兴义现志 - 节目列表

00:50 做30期节目的心得 03:50 播客尝试的成与败 09:45 家洁、erbo爱听播客推荐 24:15 那些让我们印象深刻的评论 36:30 如果我俩互换身份一周，谁会先崩溃？ 39:55 30岁的我们学到了哪些生存技巧？ 家洁: 今天这期迎来了兴义现志的第30期。 erbo: 做了两年半的节目，我们又要来进行一个闲聊的talk。我们主要聊聊做播客这段时间以来发生的变化，还有我们最近想聊的话题。家洁觉得做这30期节目有什么心得呀？ 家洁: 回想我们刚开始的那一期到现在，能坚持到现在挺不容易的。 erbo: 你用"坚持"这个词语听起来好像有点费劲。 家洁: 因为毕竟我们播客一开始每一期我们会关注播放量，到现在心态就会比较平和。把我们想说的跟大家表达出来，至于多少人能够听到，多少人能够跟我们互动，就随缘。 erbo: 现在会发现最早录的播客节目现在还是有人在听。播客跟其他节目不太一样。它不是录完它就过去了，而是不断地去累积它收听量。 家洁: 我看最近就有一个小朋友，刚高考完说在考古我们的节目。 erbo: 我还加了他微信，现在偶尔会跟我分享一下去哪里玩了。还有另外一个朋友说要约citywalk，所以总有意料之外的相遇发生。 家洁: 播客还是让我们跟别人有一些意想不到的连接。 erbo: 我会发现我们的听众的画像有变化。以前没有18岁以下的和40岁以上的听众。现在已经延展到了每一个年龄层。感谢每个年龄段人都在听我们的节目。 我一直以来都觉得播客做起来从来都没有觉得好麻烦，不想搞了的心情。只是会有录不好之后很遗憾的心情。 家洁: 二钵觉得我们在做播客这个过程中哪些尝试是成功的？哪些又不是很成功呢？ erbo: 我们找人来聊天的每一期我都觉得蛮成功的，有人加入我和你状态都会不一样。跟只有我和你的时候不一样，很有新鲜感。其他的地方我没有觉得不成功，只有觉得有准备得很充分，但是却没有说好的，那种时候会特别遗憾的。 家洁: 我目前为止比较喜欢的是博物馆系列，和说兴义各种美食的节目。我自己挺喜欢听众朋友们也喜欢。至于翻车的尝试，我回想了一下在节目刚开始的时候，我们俩有找一个小朋友来。这期因为有点不受控，我们把它剪出来但不太符合我们节目的风格，还沉睡在电脑里边。 erbo: 现在聊的人可能都还是我们关系网络里面的人。就我可能希望就跳脱我们的关系网，找一些关系网之外的人来聊。比如说陌生人，跟兴义相关，对兴义来说很重要的人，像环卫工人，或者是喜欢二次元的年轻人，此类的稍微跟我们的这种圈子完全不相交的人。 家洁: 最近有个评论给了我们一些新鲜的想法，让我们跟大家介绍一下兴义，四季的气候、交通、物价、租房、找工作等等。我一看好像要做一个58同城的播客版。 erbo: 我看到他这个评论的时候觉得我办不到，因为我的生活常识还是比较狭窄。这个面向有点太广了。可能是要把它作为一个大的企划，就像博物馆系列一样，做长期的准备可能才能完成，虽然觉得搞不定，但会想要尝试。 家洁: 那说完我们自己的播客，也想跟大家谈谈我们喜欢的播客。其实我们俩能开始做这个节目，也因为我们自己会有听播客的习惯。那到现在为止我们听播客有几年了？ erbo: 我从大学开始听，中间断了一段时间。 家洁: 我的时间会相对短一点，大概五六年的样子。听了这么久的播客，你从播客里面获得了什么？或者有没有哪些播客让你觉得很治愈？ erbo: 我从播客里面得到的东西很多，以前是拿来消磨时间，听听搞笑类的。开始工作之后，特别是这几年小宇宙火起来之后，播客听得更多了。在通勤的时间，打扫卫生，或者需要分散注意力的时候，比如开会的时候。播客对我来说我有三个方面蛮大的帮助。 有类播客可以治愈我的心灵；有些播客有深度，能去聊些很本质、很核心的问题，那就有可能这些问题我自己想不到那个层面，然后因为别人然后把它延展到了那个层面；有些播客拓宽了我的知识面，在知识的广度上扩宽了很多。 治愈我的节目：不把天聊si，一人之境——捕捉日常又可以抚恤自己的心灵。 扩宽知识面广度：忽左忽右、知行小酒馆 深度思考：无人知晓、得意忘形，听他们两个的节目的时候，经常会到达一种心灵震撼的层面。幸而遇之。就谈一个问题，谈得这么透彻贯通，能够剖开自己，如此地敞开、即兴地把自己剖开在节目里，非常的了不起。 家洁: 我听得比较多是《岩中花述》，鲁豫做的播客，她的节目我应该是每一期都听完了。最开始是听她采访庞颖，之后又更多感兴趣的女性，整体听下来都是当代女性的奋斗故事。她们起初都没有那么顺利，会有一些挫折。像最近采访的小帕，那个脱口秀的演员，她在脱口秀节目展现得很窄，并且是以搞笑的方式说出来，跟最近的房主任一样。最近我也听了杨天真采访房主任的播客。觉得女性真的还蛮不容易的，她们能够从自己的泥潭中走出来，走到大家面前，这其实是会给我莫大的力量。 鲁豫做的这所有的节目里，感觉最治愈我的还是她与张春那期。有段时间因为我自己情绪不太好。因为张春她自己的经历，有一段时间也是陷入这种状态。听到播客里那句：保住狗命，无所畏惧。就慢慢地试着走出来。播客确实有治愈你情绪的功能。 那另一部分拓宽你知识面的，我会比较喜欢梁文道的《八分》，现在在小宇宙是《八分半》。他讲的国际政治相关以及当下的热点新闻。梁文道讲播客感觉离你很近，娓娓道来让人舒服。他不会给这个问题一个答案或结论，他在分享大家怎么看，仅此而已，纾解了我很多的偏执。 关于美食的播客，我最近比较喜欢的是叫做《涛饕不绝》。