面包还得要更长的时间投入去做。我们现在做的东西很快速，惠城做的是工业流水线更快速，我们比它慢一点，但比起我心目中的面包又快了一点，不算是我心中真正认为有意思的面包。明年会花更多的时间做一个面团，让它带出来更多的风味。让大家能知道就算简简单单的一个面包，它也能吃出味道，不一定要靠那么多夹心。二钵：很期待！但有时候我也很担心。担心你做的面包太超过我们的接受程度，就有销量的问题。所以你自己是怎么看待这个问题的呢？宝尹：我也很担心。但是总要先去尝试吧，我也不是盲目的选，盲目冒进。二钵：特别有意思的是，我之前跟你讨论我们在做东西的过程中，只要去做哪怕是在犯错，也是在往前的。就不要做无聊的产品，做无聊的事情，不要固步自封。这样的话创业才其乐无穷，对吧？宝尹：你说的失败总比无聊好。家洁：店已经开了两年多了。在开店的这段期间觉得最辛苦的事情是什么？宝尹：最辛苦的事是管理，做产品对我来说很简单。管理员工和店铺，需要太多流程了。所有的东西都是你一个人在做。家洁：所以我们刚刚聊的都是她作为面包师这个角色，还有别的很多作为老板需要兼顾的角色。所以要实现兴趣作为一个工作最终落地，还是很困难。宝尹：对。大家好像觉得开个店就是拿东西出来卖嘛。应该不会有人去细究你背后到底经历了什么。25 岁以前觉得我想的都可以实现，世界就是我想的那个样子。开了店之后啪啪打脸，世界跟我想象的一点都不一样。二钵：可能很多人会觉得理念是很虚的，但我觉得理念才是产品的核心。你买到的是产品背后创作的整个过程。宝尹：你能持续不断的在这家店买东西的话，一定看中的是它商品以外的东西。你看到了这家店跟你自己理念相重合的内容，你想要支持它。家洁：相信辛苦之外也有其他的收获，宝尹在开店过程中有碰到比较有趣的人和事吗？宝尹：我觉得最有趣的就是我自己。你需要靠自己去度过很多困难和痛苦的时刻。当然这个时候身边有人支持，最支持我的是我妈妈。长辈会给你建议，但店还是得你自己扛。你必须不断挖掘自己和盲目的自信，才可以坚持下来。二钵：你这也不是盲目的自信，你有扎实的学习，还不断的去吸收刺激。向野麦许愿希望能够吃到司康、菌子面包，板栗包、菜包。宝尹：都是我会做的，因为明年我想开启一个系叫丰源市场系列。农贸市场就在我店旁边，每天去采买新鲜的东西。二钵：最后向大家推荐野麦做了新年礼盒，有四款产品。礼盒最便宜的58，最贵的238，都是实惠之选。家洁：最后还有一个问题，你以后会不会以兴义来命名一款产品？宝尹：不会。我觉得用兴义的地名来命名会让我觉得这个东西很大，承受不起。但有想过万峰林形状的饼干放在饮品上。二钵：那今天聊的内容就是这些啦，谢谢宝尹的到来。在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：00:15导入00:30街心花园是什么样的地方05:20我们为什么喜欢街心花园08:00街心花园的地理位置和大致格局14:35建市纪念雕像“盘江魂”的创作20:40小时候的街心花园记忆33:50老城新亮点38:14 街心花园的地毯式美食推荐57:57街心花园的规划60:10永续盘江魂家洁： 今天我们这期节目叫“有钱没钱都要去的街心花园”。终于来到了我们真正的老城，街心花园承载着兴义人民共同的回忆，它是过去兴义的缩影，过去兴义的繁盛中心。它是属于历史的地方，但如今依然热闹的活跃在每个兴义人的心中。二钵：我这几年去街心花园的频率低了很多，现在吃饭、购物都到新城去了。很大一部分原因是交通不方便，停车场不多。但每年过年期间一定会去，年味还是老城比较浓。那种热热闹闹的烟火气，大家相聚一起买年货，买过年要吃盐菜肉、蛋饺、还有小米渣，那期间的摊位也会比较多。家洁： 到现在街心花园仍然是保留了作为集市的功能，虽然比较老旧些，依然吸引着人们去逛。说到这里就要引入我们的老朋友徐霞客，他当年来兴义的时候就来到了街心花园，当时叫黄草坝。他记录说道：“是日此处马场，人集颇盛。”当时是1638 年，三百多年前这一块就很热闹了，已是人流集聚、商贾云集之地。发展至今，依然作为商业聚集地存在。街心花园它所处的位置行政区目前划到黄草街道。二钵： 现在的新城是桔山、丰都，整个城市的中心往下移，但街心花园周围居住的人还是很多。一般城市有新城之后老城会受到冷落，但街心花园现在还是受到大家的喜爱。我们当地还有个口号，“有钱没钱，街心花园”。口号里彰显了我们对它的喜爱，不管是有钱的人还是没钱的人，去街心花园逛逛都有意思。那我们喜欢街心花园哪里呢？家洁： 街心花园讨人喜欢是因为它商铺集中，琳琅满目，包罗万象。虽然年轻人可能更愿意到新城去购物，但年纪大一点的人，或者从乡镇上来的人还是想来街心花园逛。原本居住在老城的人，街心花园也满足他们的购物需求。