这档播客说各种美食的，也会介绍茅台酒的历史，北京烤鸭的秘闻。 除了这方面的获得，有没有学习一下什么播客的技巧什么的？ erbo: 鲁豫其实很有技巧，她能够调动自己的那种情绪，能够不断地、始终认真地去聆听别人的表达，这一点非常值得我学习，能够认真听别人说话，做出自己真实的、最及时、真实的反馈。 从忽左忽右里面意识到的是，对万事万物充满好奇。我有时候觉得他们怎么能选题这么刁钻，这么小的尺度，他们却把它聊得精彩非凡。选题在他们面前好像显得都不这么重要了，而是他们由这个选题所延伸出来的乐趣，无穷无尽，我会意识到有可能你开始排斥的东西它里面是有很多趣味在的。 最终我希望我们都能够认真地思考和真实地表达，我觉得这样就蛮好的。总而言之，我觉得播客真的是改变了我们生活，我们从听别人的节目到自己变成创作节目。然后一路就往前走，但是我觉得在听别人做得这么厉害的同时，我也不会妄自菲薄，只想继续往前。 做了这么多节目，也算是收获了不少的评论。那我们在这些评论区有各种有，也有收到过一些不太好的评论，收到评论都是分外开心的。所以我和家洁也想利用这期节目，我们讨论下各自对什么评论有深刻的印象。 家洁: 首先我们收到的绝大部分是友善的评论。那我印象最深刻的评论是刚开始做节目的时候，万峰林的那期，听众熙熙若说听了好几期节目，决定把兴义加入行程，这是在节目刚开始的时候收到的评论，给了我们很大的信心和鼓励。 另一个我比较印象深刻的评论，这个是个他的ID是ccuore azzurro。他对我们的节奏进行了客观详实的评论，希望我们节奏慢一点，能够缓缓叙述。 erbo: 你说的这些我都有印象，我是非常看重反馈的人，每天例行打开看下有没有新的评论。我有一个印象很深，来自听众自我觉察。说："感谢主播的内容，感受了不一样的兴义，今天去八一广场听到了画眉的歌声。"看到这个评论的时候，内心一暖。感叹还有这样的听众，因为听到节目去感受细节。也希望以后我们也能够分享出更多的细节，让大家在生活当中去捕捉更多的会心时刻。 还有禾生粑粑坊那期。有位听众评了很长一段文字。他说这期节目让他回忆起了童年，他小时候住在粑粑坊的后面，每天早上六七点的都可以看到老板在打粑粑，他就会在那个时候吃上热乎乎糍粑。他印象最深的时候是在冬日里，清晨寂静无人的街巷，只有那巨大扬起的木锤与糍粑撞击的声音，糍粑散发的大量的蒸汽甚至淹没了那个光着膀子的男人。像石匠一样，每天挥着锤子，年复一年、日复一日。我觉得他补充了我们没有看到的细节。 家洁: 而且他这个特别有画面感。感觉他的几十年前的回忆，跟我们现在相交了，有一些不一样的碰撞出来。 erbo: 一种穿越时空之感。我们聊的是现在，他看到的是二十几年前，互相补充了对方心里的画面。我们节目里有我们两个留存和生活的痕迹，也有听众生活在兴义过去的痕迹，成了一个兴义的时光地图。 另外，这些节目能跟家洁完成到现在很开心。一直也蛮感谢她，有一段时间状态不是很好。我能感受到，但因为我比较残忍，不管她状态再不我们的节目都是要更新的。其实那段时间有一点点忽略了家洁的心情。还有一个想感谢家洁的，家洁的发言跟我很不一样，她要审慎点，不会有过于极端的发言，而我总是每次都冲锋在前，大放厥词，感谢她的兜底。 家洁: 我们通过做播客更了解了对方，也意识到我们确实是截然不同的两人。我会把前后左右都考虑完了，觉得这个事情可以这么说，或者我会在发言之前想是否有什么不好的影响？但也就因为这种不同，有碰撞才会有内容产生嘛。 我俩除了性格上的区别，工作生活上区别也挺大的。然后我们最近就很跳脱地想了一个话题，如果我们俩互换身份一周，谁会先崩溃？我觉得一定是二钵先崩溃，因为她对我工作里的机制和内容无法理解，吐槽很多，我估计她一天半就砸键盘了。她目前的工作，我觉得应该可以尝试一下。 erbo: 我想的是你的工作一周我应该能坚持，因为毕竟只有一周嘛，而且我也不想砸你的饭碗，但如果跳出这不影响你的饭碗，我就要真真正正地整顿职场了。 如今我进入新的职场，也是意识到我我这个人不太适合上班。我希望做事情有更多的自主。如果是上正常的班，按照生物钟去上班，没事也要去上班，没必要。我希望过那种有事集中把这个事情没日没夜地干，没事的时候就可以不去上班的这种感觉。我现在正在形成一个新的生物钟，对我来说非常的理想。 家洁: 果然是到了30岁了以后。更清楚自己想要什么。 erbo: 能正对正确地面对自己的欲望吧。你既然想过这样的生活，那你肯定是要节制你不该有的欲望。 家洁: 你觉得在这一段过程中学得了哪些生存技巧？ erbo: 现在热搜上经常讲中女时代，像刚刚在播客推荐里提到的姐姐们。最近我和你在看一个电视剧《倒数第二次恋爱》。女主角小泉今日子第一季2012年的时候是48岁。2025年又拍了第二部，现在演到59岁就快要退休。在十多年前的时候，看这个电视剧是20多岁，当时看到40多岁姐姐的炫酷生活。到现在30岁，看她已经60岁退休。 这些走在我们前面的姐姐，开拓出了全新的可能，有自己的事业，有自己的兴趣，并且按照完全不同的路数，开拓出无限的可能。看到她们这样站在我们的前面，也很希望能够成为站在别人前面的一个姐姐，过出完全不一样的生活轨迹。去说出一些可能以前的女生没有说出来的话，这种自由自在的拓展是我在这个年纪最大的收获。 电视剧里同时也说到这个世界上没有不寂寞的大人，我听到这句话松了一口气。我也很害怕年纪大了之后会有更多容易寂寞的时候。可能小的时候容易满足，大了之后你就变得更不容易满足了。因为度过太多快乐的时光了，会反衬有一些时刻显得特别的孤独。越老越孤独，越老越寂寞，而这个电视剧缓解了我的这份恐惧。 家洁: 我原本觉得变老离自己真远，一直没觉得已经三十几了，我的心态也一直都还蛮年轻。直到最近办公室的小朋友们年纪越来越小，已经到00后了。我比人家大了十岁以上，就觉得我真的是年纪大了，确实进入了中女时代。 但在这个阶段相比之前大学刚毕业二十岁的年纪，确实是没有原来那么开朗外向了，现在更沉稳一点。我正在努力地学会与不喜欢的人相处，尽量地克制和礼貌。也学会了关心和多为别人考虑。 erbo: 再讲一点，我很清晰地意识到别人的路径和褒贬，不重要了。虽说很期待别人的表扬，赞赏，但建立自己的标准才是正事。标准是要自己给的。我要给自己更多正向的激励，不管别人怎么说，我只能自己表扬自己"我太棒了！" 家洁: 今天聊到这啦。感谢大家一直对我们节目的收听。希望我们以后能够做出更多更精彩的节目。也欢迎大家多多地在评论区跟我们互动，说不定哪天我们俩就主动去加你的微信，让你来跟我们也聊一聊呢？

本期对谈嘉宾： 《幽浮点》展览艺术家 彭聪 策展人、NO1GALLERY、嵩禾艺术中心主理人 陆壹 Erbo 新的特集来得好快！一直想和在展艺术家对谈，本次终于抓住机会好好聊了一番。在对谈的过程中甚至争辩起来，回过头来一阵汗颜。我总是把自己办不到的事情投射到憧憬的职业和特定的人身上，或许在期待之前，先沉下心来感受一把真心吧。但也想要把这其中的讨论与大家分享。不知你如何看待艺术家？如何看待一场展览呢？ 欢迎收听，我们有聊到： 02:21 《幽浮点》分享会回顾 07:43 展言、文本阅读与作品理解 12:48 彭聪作品《寒武纪》里的关系讨论 21:37 那些我们看过的好展览 32:15 艺术家的表达欲、如何面对评论 36:29 争论关于好的创作者 56:54 三人与兴义有关的状态转变 展览介绍： 《幽浮点 An Apparitional Dot》 ｜艺术家｜彭聪 ｜策展人｜陆壹 ｜展览统筹｜二钵 ｜展览时间｜2025年05月03日-07月06日 ｜开放时间｜10:00 - 22:00 周一至周日 ｜展览地址｜嵩禾艺术中心·ARTCENTRE兴义市公园里西区商业二街9栋 艺术家介绍： 彭聪 1996年生，长沙人。 2018年毕业于江南大学服装系，2020年开始插画创作，2023年底开始架上作品的探索。现阶段的创作主要聚焦于描绘一种超现实的当代生活图景，和在这其中所有模棱两可的面孔。 艺术驻地照分享：

02:15 峰林布依的基本情况 12:35 峰林布依里有什么好吃的 15:00 峰林布依作为人造景区值得去吗？ 26:30 主播去过的其他人造景区感受如何？ 41:50 关于什么才是好的景点 49:10 主播的兴义景区排名 erbo: 大家好，这一期我和家洁准备了很久，要聊一个一直想聊但又有点迟疑的选题：峰林布依。现在它是兴义一个非常热门的新景点。 家洁: 有别于兴义其他声名在外的景区，比如万峰林、万峰湖、马岭河峡谷，峰林布依刚开业不久，是一个新的人造景区，去年2月5日才开始营业。作为新景点，它的特点是什么？优势或亮点是什么？我们带着这些疑问，想讨论它到底值不值得一去。 erbo: 大部分人听到"人造"这个词就会敬而远之。我和家洁去年、今年分别去了一次，有了一些不同于以往刻板印象的新发现。 首先来聊聊景区的基本信息。这个景区一个比较有趣的点是它原来的名字不叫峰林布依，叫布依天下。最初的设想是打造一个关于布依族的综合大型文化体验园。 erbo: 峰林布依这个名字跟它的区位也有关系，位于万峰林和万峰湖之间，可以和万峰林连成一片，离市区不是很远。从机场过去差不多15分钟。在兴义到哪个景区都很近，如果采用"特种兵"式玩法，甚至可以一天跑完三个景区。 家洁: 峰林布依刚开业的时候，面向本地人收费9元，外地游客79元。如果遇到特殊节假日，本地游客也不免费；在特别热门的节日，价格还会翻倍。 erbo: 整个景区就像一个民族风情园，以布依族少数民族风情为主题。不同于常规的风情园，它的规模非常大，甚至比我们去过的每一个真实存在的布依族寨子都要大。 家洁: 景区内有大规模的布依族风格干栏式建筑，依山而建，连成一片。这些吊脚楼成为晚上亮灯后的主体景观背景板。除了两侧的建筑，还有中间湖上的几座桥梁，景区最大的两个塔楼——一个六层古塔，一个九重塔楼。但实际上布依族村寨并没有这种规格的高楼。 erbo: 只有侗族、苗族才会有鼓楼这种高塔，景区里有各种少数民族风格的混搭。布依族的寨子风格相对比较朴素，整体的颜色、用料、规模都比较简单，峰林布依可以说是旗舰版和精装版的布依寨子。 家洁: 进入景区后，第一个看点就是寨门，完全由石头搭建，高度超过10米，像一个碉堡的城门。门的空间感很强，有几个非常瘦长的拱洞，走进去会觉得仿佛进入了武侠片中的帮派大本营。 家洁: 最近这次去发现已经有一些民宿在营业，可以直接住在景区里。我们大概查了价格，规格与万峰林相当。目前还算淡季，便宜的四五百元，贵的要四位数。建议大家实地考察后再决定是否入住。 在峰林布依里边有什么好吃的？ erbo: 现在峰林布依进驻的商家比以前多了许多，更有烟火气，也有我们本地知名的商家，比如刘家羊肉粉、邹记鸡肉汤圆、郑记刷把头，还有邱家鸡蛋糕。这几家都是我们本地的老字号。 家洁: 除了刚才说的那几家，还有蛋炒饭。甚至有小众的搭梁粑、糯米饭、猪脚火锅。价格实惠，没有溢价。 因为景区挺大，如果从景区检票口开始，一路走到底再兜一圈出来，大概需要一两个小时，上坡下坡还挺累的。