二钵： 街心花园铺面多，摆摊的人也多，白天有白天的摊，晚上有晚上的夜市，会营业到很晚，深夜也灯火通明，你再晚过去都可以买到吃的。它是商业街的模式，不同于室内逛商场，在大道上可以边走边逛，边逛边吃。它的格局很特别，从中间看像六边形，沿着六个角往外延伸有六条街道。街道的名字非常有意思，分别是沙井街、稻子巷、铁匠街、豆芽街、杨柳街，六条主街之外有联通主街的川祖街、宣化街和大坝子。家洁：有一段时间街心花园叫八卦街，但这个名字没有流传开，大家还是习惯叫街心花园。从街名看，我们大概知道以前是集市，6 条街有不同的项目，豆芽街卖豆芽蔬菜，铁匠街卖铁质农具，稻子巷卖农获。街心花园作为兴义的市中心，还能从另外一个地方看出来，从杨柳街口出去就到了兴义市政府，从沙井街往下走，会经过黔西南州政府。我们的市级、州级政府都围绕着街心花园，足以证明它的核心位置。二钵： 它以前的名字是小场坝，后来慢慢扩建，扩的越来越大。兴义建市之后集中拨款，把它扩展成街心花园现在的样貌。那时兴义街心花园中心建了一个建市纪念物，如今仍然伫立在我们街心花园正中间，是一座 10 米高的不锈钢雕塑。雕塑下面有一个石块，石块上刻有绿色的盘江魂三个汉字。雕像周围有石桌石凳，可以围着下棋，这个位置过去是喷水池，沿着喷水池外围有一圈花坛。过去在雕像附近有很多人照相赚钱，以前大家来街心花园一般会留下纪念照。过年来街心花园周围店里买一身新衣服，马上就穿上新衣服拍照。我最近去盘江魂那里，在下面往上看，整体非常高，给我冲击很大。盘江魂主体由两个少女组成，两个少女环绕交缠成飞天的形象。两人牵着手，一个脸朝略微朝下，一个朝上，整体非常轻盈灵动。他们还有一个非常明显的特征，都半裸着上身，小时候我甚至不敢直视这个雕像。家洁：90 年代那个时候可能大家思想还没那么开放。所以当时应该也是有一些争议在。二钵： 我们查到盘江魂创作者的一篇文章，叫《盘江魂创作漫谈》，里面也讲到了这个争议。以前黔西南州有三个艺术名人，叫黔西南的三把刀，分别是韦永康、曾传文和曹志勇，韦永康是造型的设计者。在设计这个形象时，最初考虑到黔西南州是布衣族苗族自治州，想做一个苗族的姑娘和一个布衣族的姑娘，穿着少数民族的衣服，以飞天的形象预示着我们黔西南的美好未来，代表广大人民群众的精神面貌。最初是给她们设计了衣服，但手稿画出来后显得两人非常臃肿，后来针对是否有衣服开会讨论了几次。最后考虑到给黔西南带来全新的风貌，做得开放些，就大胆的以裸女形象展现丰腴而健硕的体态，这就是盘江魂的创作来源。家洁：除了讲两个少数民族，跟流经我们黔西南州的盘江也有关。两个少女交织在一起也代表了交汇的北盘江和南盘江，这也是为什么叫做盘江魂。交缠的造型也像8， 代表着黔西南州的 8 个县。这个雕像塑造了我们本地人共同建设这个城市的精神。雕像没有选择当地的名人，没有选择传统的英雄，反而用普罗大众来作为灵感，创作的出发点非常的棒。二钵： 从我们与街心花园的回忆就可以看到这个时代的变迁，也能看到大家消费的变化。现在还有很多工匠、匠人，比如修底补鞋的摊位，修表店，裁缝店。在铁匠街和大坝子交叉的萝卜街，大概有三四个手工艺人，他们不仅可以修鞋子，还可以配钥匙、刻章。家洁： 还有一些特色，比如街心花园有个旧货早市，好像是早上8、9 点，很多摊主是老年人，卖的东西是用过的旧电话，旧表，旧锅瓢。你会在那里看见很多奇奇怪怪的东西，瞬间穿越回至少20 年前。街心花园现在还有一些老的留存，就像这种旧货市场，或者是老手工艺，难得还能保留下来，也是我们比较担心它以后会消失的东西，很希望他们能够留下来，同时找到自己的生存空间。如今街心花园也有一些新的亮点。铁匠街金三角是个交通交汇中心，流量比较大。现在街上几乎全都是金店。一到晚上所有的店统一金黄色灯光，非常富贵，现在那条街大家会戏称它为金街。另外，街心花园修了地下商业街，流量也不错。地下商业街的旁边，另一个街心花园开发的新地方——大佛坊。在穿云洞公园的旁边，这个大佛坊古朴美观。但比较遗憾，没有太多的商家进驻。二钵： 大佛坊有一家我们特别喜欢的酒吧，叫方寸酒馆，英文名fancy pub。主要销售精酿啤酒、鸡尾酒，也有威士忌。酒馆老板很有原创性，调制的鸡尾酒非常棒，充分结合本地的食材。方寸酒馆附近有另一家比较红的店叫媛媛冲冲糕。既然说到吃的，现在给大家就重磅介绍一下街心花园的美食，吃的永不过时，我们从小到大喜欢吃的都还在那里，也有新的吃的在产生。家洁： 那我们先从中间一圈开始给大家介绍。首先是豆芽街口，左边有一个油煎肉饼，每天买的人挺多，肉饼很大。沿着油煎肉饼的那个摊进去有一家巷子深丝娃娃，是我最初吃到丝娃娃的地方。豆芽街的右边是阿香婆，小时候在他家会吃酸辣粉、炸鸡柳，现在生意也非常的好。二钵： 在阿香婆旁边，是花得来冰室。冰室有王牌三样：酸梅汤，甜牛奶，花生冰淇淋。它家甜牛奶好喝的点是童年冲的奶粉味。我们很多时候怀念的，就是小时候吃到的味道。他们家很妙，夏天的时候是一个冰室，天气冷了之后变成服装店。现在有一种新喝法，把它家牛奶和酸梅汤混合的花得来特调。花得来旁边箱子里有家卖重油蛋糕的店，叫王安逸重油蛋糕，还有邱家也做同样的鸡蛋糕。是一种古早蛋糕，味道就很传统，用了很多油和土鸡蛋。家洁： 从铁匠街开始，入口处不远有一家名气很大的梅家鸭子，主打椒麻味的油炸卤香鸭。梅家鸭是兴义炸鸭子的头部。有点贵，瘦一点的90一只，大概是兴义平均价格的三、四倍，虽然这么贵，大家还会愿意去买。经过梅家鸭子往前走，走到往稻子巷的一条岔路，叫黄草街道，你会经过杨稀饭，顾名思义就是吃稀饭的地方。离开杨稀饭往外就到禾生粑粑坊，它家两个产品比较出名，一种就是刚刚在大石臼里边锤出来的糯米粑。捏一小坨，包上酥麻还有红糖，外面蘸酥麻、黄豆粉。另一种是绵绵糕，口感软绵，有两种口味，酥麻和花生。绵绵糕可以邮寄，是兴义比较合适的伴手礼。二钵： 它家黄豆粉、酥麻、红糖都可以卖，现在还有晚米饵块。你一离开禾生粑粑坊往外围走，就能看到兴仁盒子粑，一种油炸的类似韭菜盒子的美食，里面包很多调味猪肉和葱花。盒子粑过来，有兴义首家小吃，主卖各种各样的炒饭，怪撸饭、蛋炒饭，以及各种配炒饭的泡菜。首家小吃对面有一个很深的巷子，巷子里有一家酸辣粉叫正宗重庆酸辣粉，味道酸爽非常，最好吃的是肥肠酸辣粉。再往前走，又到另一条巷子，过去我们叫小吃一条街。在那里可以吃到兴义比较出名的王记砂锅饭。米饭用砂锅焖煮，有点像广东煲仔饭。小吃街上还有一家冷饮店叫可比鲜。夏天卖冰浆，中秋节的时候卖月饼。小吃店们为了生存下去，摸索出了很多生存之道，就像花得来冰室一样。可比鲜的这冰浆和月饼很有品质，卖得非常好。家洁：宣化街有一个洪式糕点，也卖鸡蛋糕，但稍微要以沙琪玛见长，我们这边吃甜食偏甜口。从宣化街穿过川祖街到杨柳街，街口有两家比较出名的店，一家卖粽巴，油粽巴是我们的糯米捏成扁扁的圆饼，中间加肉末，葱、蒜叶，放上折耳根辣椒后在炭火上烤。这个店的旁边是四川锅盔。二钵： 锅盔不是我们本地小吃，是从四川那边传过来，但这个小吃在这里落地生根，生生不息，一直卖两个味道，一个有肉，一个没肉。杨柳街出来以后再往前走到了豆芽街，豆芽街最出名的是赵满娘冲冲糕，跟媛媛冲冲糕离不远，两家都是卖冲冲糕这个品类，也是从外地传过来的美食。但都根据兴义的本地口味调整加入本地食材。我自己比较喜欢吃赵满娘，因为红糖稍微突出一点。家洁： 穿过豆芽街，走到大坝子街和铁匠街的街口处，就是萝卜街，那里有好吃的泡萝卜。它附近有一条荷花巷步行街。街道非常的狭窄，基本上背阴晒不到太阳，但却很热闹。街上有刘金如的百年刘记羊肉粉店，是陈晓卿来兴义吃的羊肉粉店。二钵： 羊肉粉对面有一家良品丝娃娃。卖的酸汤和白汤两种选择，酸汤非常好喝，它家丝娃娃比较卫生，是单人份分开。稻子巷的潘记糖果也很想推荐。这家潘记糖果主营糯食油炸甜食，我觉得他们家新鲜炸出来的糖果是顶级的美味。家洁： 兴义市政府对街心花园有改造的想法，现在也正在开始实施。街心花园房子比较老，计划会对他的房屋外立面进行改造，同时对电网、水网做部分完善治理，消除掉一些安全隐患，另外再增加更多市民休闲的公共空间和设施。希望未来城市的发展可以更有温度一些，老城区跟上现代化的发展步伐的同时保留原本的风味，同时让生活在这里的人生活条件越来越好。二钵： 盘江魂它代表了当地人的精神，每个时代有每个时代的盘江水系滋养的人民，我们可以把这种精神作为兴义的一种象征，创造每一代的精神文明永续下去。以前徐霞客来只看到黄草坝，未来再有一些其他名人游历的时候，会觉得这是个好地方，不同时代兴义人民在这里共同创造了非常舒适而丰富的兴义。家洁： 有一个 Tips 提供给大家，街心花园在每天早上 8 点半之前，车辆可以穿行，这么安排是为了方便市民出行，缓解交通压力。最后给大家送上一首来自美丽邓丽君女士的《小城故事》。希望大家有一个温暖的冬天。在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：02:50为鄢文松厂长的文采吸引，景区内的雅名13:05景区内的新园区：欢乐谷、爱心广场、蘑菇酒店25:15贵州醇的前世纠葛：与茅台的八年之争37:15利在后世的贵州醇：从实业到休闲再到教育、医疗42:30贵州醇酒的品鉴，广告语分享家洁：大家好，这里是兴义现志，闲聊你熟悉或陌生的兴义。节目第 11 期，我们想做一个特别的专题，这期选了一个离大部分兴义城区人比较近的景区贵州醇酒厂，现在更名为阳光谷。我们想讲讲景区的前世今生。最近到了特别适合游览贵州醇的季节，秋天的红枫刷遍朋友圈。二钵：我们这边种红枫种很少，景区大量引入了这个树种。