如果脚力不足，可以选择坐10元单程的观光车。 erbo: 本期我们也想讨论像峰林布依这样的人造景区，它的优缺点。 erbo: 首先，峰林布依弥补了兴义旅游景点的不足。因为兴义的景点主要是自然景观，在人文部分有所欠缺。要挖掘人文历史，内容不足，只能从民族风情上做文章。民族风情自然就是布依族。但是现存的布依古寨如南龙古寨，目前处于荒废状态。 家洁: 尽管南龙古寨原汁原味，但它很小，也没有做好基础的安全配套。除了能到处走走之外，看不到任何介绍。 而峰林布依对绝大部分游客来说，提供了一个体验布依族文化的好去处。景区整体的布依族建筑在晚上亮灯后很出片，建筑与山水相映，还有最突出的展示布依族文化的不同时段的表演。 erbo: 比如最受欢迎的打铁花，效果类似于放烟花。师傅们在桥上打铁花，湖里也有倒影，形成双重烟花的效果，视觉上非常美。 家洁: 除此之外，还有其他很有布依族特色的表演，比如八音坐唱，还有国家非遗的传统布依戏、布依婚俗巡游。还有民族歌舞展演、糠包舞和转场舞，篝火晚会，游客和演员们围着篝火跳舞。 家洁: 这些活动每天都有。之前在万峰林景区旺季时，也会偶尔有类似的演出，而峰林布依是每天固定时间进行展示。这相比于其他景区来说是最突出的一个特点。 erbo: 这里让游客晚上也有地方可去。万峰林不管白天多热闹，晚上都很安静，不会大吵大闹，毕竟有本地居民在那里生活，保持着真实的农村作息。 家洁: 第二个优点是刚才我们也反复提到的，它是一个旅拍的好去处。景区去年2月开业，目前大部分商铺是出租少数民族服饰做旅拍业务，提供服装、化妆、出片一条龙服务。如果站在山上高处拍摄，晚上黄色灯光掩映下的吊脚楼，就跟西江千户苗寨很像。在如今的社交媒体时代，大家都希望能拍出好照片。 erbo: 对于拍照有高需求的人，峰林布依非常值得。 另外，作为一个新建的景区，它的基础设施建设很到位，厕所密度高，整体卫生也不错。拥挤路段有工作人员指引。店铺的规范和管理也比以前更好。 那接下来就讲讲人造景区的一些不足之处。 家洁: 二钵，你去过的人造景区观感怎么样？ erbo: 我去过广州的岭南印象园，主要体验岭南风情。那也是一个纯人造景点，整体人流量很少，进去看到一堆空房子，还有表演的工作人员，可以在里面走场子看表演。不知道现在的岭南印象园有没有改变，可能现在已经更精彩了。还去过深圳的世界之窗。世界之窗是为当时还没机会出国的游客提供一个看世界的窗口，里面有迷你版的比萨斜塔、金字塔、埃菲尔铁塔......作为一个迷你版的、复刻版的世界地标。 人造景观就像是动物园，通过打造模拟景观来复刻大自然，但大家都知道它不是真实的。风情园也是模拟了某一种具体主题，塑造一个可供观赏的窗口。本质上来说，人造景最大的缺点就是它是假的。 家洁: 峰林布依最大的缺点就在于它并不是一个真正的布依古寨，缺少真实的生活气息和民族文化的积淀。这种真正的民族文化积淀在南龙古寨有，但它有的南龙古寨就没有。这种类型的人造景点就像是在打造一个文化IP，同时利用IP满足当今游客的情绪价值，除了让你看，还要你沉浸式体验。峰林布依现在也在做类似的尝试，但是还不够，互动体验的项目同质化太严重。 erbo: 还有一个想吐槽的点，景区整体风格太过杂糅，比如租借的服装，布依族的衣服可能不到10%。虽然要以客户为中心，但毕竟是布依风情园。 另外，景区里面有两个高塔楼，也跟布依族没什么关系。应该立足于布依族本身去创新，需要更聚焦布依族文化本身，比如食物、酿酒等，打造成更深入丰富的布依族文化乐园。 家洁: 里边的文创也弱了点，整个兴义的文创都还在起步阶段。我在想是不是可以在里边建一个小型的布依族博物馆，介绍历史、文化、美食、建筑，还有音乐等等。以博物馆的形式来更全面专业地介绍布依族的整体文化。 erbo: 不管好的坏的，我们也大胆地讲了，毕竟这个景区确实很有争议。大家还是可以放下刻板印象去游览，感受它的变化。每一次去都会发现新增了一些不同的地方，证明现在的景区管理者和创始人对这个景区寄予厚望。这样的景区能够被规划出来并落地，确实不同凡响。 erbo: 我们也想借此机会讨论一下，到底什么样的景点算是一个好的景点？因为现在和以前的时代不一样了，现在很多人都能走出家门去旅游。去过的地方越多，对景区的期待也会发生变化。所以想讨论一下，到底什么样的景区算是一个好的景区呢？ 家洁: 我们为什么要出去玩？从自己呆腻了的地方到别人呆腻的地方去，出去玩是为了看一些平常生活看不到的景色、体验不到的文化。在体验不同景色和文化的同时，能够给我们一些舒适的配套。我觉得这样就是一个好的景区。 erbo: 出去玩首先是要找没去过的地方，去了之后除了有新鲜的体验外，还要有舒适的感受。对我来说还有一个很重要的，就是要好吃。还是想吃到一些完全不一样的口味。一个好的去处要有好吃的馆子，好逛的店子，卖一些只有在当地才能买到的特殊手工制品。 现在额外我还会挑一点，就是不能太热。因为长期待在兴义，已经被这里的气候养得有点娇气了。我们在这种气候条件下长大，如今适应不了太极端的气候。 家洁: 今天聊到这里，我们之后大概会走出兴义，去到离兴义远一点的地方。兴义到现在已经聊了29期了，可以开发一些别的地方了。兴义的景区基本上已经说完了。二钵对兴义的景区有排名吗？ erbo: 如果给景点评星，最高五颗星，五颗星肯定无条件给万峰林，马岭河峡谷四颗星、州博物馆四颗星、贵州龙乌沙地质博物馆三颗星、刘氏庄园两颗星。 家洁: 在我心里，所有的景区加起来就是兴义的五颗星啦。 erbo: 下期见。