一到秋天，漫山遍野的红色吸引了人潮。我们上周末租电动车骑着走了一圈，遇见的都是本地人。这期就来聊聊兴义人真正的后花园。这次我们关注到景点的名字，每个地方的说明。很特别的我们看到两篇文章，都跟通灵阁有关，一篇是鄢文松厂长亲自写的《通灵阁记》，还有一篇在通灵阁内，应该是本地文人肖军写的《通灵阁缘起》。《通灵阁记》直接雕刻在通灵阁楼前，是一篇文言。我们被鄢厂长的文采深深吸引，读完后大为感叹。有很多句子很想分享给大家。比如“看白水如莲、小桥卧壁听飞瀑雷声...”，非常好地形容了楼阁前的景致，前有一座畏因桥，桥的旁边是龙潭瀑布，不远处就可听到瀑声。阁前小河碧绿如洗，清新雅致。家洁：不是附庸风雅文，切合当前情景。行文分两段，第一段写景，第二段是本人一些感慨。从中我最喜欢的一句是“唯人文自然环境之利，可垂后世”。那他前面说的什么不可垂后世？就是他的事业。二钵：他做实业起起伏伏，在商海里面浮沉，可能觉得很多东西都是过眼云烟，真正重要的是做一东西能够庇荫后人。虽然建厂在这里，但建厂之外还做出一个景区，也算为后人造福。这份心非常的珍贵，不是一个普通的实业家。除了通灵阁，我们也去逛了其他的景点，名字大都非常文雅。比如畏因桥，是畏惧因果的因。从名字里我们揣测文松厂长可能对神佛有一些研究。佛经说到菩萨畏因，凡人畏果，凡人只害怕恶果，但是不知果起源于因，而人应该更畏惧这个因。这是整个景区我最喜欢的名字。名字好听，寓意也好。家洁：另一篇《通灵阁缘起》里，我们大概学习了下，通灵也应该是跟佛有关。里边写道鄢公素喜禅道。通灵阁修好了以后，有一些文人雅士聚集，在这里举行文艺活动，比如琴棋书画的交流。聚集城市人文灵气于此，以祈求达到通灵的效果。在那个时代，想登高望远，走进自然，这里确实非常合适。现在变成租汉服的地方，周围小吃。我最喜欢不愧天酒楼，取自李白的《月下独酌四首》中的“天地既爱酒，爱酒不愧天”，不愧天就是李白的豪气，这个感觉很适合酒厂。如今可以在酒楼吃饭，商务宴请。里面还有其他地方名字起的比较好的，像风雨桥，听瀑亭，奇香楼，龙潭瀑布，日月亭。二钵：奇香楼为什么叫奇香是跟酒有关，这个奇香跟鄢厂长有关。他酿造了一款酒，创设性的把西方拿来酿酒的葡萄香味引入到白酒里，所以这款白酒有葡萄奇香，叫奇香贵州醇，为了纪念这一款酒的诞生，就给它起名为奇香楼。景区是一个工业旅游示范区，是酒厂员工参与修建，贵州醇酒厂的 3000 名员工在这个纳古河沿岸植柳种竹，开通栈道，在两山之间造渠引水，驻堤造坝，是人工创造的景区。它不像我们马岭河峡谷或者是万峰林，是自然景观。 但3000 名员工也足以证明酒厂以前规模有多大。家洁：如今被阳光集团接管，景区扩张，多了一些主题鲜明的新园区。比如金州欢乐谷，一个大型的游乐园，像是低配版欢乐谷。景区种了非常多的植物，不止红枫，还有许多花田，花田之中有个爱心主题乐园，市政府在这增设了结婚登记处。周围种了小菊花，小菊花周围是鼠尾草。还有一个蘑菇酒店比较适合小朋友。蘑菇园区仿真度很高，蘑菇是以本地长的菌子为原型去设计，有鸡纵菌、青头菌、红菌、牛肝菌、乔巴菌等等。住酒店景区是不收费的，晚上不用离开景区，能独享景区景致。说到收费这个事情，小时候这个景区一直是不收费的，因为它也是一个造福当地的景区。但是后期，2020 年时，增设了景区和设施，就开始收费了，门票是60块/人。到特殊的季节节点，比如春天开樱花，秋天红枫，冬天腊梅盛开的时候，大家会忍痛割爱去一下，除此之外就不怎么去。收费后在兴义人口碑中有一点受到影响。但最近新修了马拉松赛道，景区贯穿万峰林就没有再收费了，大家又皆大欢喜。现在整体景区更年轻化了，更多的娱乐设施，更多吃的。可以划船，租车，坐电瓶车。景区里也会举办不同的活动。红枫节，音乐节、灯会，集市。过去景区的谷底，通灵阁往下，沿着龙潭瀑布旁边的步道，就可以走到谷底，大概有十几二十米的落差。纳古河是纳灰河的上游，沿着河走会经过吊桥，河里可以走石阶，沿河建有多条长廊。景区有很多小道，有很丰富的选择。贵州醇酒厂对兴义人来说都是一个比较特殊的存在，它曾有辉煌的过去。九几年的时候是黔西南州支柱产业，甚至是可以跟茅台分庭抗礼的企业。二钵：它之前得过很多奖，在国内独创了低度白酒的酒种。以前市场上都是做高度白酒，但贵州醇出品了一款35 度的低度白酒。这款酒推出来时广受好评，订购量也非常大。有新闻说酒厂去参加了一个展销会，展销会上就拿到了 15吨的订购量，赢得了“中华第一醇”的称号。在 84 年被授予省优产品称号，85 年斩获了全国白酒质量大奖的铜杯奖。产量突破一万吨，利税一亿多。甚至在 93 年在全国酒类饮料行业位于全国第二，贵州省第一。家洁：那个时候酒厂的员工福利是很好，在整个兴义工资水平高于其他任何行业。什么原因导致它发展成现在这样，我们非常好奇，就去查它的过去。觉得贵州醇这么厉害，怎么会现在没有以前这么出名？我们就翻到了它的起因。贵州醇以前跟茅台酒厂闹了非常大的矛盾，甚至对簿公堂。打了 8 年之久的官司。对于一个公司来说是非常消耗的。对于茅台国酒，底子厚，8 年对他来说可能不算什么，但 8 年对贵州醇来说是一个重创，大伤其元气，逐渐转变为如今这样。二钵：贵州醇自开创了这个低度浓香型白酒的先河，拿到了非常好的销量，让他的竞争对手逐渐眼红。据说茅台把酒标下放给了茅台酒镇下面的杂牌小酒厂，让酒厂做它的代工，生产一些劣质的低度白酒投入市场。不可思议的是，茅台设计了跟贵州醇几乎一模一样的酒瓶还有酒标设计，外观只有 LOGO 不一样，茅台的 LOGO 是飞天，贵州醇的是南盘江。最后导致的恶果是大量的劣质白酒进入市场混淆视听，低度白酒口碑收到重创。贵州醇后知后觉，直到这个挂牌酒大量流通之后才发觉这件事的严重性，把茅台告上法庭。案子审理的八年之间，茅台还在不断销售这个酒。新闻中看到鄢厂长从 92 年7月到 12 月份，共发表了八篇公开信进行舆论反击。据当时的相关人士称，茅台置若罔闻，不管他的控诉。但因为连续不断的发表檄文，引起了更多报纸的关注，舆论声量越来越大。逼得茅台不得不出来回应这件事。双方都互为原告、被告对簿公堂。当时鄢厂长的文章标题很精彩，比如第一篇《对茅台酒厂生产假冒贵州醇的严正声明》，然后到9月《酒魂的悲哀》，10 月写《茅台酒厂何以如此堕落》，最后 12 月《国酒厂何以如此“气度非凡”》。家洁：可以看出贵州醇是很有底气的，但因为事情要走法律程序就需要时间。所以最后经过这么多年，还是省政府出面调停，这个事情才有了结果。最后茅台酒厂彻底放弃了生产这款低度白酒，但市场已经不是当年的市场了。东正门上面有一幅字，很符合酒厂气节：沥血酿新酒，悉心除旧规。所以又回到他写的《通灵阁记》，确实商海浮沉。虽然酒已经不如以前名气这么大，但是景区却越来越热闹，应了文里说的人文自然才能永垂后世。但是辉煌一时的贵州醇酒厂在它最好的时候，除了认真的做企业，也考虑到了整个兴义的发展，做了最有利于兴义人民的两件事情。一个是他主导在1996年创办了兴义八中，从第一年有高中毕业生，就已经有了读北大、清华的学生。如今成绩越来越好，发展到今已是贵州省最好的学校之一。八中创建 20 周年的时候，鄢文松厂长接受采访，说觉得这么多年他干的最好的一件事情就是创办了兴义八中。还有另外一个功绩是他合并了濒临倒闭的兴义市人民医院。在95年投资3000余万元对兴义市人民医院进行改造升级，发展至今市医院已是三甲医院，兴义最好的医院之一。从教育到医疗到休闲，都有贵州醇酒厂的身影。二钵：实业家做的好造福一方，他能够把自己的成功，把企业的成功与人民的福祉联系在一起，确实非常了不起。了解了这么多之后，觉得要多喝贵州醇的酒！鄢厂长从贵州省醇酒厂退休以后，成立文松酿，做了一些新品种酒。现在贵州醇又重新出发，出了几款高档白酒，真年份系列。有五年、六年、十年三个年份，十年已经卖到1500的飞天茅台价。我们买了度数不一的低度酒，家洁爸爸也赞助了我们一瓶至少20年的陈年贵州醇。几瓶喝来，大部分酒体醇和，清爽。成分纯粹，只有高粱，水，小麦。贵州醇酿酒用是本地的红缨子糯高粱，水是本地兴西湖的水。我最喜欢35%的纯粹，酒味更清亮，酒味不重。非常希望大家在听到这期节目之后去买一瓶价格合适的贵州醇。我们查到一种特殊喝法，推荐大家试试，出自一本外国杂志。上面介绍在贵州醇里加水加冰，广告语是refresh yourself，让你清爽起来。最后分享一个当年很神奇的广告语：饮前香味四溢，饮后舒畅神怡，饭后享用贵州醇，神仙自叹不如。家洁：节目的最后送给大家一首歌。冬天来了，希望大家注意健康，不要生病。再见。在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：01:30 十期节目的收获06:45 这个播客是怎么开始的08:52 主播最喜欢的播客是哪一期15:56 最近去不同地方的感受22:30 我们接下来改进的地方27:42 关于这个播客接下来的设想31:30 最近的有趣经历大家好，这里是兴义现志，闲聊你熟悉或陌生的兴义。今天来到了我们节目的第十期，叫做：就这，做到了第十期。二钵：我们第一期一月份上线，一个月上线一次，第十期就是十月了。转眼从年初到年尾，我们竟然把这个事情坚持下来了。今天这一期节目我和家洁从来没有沟通过，完全没有提纲，想做的是我们节目的一个回顾，然后再想想我们未来怎么样做下去。也跟大家闲聊一下最近一些有趣的事情。家洁：一开始二钵列了好像有20个标题，突然我们俩觉得这个事情好像是有得做有得聊，但是也有时间和准备的问题。在这个过程中其实我们也收获了很多。