收听地图： 00:18 导入 特集简介 02:26 主演 刘二狗 14:15 导演/编剧/制片/配乐 邓睿 31:18 副导演/美术/剪辑 鬼子 44:46 主演 福老师 56:30 主演 张宇 片名：《星际电话》 又名：Interstellar Call 导演：邓睿 编剧：邓睿 摄影：戎戈/黎七 主演：单身蟹/福老师/张宇/李智/二花 类型：乱扯 上映：2025-3-29（贵州兴义） 片长：29分钟 地区：中国大陆 语言：贵州方言 短片故事梗概（导演版）： 居住在小城兴义的小胡，忍受着失恋的痛苦和日复一日的平淡。偶然的机会让他触碰到了外星生物，并在跨物种的交流中，传递着人类文明微弱的火光，和本土文化的厚重内涵。星际间的对话，未知的物种，究竟能不能抵挡得住劣质啤酒的侵蚀？ 地球上的人类，脆弱的情感，到底能否经得起缘分的考验？等到来看。 剧照： 宣传海报： 电影票根：

收听地图： 01:00 楼纳村里的安静 07:40 楼纳新寨的清幽“小七孔” 15:10 雨补鲁初体验 24:50 雨补鲁大地艺术项目《天坑地漏》 28:30 楼纳国际山地建筑艺术节 32:12 两个村寨前后发展的反差是好还是坏呢？ 34:45 兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ 43:00 想要什么样子的新农村？ erbo: 今天聊的主题是近郊乡村，一个比较新的选题。市区玩久了，万峰林也去腻了，想开发些新的地方，就在兴义周边探索了一下。这次选择了两个村寨：雨补鲁和楼纳。先聊聊游玩后的感受。 家洁: 上周末天气比较热。我们先去了楼纳，天公作美，微风拂面。楼纳给我的第一感觉是很安静。我们游走在田地间，穿过村子里的河。河边栽种了柳树和枫杨树，风吹树叶摇曳，鸭子在田里游荡，还看到了在河边洗衣服的农户。感受到一种久违的闲适和舒心。 erbo: 一种“久在樊笼里，复得返自然”的体验。楼纳离市区很近，有种进入乡野之地、脱离城市喧嚣的感觉。楼纳于我来说像是低配版万峰林。 家洁: 沿着河边走，可以转到村子中心，经过村广场、军民同心广场、村委会和村史馆。村委会门口的大道是村里的主街，村民们每周三在这里赶集。我们去的时候主街基本空无一人。和小卖部的老板闲聊了几句，问她平时人是不是都这么少，她说“是的”。我们又问了为什么现在人这么少，她说疫情之后就变成这样了。疫情前可能还会有游客过来，但疫情后，村子现在和普通村庄一样，只有在特定时节才会热闹一些。比如赶集的时候，还有每年农历四月初六的开秧节，是村里相对热闹的时候。 erbo: 十几年前，2011年，习总书记还来视察过楼纳村。接着想探索些新地方，去了离楼纳很近的新寨，就在楼纳河的下游，大概开车几分钟就到了。社交平台上说它是兴义的“小七孔”，到了后发现果然是意外惊喜。我们沿着坡往下走遇到了很漂亮的楼纳河的下游。 家洁: “小七孔”的风景在一座桥底，桥上牌子写着“幸福桥”。 我们去的时候水流很小，最近不是丰水期。于是我们沿着河道继续往下游走，结果越往下走，水流越多也越清澈。 erbo: 植被变得更多也更凉快。走到底有一个凉亭，能远眺万峰林大桥。 家洁: 沿途大概有很多人在露营烧烤。还久违地看到了在河里嬉戏的少年。涉河而过，我们坐到河中间的一块石头上，把脚泡在河里。头上有棵树遮住烈日，非常舒爽。 erbo: 得一僻静之地，暂时脱离了日常生活。去楼纳前并没有预想到能遇到这样的地方。乡村里可能还有很多没有被开发出来的宝藏地。楼纳因为靠近兴义，大家愿意去探索，这个地方就意外被发现了。 家洁: 在楼纳我有两种完全不同的感受。去新寨下游溯溪之前，虽然觉得蛮舒服，但心里总觉得不满足，感觉村子已无生气有点遗憾，没有想象中的热闹。但去了新寨后，又觉得这里会是它以后的发展契机。 erbo: 一个村子还是要不断去发展、挖掘新的地方。以前村中心也够玩，但玩着玩着就可能不够了，还要开拓新地方，让大家能反复来这里发现新鲜东西。 接着我们又去了雨补鲁。这两个村子的名字很特别。楼纳和万峰林的纳灰都有个“纳”字，“纳灰”意思是美丽的田地、美丽的田园，楼纳也是差不多的意思，意为美丽的田坝。而雨补鲁这个名字更特别，不是布依语，据说是彝族的音译名。 家洁: 意思是来到石头较多的地方。 erbo: 我听的版本是来到低洼之地。可能随着时间流逝，众说纷纭，毕竟是少数民族语言，没有文字记录，无从考证。但这两个名字都从某一方面解释了村子的样貌。 家洁: 楼纳在顶效街道，两个村子距离市区都比较近，二三十分钟车程。雨补鲁属于清水河镇的联丰村，是联丰村的一个寨子，比楼纳更小，大概100多户、600多人。 雨补鲁在我们兴义的村寨里名气很大。它有两个出名的标签：一个是天坑，是喀斯特地貌的地形特征，由于地下暗河不断侵蚀，导致地面塌陷，形成一个类似盆地的地形；另一个比较出名的标签是它是《爸爸去哪儿》节目的取景地。当时取景时，雨补鲁还不算太有名，之后名声大振了。快到村子时，我们在路边看到了一块巨大的广告牌，上面写着“天坑里的乡愁”。接着往里走有座让人眼前一亮的寨门。远远一看就突兀地出现两个高地，很符合寨子的气质。全是用巨大的石头堆砌而成，中间是车道。感觉生猛、巍峨、冷峻。如果在古代兵荒马乱的时候，我不太敢进去的，像是山匪藏身之地。 erbo: 越往里走越发觉村子可能不是我们想象的那样，整体规模太小。走到村中间的田地张望，整个村庄尽收眼底。 