首先因为要做兴义有关的节目，我们俩看了很多跟兴义有关的历史、地理的书，还有一些别人的游记，我还认真读了徐霞客游记中关于兴义的描述。另一个收获是技术上的，为了剪辑播客，我们学习了软件。在我们节目每一期推出的过程中，我们其实会很期待能够收到大家的一些评论，然后当看到很多朋友说就是因为听了你们俩的节目，我们现在决定去万峰林，我就觉得很兴奋，这些就是我们做节目的一些收获，就是让我们能够坚持下来的动力。二钵：每次收到什么评论，我们就互相发给对方。以前我们刚刚开始做节目的时候，有朋友说不需要show note，我们第一期的时候对于这个事情也进行了讨论，最后我们还是坚持下来。对想快速得到信息的朋友，就没有必要听我们的节目了，可以直接看show note。而且我觉得我们自己留下的这个文档以后也是一个有意义的东西。在这个过程中我们先后经历了让我们高兴的很多小时刻，比如说我们某一期节目播放量破100，破200。最近这个播放量能破千，我觉得已经很满意了。我们的订阅的人数现在是147。 我们俩在这些小时刻都进行了小小的庆祝。二钵：我其实很早以前就想做播客了，原来在大学毕业的时候，我特别喜欢听播客，那个时候想自己做一个播客。但更重要的是合适的人，然后家洁就回兴义了。因为我和家洁都是对兴义本地很热爱的人，也愿意去研究它，所以我觉得家洁特别合适。机缘巧合，天时地利，最后达到了一个人和。这个过程当中分工很和谐，真的没有扯皮过。家洁：因为毕竟这是作为我们的兴趣在弄。然后说说这几期里面自己最喜欢的就是万峰林那期。我感觉我们很投入，那期时间是最长的，介绍得也比较详细、清楚。二钵最喜欢的是不是这一期？二钵：我最喜欢的当然也是万峰林，可能我们对万峰林的热爱倾泻在了我们的表达里面。那时候我主要讲地理的部分，你主要讲的历史人文部分。那一期我们两个准备得都很充分。除了这期之外，我还很满意星巴克那一期。那一期流量非常大应该是蹭了星巴克的热度。家洁可能对咖啡兴趣不是特别浓，但是我们也能把这个话题聊下来，我觉得很棒。家洁：因为做这期节目，我跟着二钵喝了很多咖啡店的咖啡，现在也慢慢稍微懂得多了一点。二钵送了我一套完整的咖啡器具，等搬了新家以后，欢迎有缘的朋友到家里来试一下。我肯定在家里做刺梨美式。毕竟我还有好多星巴克的杯子。二钵：所以那一期我觉得为什么能聊得起来，主要是因为以前我们对星巴克也是有比较大的喜欢，所以能够带着这份心把这一期节目给做好。这几期到现在我们已经把最想做的都做了，接下来就是要做一些其他的选题了。家洁：我觉得万峰林还可以继续聊，因为它现在又有了新的变化，有新的赛道。然后我觉得我们也可以说万峰林的民宿，现在我感觉它真的非常让我们惊喜。花枝招展，各种类型的都有，日新月异。有一家叫观妄的民宿，要展一些民艺手工。二钵：我们之前做这个节目的时候，我自己也不断思索的一个问题。就是我们这个节目到底面向的群体是什么？家洁：我们一开始设想的群体是对兴义感兴趣的外地人。但是后来我们发现也有很多本地人在听，会给我们一些意见建议。现在我想我们就放下我们的节目它的受众到底是什么这个问题？就做我们的内容，保证常有常新，总会有感兴趣的人来听。二钵：我其实有一点觉得遗憾的，想让兴义的本地人愿意去听到一些他们觉得很新鲜的东西，本来初衷也是想把它做成一个本地的那广播节目的感觉。我们接下来的几期，可以挑战讲一些兴义非常有意思但是游客可能不会去的地方。我这个假期去黔东南玩，我就在想我们黔西南吸引人的特质到底是什么。家洁：你觉得兴义跟黔东南榕江的不同是什么？二钵：最大的感受就是我们没有他们热情。这一点比较不一样，兴义没有这么民族风。但我却不觉得这也是什么缺憾，这也是一种特质，是我们这个城市不受民族风限制，可以自由发挥的地方。我们的发展更倾向于自然和运动。家洁：我是去了杭州看了亚运。第一次亲身在现场感受比赛，氛围很好，全场当大家全场一起站起来唱国歌的时候，感觉很震撼，全场在一起为中国队加油的时候，有一种凝聚力。希望我们兴义未来也能承接一些运动，比如棒垒球、马拉松。还去了绍兴，我去绍兴之前就在小宇宙听了绍兴的节目，这是大家了解一个城市的渠道。那边是江南水乡，跟我们这边的风景就不太一样。第二点感受就是文化底蕴过于浓厚，这个确实是我们最薄弱的地方。但是我上个月去了黔西南州博物馆，感觉到我们其实在历史的长河里也留下了一些东西。二钵：我们旅游现在主推的还是自然风光还有户外运动。但是大家来的时候还是可以把文化带着看一下。那你觉得我们在做这个播客的过程当中有什么能力不足的地方吗？家洁：我听了我们朋友的反馈，我们两个普通话还要加强。二钵：你要真的能够把它说好也可以，但可能就没有那么流畅松弛。如果我们还囿于发音的话，表达会打折扣的，所以i don’t care，我不在乎。而且我们自己带着一点点口音，其也有兴义特色。