村子的人几乎都姓陈，寨内著名景点陈氏宗祠是整个家族的宗祠所在，属于历史文化建筑。据说这里的人是在元明交替时期搬到这儿的，当时为了躲避战乱，长居于此。这个地方石材很多，于是就地取材，所有房屋、道路都用石材建造，所以整个村子视觉上非常整齐。 家洁: 我们去的时候，陈氏宗祠的门是锁着的。大门上牌子上的字有点歪，但最有特色的木雕面具还在。宗祠旁是乡愁馆。乡愁馆里空空如也，能看出之前展出过一些东西，比如农具、文创生活物品、少数民族服装展示等，但如今空无一人，甚至一片狼藉。 erbo: 过去应该是想把它建成村子的文化陈列馆，但现在疏于管理就空置了。很可惜，哪怕拿来做棋牌室也是实际投入使用的，但如今是完全空置的状态。不过外面的植物倒是长得很好。 家洁: 人不活动了，植物就可以“活动”了。村子难得有发展基础，但却没有发挥好。可能和我们在楼纳遇到的情况一样，没有人来玩了之后，陈列的需求就消失了。逛完村子中心，我们接着去找村子最标志性的天坑。我们走到天坑的的中心，再爬上来。这个天坑和万峰林的天坑不一样，万峰林的天坑没有被改造过，但这个天坑经过了艺术创作。 erbo: 艺术改造项目叫《天坑地漏》，这也是它出名的原因。雨补鲁整村都经过艺术团队的规划建设。地漏原本的地貌就在这，中央美术学院的副院长吕品晶教授带着一帮学生过来，针对整个村子做了规划。地漏是他们重点打造的东西，用当地的石块整齐地排列出了一个漏斗状的坑，表面整整齐齐地铺排了石块，排出了深度2.4米、直径9米、下沿开口直径1米的大地装置。 当时做这个的出发点是因为近年来持续干旱，吕品晶教授担心地漏的过滤过程会随着丰水期不再出现而被大家遗忘，所以搭建了这个装置，让它经历风霜也永久地存留在这里，提示这里原来的样貌。 我们在雨补鲁的游玩时间非常短，还是蛮失望的。当然不同人有不同的感受，有人寻找乡愁就是想看比较朴实的乡村风貌，但于我这种从乡村出来的孩子来说，还不够。 这两个村寨在过去都举办过比较大的活动。比如楼纳在2017年举办过楼纳国际山地建筑艺术节，当时聚集了很多建筑师，甚至有韩国建筑大师承孝相和日本著名建筑师西泽立卫。当时规划完成了一些项目，比如田地中间的艺术装置、挪威团队修建的建筑师图书馆、艺术露营基地等。曾经风光无限，但这些东西都很难看到了，有些消失了，有些没有对外开放。这么大的活动到现在也没有呈现出应有的成果。难得我们能举办这种大型的国际型盛会，而且是艺术类的，像大地艺术节的感觉，是真的把乡村当作乡村做的艺术驻地项目，当时一派欣欣向荣的景象。 家洁: 我们俩都是第一次去雨补鲁，对它的了解都是《爸爸去哪儿》取景地。村子以前还有农家乐，但现在无论是楼纳还是雨补鲁，都没有旅游目的地的样子了，只有我们本地人愿意去探索。 erbo觉得这种前后的反差是好还是坏呢？ erbo: 在我看来当然是坏的。我们说搞新农村建设，肯定是希望大家能把农村规划起来。如果大家都把资源集中到万峰林，那其他村子怎么办呢？我希望近郊的村子其实都可以发展出自己的特色。为什么万峰林可以，我觉得最重要的还是人的关系。人是一个村子发展的核心。万峰林留住了非常多的人，特别是留住不少外地人。留住外地人会改变整个村子的风貌，他们会带着村子往前走，不管是在审美上还是资源的丰富程度上。除了外地人，万峰林还有不少本地年轻人愿意去开拓发展这个地方。正是因为有这些人，万峰林才变得更好玩、更漂亮。 家洁: 旅游开发需要久久为功，是一鼓作气、一而再、再而三的事。但凡你断掉了，那口气就很难接上了。现在楼纳和雨补鲁的发展就是断掉了，感觉要再重新做起来，可能需要投入的就更大了。 我并不感到十分惋惜。首先是因为曾经的旅游开发，不管是雨补鲁还是楼纳，都获得了大量的资金投入，不管是政策资金还是外来的社会资本。所以这两个村子的基础设施建设相比于很多其他村子是没有问题的，水、电、路、讯都很完备，特别是楼纳，我们能看到一个新农村的样子：基础设施完善、村子干净、道路通达，垃圾收运、污水治理都很完善。正是因为曾经的旅游开发，所以村子的生活舒适度完全不一样。 现在这两个村的发展应该都是以农业发展为主。走在楼纳的午后，村子里很安静。在河边吹着微风，想是不是也有像我一样喜欢这种农村的人呢？阡陌交通，鸡犬相闻，那种宁静、闲适的村庄的感觉。兴义是不是需要这么多“万峰林”呢？ erbo: 就像我们希望兴义能够发展得越来越好、越来越热闹，我觉得村子里的人也是一样的。他们肯定也希望村子能不断发展出更多好的东西，这样村里的年轻人才会觉得这个村子值得回来。 家洁: 最重要的因素就是有人愿意回来，再慢慢投入、慢慢做，当然也更好。但如果真的没有呢？按照现在经济大环境不是那么好，那就保有现在的样子，把乡村还给乡村。 erbo: 我可能和你的观念不太一样。我觉得与其不做，不如试错。只要不去建大型的污染环境的厂，保证整个村子的青山绿水不受干扰，不管发展什么项目，只要能带来朝气，都是可以尝试的。有东西可以发展，就会有更多的人流，村子未来才会有更大的空间去发展得更好。 我觉得现在的农村已经不是过去的农村了，现在已经属于新农村了。只是这个新农村要怎么“新”，怎么找到自己的发展路径，我觉得还是可以继续探索的。 家洁: 年轻人回来也需要一波带一波，一个带一个。现在来看，对这两个村子来说会比较困难，可能需要政府重新理一理，再投入。 erbo: 但我觉得乡村项目还是需要经过过滤和筛选。雨补鲁的乡愁馆现在没有用，就证明没有真正改善村民的生活。如果以后要做什么项目，是要和生活在那的人真正有关联的。要让生活在那里的人觉得项目很好，可以大大提升他们生活的娱乐性或者舒适度，才不会被废弃。 家洁: 发展快一些的乡村，除了能引入人、留住人之外，我觉得给他们注入一些艺术的东西也是很有必要的，这也是增加它吸引力的一个关键点。比如聊到的在地创作，来源于土地的大地艺术节，还有可以给万峰林构思稻田音乐节、少数民族儿童合唱团之类的。 erbo: 通过艺术和音乐活动的去创造节庆、节日，毕竟村庄不可能每天都热闹，要让乡村热闹起来，还要靠周期性的活动。比如像望谟的三月三已经变成周期性的大型庆典。 另一方面扎根于自农业发展，保证农业的持续性，挖掘各地适合种植的东西，又能配套到农家乐产生独特的农家乐文化，创造特异性。在乡村建设村民活动中心，做乡村食堂给留守的老人和儿童，修健身运动步道，做些更安全的基础设施，提升整体生活舒适度，那乡村就很安逸了。 家洁: 感觉我们在描绘一个乌托邦。 erbo: 大家对乡村就是乌托邦的构想。现在大家为什么说想回农村？也不是去过没有水电、没有网的艰苦生活。只能把农村变成一个更宜居的地方、更有吸引力的地方，大家才愿意去回归到那里去创造一种新的生活方式。比如也有听说在浙江那边有一些比较好的乡村项目，有一些年轻人在线上工作，平时生活在乡村里，聚众群居构建乡野新生活。 家洁: 我们本地也有一些乡村开始有像刚才说的一堆年轻人回到村子里改造，比如册亨的陂鼐。我们是有基础、有构想的，最重要的是希望有想法、有愿景的年轻人能够回到乡村。创造新的乡村、新的生活。 erbo: 现在我们还能谈乡愁，我们爸妈那个年纪有乡愁，我们这一代也有乡愁，但再往下去其实追求的就不是乡愁了，下一代的人可能追求的是一种新概念的田园生活。 家洁: 我们看了一篇浙江宣传的文章，里面讨论艺术和乡村的关系时，说了一句：“艺术的根系就蔓延在泥土的褶皱当中。”也就是艺术创作要扎根于农村，从土地里汲取养分。我再回到我们今天讲的乡村发展，我觉得乡村的发展就生长在一代一代人的愿景里边。 最后想送给大家一段特殊的录音。在楼纳休憩的时候，一阵风袭来，吹在山谷里的风声送给大家。

00:15 导语00:50 兴义的春天是什么颜色呢？17:20 可以吃到哪些春日限定？19:10 我们如何烹饪野菜？23:25 家洁家的冬去春来饭27:30 erbo家春天期待的清明粑30:20 春天来了可以到哪去踏春？40:45 特色布依族节日“三月三”45:15 把握80个春天47:50 结语家洁:这一期的主题是兴义春日漫游札记。erbo:昨天是春分，现在春天正当时。这一期我和家洁围绕春天聊聊兴义的花、美味，以及春天的活动。那首先，兴义的春天是什么颜色呢？家洁:我感觉今年兴义的春天有一种非常鲜明的油菜花的黄色，万峰林的油菜花呈现出一幅春日盛景。今年可能是因为天气太冷，往年春节的时候万峰林的油菜花就已经开得很好了，但今年直到前两周才进入全盛期。油菜花的明黄配上远山的绿色，特别宜人。erbo:花一开，整个颜色都带起来了。油菜花配着田园景观，一条纳灰河，还有锥形山的喀斯特地貌，整体更有古代山水图的景象，完整丰富。家洁:万峰林的油菜花有政府参与指引，为了景区的共同发展，农户配合种植，所以油菜花能成片成片地开。我们这边冬季结束，从秋天收获以后，地里种什么，到春天打田或者种玉米、种烤烟之间的季节，大多数农户会种油菜。erbo:兴义能看的还不止油菜花，还能看到很多樱花。但樱花不像油菜花种在农田里，一般种在绿化带。兴义大道、桔山大道，外围的环线都种了樱花。上下班通勤的路上给我们增添不少景致。景观道的冬樱花在12月就开放，一直从12月到3月份都有花看。冬樱花之后开白玉兰，白玉兰之后有迎春花，迎春花一开，油菜花也要来了，马上黄成一片，然后是春天的樱花，山上的山茶花，甚至杜鹃花也会开一点。杜鹃花在兴义的七舍、白龙山上比较多。春天一个接一个，每一种花依次开放。当油菜花一过，感觉春天就结束了，油菜花就像是一个春的信号器。家洁:和北方相比，会发现我们这里的颜色可能更丰富。我们行道树的花、绿化带的花、山上的花、田间的花都值得一看。有个词叫物候，你能从事物感知到气候的变化。兴义的油菜花是全国开得最早的地方。油菜全国都在种，从南方到北方。我们这儿早的话春节就开了，随着纬度往北延伸，会有五六月份、七八月份再开的油菜花。比如说像婺源的油菜花肯定就比我们要晚一些。erbo:万峰林万福村还有其他颜色的油菜花，除了黄色，还有橙色、粉色和白色的油菜花。村长为了增加看点，引入了不同的品种。家洁:油菜花对农户来说真的很好。它开花了，大家欣赏它的美，吸引了众多游客；等它花谢了以后开始结油菜籽，油菜籽又可以榨油，菜也可以拿来煮吃，我们春天会吃很多油菜苔。所以总而言之大家赶快去吧，因为时间不多了，最近是快谢了。erbo:那我们平时可以去哪里看花？除了万峰林，还可以去看阳光谷，景区集中栽种的梅花、樱花都在开。不仅景区，郑屯、万屯也有樱花林可以看。说完了我们春天能看到的春色，现在也讲讲在春天可以吃到什么美味，哪些春日限定。家洁:春天来了不仅有花，还有各种野菜。erbo:春天的野菜很多，但我觉得以椿芽为首。椿芽之后会看到清明草，还有野葱，本地人会叫野胡葱，还有蕨苔、水芹菜、茴香，以及贵州名物折耳根。我跟家洁又去逛了华联城对面的花鸟市场，去市集里面寻找春天。我们看到一丛一丛的折耳根，摆起来像小山一样。贵州确实是相对来说野菜比较多的地方。家洁:那具体我们是用什么方式来烹饪野菜呢？erbo:我们这边都用很简单的烹饪手法，清水煮，蘸蘸水。