不过，还有一个不足的地方是我们词语的丰富程度还可以提高一下，形容词很少，这需要我们俩多读书，不断地自我提升。家洁：欢迎大家在评论区给我们俩提出批评。二钵：还有一点我也想跟大家讨论一下，我希望我们两个做播客，就像这一期一样，不做特别多的准备，现场聊出一些我们之前没想过的东西，碰撞一下。家洁：我们俩应该是先做好充足的准备的前提下再来聊，这个过程中也会聊出一些新的的东西。毕竟我觉得我们需要对我们的听众负责，不能说一些瞎话。二钵：你还想在未来的节目中有什么样的尝试？家洁：上次两个学姐过来玩，给我们提了建议，我们的节目可不可以找一些有趣的人过来聊一聊？跟他们聊一聊他们所在的行业领域，然后他们对兴义这个城市的认知。二钵：我也很想做这个尝试，而且邀请他来肯定就没有特别充分的准备了，所以可能就是一种非常新的尝试。我自己想尝试的是在户外去做，比如到一个山地、云海那种地方，或者是丛林里面，需要一些大自然的背景音，比如说在盛夏，有很响的蝉鸣。我还想做的一个尝试是想邀请一个大长辈来跟我们一起做，比如说可能是我们以前的历史老师，因为我其实现在就特别想跟一些年长的人去聊天，他们的角度和阅历，还有对兴义的认识跟我们完全不一样。家洁：还想跟大家分享一个最近这一段时间我觉得非常非常有趣的经历，跟我们播客也有关系。七八月份的时候，跟朋友去万峰林的咖啡厅坐的时候，看见了一个熟悉的身影。当时第一眼我就觉得他是旅行团乐队的那个键盘手，然后我就开始查，把他的微博搜出来，在他的微博里面发现了他的家人的照片，然后一看跟他一起的家人，我确定那个真的是他，我当下就立刻在群里跟二钵和另外一位朋友分享，然后我说我要不要上去打招呼、要个签名？在她们俩的鼓励和怂恿之下，我就过去了，然后在签完名合完影了以后，我就跟他聊了会儿天，向他们介绍了兴义，把明天他们要去马岭河峡谷应该怎么走，要去吃什么、点什么菜都说了。后来我想还好我当时去了，要不然后面我想起来肯定会后悔。因为自己做播客，所以在聊天过程中起了作用。二钵：跟别人交流的时候，因为别人知道你做播客，知道你是一个播客的主播，可能也会更有兴趣一点。家洁：对，我觉得这个很重要。 你做的东西在一个奇妙的空间，一个奇妙的时间点，就突然发生了意想不到的效果。二钵：所以做这个播客还是很棒吧。就像你上去跟他打招呼一样，做什么东西想做就立刻要去做，哪怕做失败了也没关系。我们也希望我们通过做这个节目，就像我们刚刚开始做的时候一样，可以增加我们对兴义更多的认知，也能够加强我们自己的表达。然后也提供一个平台，能够让外面的人更多了解我们兴义。争取做到100期！下期见！在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：00:16 近况闲聊05:46 最近吃了什么串22:05 烤串之外的炸串28:47 回忆猎奇的串32:38 烤串怎样才能好吃37:00 记忆中吃串最深刻的场景二钵：大家好，这里是兴义现志。这期间隔了好久，踩着9月尾巴录的一期。为什么这么久没录呢？因为最近工作很忙。虽然工作忙，我们也做了有意思的事情。明天家洁就要去杭州看亚运会了，羡慕！家洁： 我是经过了漫长的加班。非常的辛苦，非常的努力后迎来了一个漫长的假期。终于可以舒缓紧张的情绪。二钵：我们兴义现在也在承办几个山地运动赛事。前段时间非常热闹地举办了半程马拉松比赛，因为新修了一条在万峰林景区里的绝美赛道。我去参加了这个活动。赛事之前我俩去骑行过这条路，确实是非常非常漂亮。夜晚的路边灯串、星光一样照耀你在山野间的路。国庆黄金周马上就要到了，欢迎大家来感受。大家来兴义基本上是被几个景区所吸引，万峰林的田园，峡谷的地质环境，或者吉隆堡。但我们也非常希望大家不要错过我们兴义的美食。家洁： 之前在节目里说过剪粉、羊肉粉，粽粑。这一期我们想跟大家介绍夜场美食。在全国各地都很受欢迎的——串串。这期的节目叫兴义百串。串串是我们兴义本地人夜宵的首选，大家去吃夜宵都是吃烤串，串在我们兴义非常卷。打开晚上夜宵时间外卖APP，全是串串。我们的串基本上以肉类为主，吃牛肉比较多，新鲜牛肉，新鲜猪肉，蔬菜或是动物内脏。为了做这期节目，最近特意吃了很多兴义烤串。外卖APP上比较靠前的贵阳小十字烤串，老福星烤串、初一烤肉，卷毛哥以及莲小肉串，还有老马记安龙老字号烤肉，我们一一来说。贵阳小十字烤串：外卖类型很多，串比较小，会配折耳根辣椒蘸水。以前吃串基本上没有遇到有蘸水的，是贵阳风格。老福星烤肉串：他家肉居多，肉薄切。烤出来是焦香型。初一烤肉：铁签烤肉，口味稍重，他家在本地非常出名。大部分人会推荐这家。卷毛哥：跟贵阳小十字烤串比较像。两家吃下来的感觉会稍柴些，味道中规中矩。但他们很实惠，有各种各样的套餐。200 串、300 串的套餐，还会送饮料。类型多，价格实惠是他的优势。莲小肉串：每天限量发售，比较精致的店。外卖包装很好，会送一袋薄荷碎，跟烤肉一起吃解腻。最推荐牛胸膘。牛肉要限量点，牛胸膘更少。一头牛身上只有一小块胸膘。没这么肥腻，可以吃出来奶香。老马记安龙老字号烤肉：从安龙小吃夜市一条街开来兴义，就在安龙吃夜宵那个街口。安龙的朋友从小吃到大，从5毛钱一串卖到现在是3块钱。肉串很大，非常新鲜，腌制味道很足。兴义老字号鹅鸭粉面：安龙烤肉现在在兴义杀出了一条血路。还有家安龙竹签烤肉在一个鹅肉粉店。跟老马烤肉很像。肉串肥瘦相间，切薄肉块大，最后会撒芝麻。邹老烧铁板烤肉：在后备箱集市的老马记安龙老字号烤肉附近还推荐一家叫邹老烧的摊位，是铁板肉串，现在开了三个分店。在兴义但凡你能做出好吃的东西就可以遍地开花。特色是在铁板烤制的过程中放洋葱调味。年轻一点的老板烤串会大胆加很多特殊调料，比如洋葱、薄荷、紫苏。魏记烧烤：在莱蒙帝景去万峰林西南入口的十字路口。他们家把桌子摆到了马路牙子上。看它的材料食材感觉不是很新鲜，不像是鲜烤肉串，应该是统一采购的食材。但烤出来的东西却很香，特别是烤年糕。年糕一看就是冷冻的，结果意外的很好吃，没在别的地方吃到过。味道复古。还有烤丸子，一系列的冷冻操作，竟然也别有一番风味。余氏电大烧烤：也是在马路旁边的人行道上搭桌子，特色是烤豆腐干卷折耳根。现在已经万物皆可烤。禾小肉串：新鲜的虾把壳给你剥掉，先放在油里过一下，再拿出来烤，烤制过程加调料粉调味，调料粉的味道独特。他家还做烈火牛肉，小串牛肉新鲜过油烤熟，烤得非常仔细。炸臭豆腐也很香，臭到一种境界了，炸的特别蓬松，据说从洒金街道买的。后来越来越火，现在把店重新装修。七点小肉串：几年前吃过的一家，当时在街心花园的一个巨小的巷子里。顺着一个黑巷子走到灯光不是特别明的一家烤肉店，老板一个人在那里忙活。选址非常猎奇，叫7点小肉串，7点小肉串的意思很明了，7点才开。他家在几年前兴义还没有这么流行吃这种新鲜烤肉串的时候率先尝试。说完烤串，我们就说炸串。有两家很出名，今天隆重介绍下。第一家叫五小邓油炸。之前就在五小旁边。因为拆迁换了一个店在印象金州。他们注册了一个 logo 走上了“商业化”之路。还有一家叫北门炸洋芋，两家名字都包含了他们的原地址。北门炸洋芋现在也因为拆迁不在那了，我们现在吃北门炸洋芋的话在富兴街，兴义本地人俗称的腐败街。那有很多宵夜摊。在我们小的时候烤串还很少，炸串是主流。这两家经过长久的岁月洗涤留下来了。五小邓油炸推荐藕片和香蕉，藕片塞了糯米和肉。炸香蕉也非常经典，炸后剪成小段，蘸黄豆面吃。北门炸洋芋特点是洋芋，蘸的甜面酱。基本上我们的串都是蘸五香辣子面。但他的家蘸的酱，按理说应该很齁，但绝妙的很配，不会不协调。两家炸串很像，先卤再炸，秘诀都是油炸卤味。梅家烤鸭：兴义百年炸鸭。开了很多分店，老店也在街心花园巷子里，莱蒙地景小区门口有分店。一只100，很贵！兴义正常炸鸭子价格大概在20- 30之间，但它翻三倍。回忆最猎奇的串：二钵：我吃过最猎奇的是鸡美丽、猪尾、羊毛肚、蚂蚱，去柬埔菜吃过炸蜘蛛。想着蜘蛛是昆虫，炸干应该跟炸蚂蚱差不多，结果脚吃起来跟炸蚂蚱差不多，不过身子吃起来有点肉感。家洁：烤猪眼睛！眼珠很大，没什么异味，口感多汁。在广西是烧烤常见的一种东西。串它为什么好吃？二钵：香料很重。又腌又卤，又撒蘸料，还给你蘸碟，把调味做到极致，吃起来绝对是好吃的。家洁：方便，吃法独特，不弄脏手，吃起来有趣味性。还觉得因为串的分量小不会饱，并且选择很多，蔬菜、肉都可以点。炭火烤起来又热闹有烟火气，下班跟朋友出去聚聚，喝点啤酒很有氛围。总结下来，我们这里的串好吃，首先最重要的就是食材新鲜。现在大家吃的很挑剔，如果你的肉不新鲜，大家吃得出来。其次是腌制的过程，腌料每家有每家不同的配方，最后才是烤的功力。现在吃串我们有几个夜宵集聚区。现在大家喜欢去吃夜宵的地方是腐败街和后备箱集市。后备箱集市在湿地公园，邹老烧铁板肉串，老马记安龙老字号烤肉都在那里。腐败街有北门炸洋芋、鹅肉粉安龙烤肉。腐败街吃的很多，还有比较受欢迎的小黄鱼，康居广场那里有莲小肉串。记忆中吃串最深刻的回忆场景是？二钵：我吃串的记忆都是在兴义，记忆里的串就是就是鸡美丽。家洁：兰州出差的烤羊肉串。好吃的点是羊肉，跟我们这边吃羊肉粉的羊肉完全不是一种，辣椒也不一样。兴义有家老喀什烤肉也不错，新疆烤肉风格，有红柳枝串的烤羊肉串。羊肉一点没有腌制，在烤的过程只放盐。结语：今天的节目就跟大家说到这里了，说了很多家店，如果漏掉什么好店，欢迎大家在评论区留言。人生百串纪录片有一句话：尽管最好吃的烧烤就在你家楼下。但我们也希望大家听完节目可以去到不是楼下稍远一点的地方，尽情享受吃串的快乐。享受在夜晚有你自己时间，度过打工人的闲适时光，下期再见。在小宇宙查看该单集文稿