或者不煮，洗干净后凉拌。家洁:椿芽除了摊鸡蛋，贵州人会用它来清水煮蘸辣椒水。每家每户很平常的蘸水——胡辣椒蘸水，胡辣椒、酱油、蒜末、葱，倒一点煮椿芽的水，拌一下，用它蘸来吃就很好吃了。家洁:春天朋友圈会看到很多人去山上摘蕨苔，脆生生的。蕨苔的采摘难度不大，相比折耳根还要拿锄头锄一下。蕨苔我们会拿它来泡水简单腌渍，再用来炒腊肉。erbo: 除此之外，还有茴香，茴香喜欢拿来炒蚕豆。家洁:在兴义本地，蚕豆最经典的吃法是用它和茴香加点肉末炒。茴香在北方经常用来包饺子，比如茴香鸡蛋馅、茴香肉末馅的饺子。蚕豆除了炒茴香，我们家到春天的时候，母亲有一道私人菜品——蚕豆饭。用猪油先把蚕豆炒熟，然后倒入蒸好的米饭，在蚕豆上焖，等蚕豆微焦的时候，就加盐、味精和胡椒，把饭搅匀。最后一定是要配上时令的凉拌菜，比如刚说的凉拌水芹菜，或者凉拌折耳根、蕨苔都可以，还有本地的霉豆腐，这是我家的冬去春来饭。erbo:蕨苔我查了它的背景资料，它还有个名字叫龙爪菜，是二叠纪就有的植物。贵州龙是三叠纪，所以它比贵州龙还要古老，也就有“山菜之王”的称号。蕨苔里面有18种氨基酸，吃起来滑滑的，相对比较奇特，尤其适宜生长在高原的地带。我家在春天期待的是清明粑。为什么叫清明粑是因为原材料有使用清明草。清明时节，清明草长得很茂盛，也会开花，它的花是明黄色，一颗颗的一丛。摘清明草的时候连花带叶全摘下来。做清明粑很简单，把清明草全部剁碎，不喜欢吃菜的只留菜汁，喜欢吃菜的就会连菜叶和花一起跟糯米粉一起搅拌，搅拌混合后分成一小坨一小坨。可以有两种做法，一是把它蒸熟，二是把它煎熟。它可以包馅，酥麻或者红糖，黔东南那边有些是包咸馅的，也会包肉。吃起来的口感有种非常清新的草本味，这是我们家的春味。家洁:如果外地的朋友到兴义想找找春天的味道，首先可以去花鸟市场逛一圈。如果你想吃到春味，就到兴义的炒菜馆里，那种看着冰柜点菜的馆子，他们会把所有的时令生鲜放在冰柜任你挑选。家洁:说完春天的味道，现在跟大家说说，春天来了可以到哪去踏春？我某天晚上突发奇想去看日出，想舒缓一下心情。我就去了大家推荐的竹麻山。竹麻山爬上去有点困难，不推荐在上面露营，因为风太大了。比较推荐开车上去，作为贵州的司机，我都觉得很难开，而且因为是山路，跟去玉皇顶的路差不多，对外地司机很不友好。为什么竹麻山现在有很多人到那里看日出，除了因为海拔较高，还因为山上有七八个风机。为了修建发电机，路面稍微有点平整，适合大家开车上去。我在泰山顶上看过日出。竹麻山的日出不同之处是太阳是从群峰中起来的。很多锥状的山峰成百上千连成一片。那天看日出，天从微微亮到最后太阳完全出来，一个人在那看心情开阔。当你需要心情有个缓冲的时候，看看广阔的大自然，可能会让你心情舒适一点。竹麻山一年四季都适合看日出。春天去的话你能体会到不一样的巨大的风。家洁:兴义看日出的好地方是竹麻山。看日落的好地方是万峰国际会议中心。在马岭河峡谷烧包谷那里也适合看日落。看夜景也不错。兴义还有很多别的山，比如抱木山、月亮山，我们还没有爬过。等天气暖和起来，会多走走，陆陆续续地收集更多的山。erbo:除了上春山，我们这边还有一个特色布依族“三月三”的节日。去年的三月三我有跑去贞丰玩，参加了隆重的三月三庆典，少数民族的活动大家真的很热闹。节日本身来源与神鬼有关，主要是为了祭祀山神，扫寨赶鬼。相传三月三是山王神出生的时间，他出生时把各种害虫、蚊虫蛇蚁放出来，所以这天布依族的人们需要上山躲虫。男人们要去祭山神，通过躲虫避开三月三的灾害。除了参与祭神的其他人，要打包吃的去山上躲虫。当祭山活动完成之后，大家就会就地野餐。感觉也是一个踏春活动，不过吃的东西有布依族的特色，他们会吃五色糯米饭。五色糯米饭用的那些染料都是天然染料，来源是野菜。比如说花鸟市场看到的迷蒙花，是染成黄色糯米饭的染料。除了糯米饭，还会再吃些香肠和腊肉。不过现在大家庆祝三月三就像是一个大型的歌舞游行，每个寨子派出一支队伍，去展示自己寨子的特色，然后大家再贡献些节目，进行狂欢。狂欢的过程会打糠包，布依族打糠包是祝福你的意思。他们的三月三就像我们过春节一样隆重。家洁:虽然现在庆祝的形式变了，但是大家聚集在一起团圆的寓意是不变的。兴义氛围没有这么浓厚，可以去册亨县或者望谟县感受浓烈的节庆氛围。erbo:犹记得疫情结束的时候差不多是3月，我离开了久困的家中，出去的第一个地方是万峰林。那时油菜花已经谢了，长出点嫩绿的油菜籽。走在万峰林的自然之中，我畅快地呼吸，被那口清新田野之气治愈了，心灵的创伤在那刻抚愈了大半。我以前有听过一句话，说人的一生只有80个夏天。我和家洁已经过了30个了，剩下来的春天也没有多少个，可能就50多个春天。现在的气候也变幻莫测，每一年我们都不知道具体的春天是什么时候开始，什么时候结束。也不知道在地球恶劣的环境之下，还可以拥有多少个春和景明。所以我就在想，把握每一个在当下的春天。家洁:春天是放开自己，重新开始的天。在听我们节目的朋友，如果你有什么困难，有什么烦恼，或者是在一个非常郁结的状态，就都放下吧，只去外面感受天空蔚蓝，田野碧绿，鲜艳的色彩。一切都能重新开始，就走吧走吧。这期的节目就到这里，大家再见。在小宇宙查看该单集文稿

00:15 导语00:45 今年春节气氛大不同04:00 兴义本地的元宵亮灯、采青传统17:00 元宵节的来历23:25 咸鲜口的鸡肉汤圆怎么做？36:45 其他的咸口汤圆一览39:00 结语erbo：元宵节刚过，我们也赶着元宵这个时令，迅速上线一期介绍与元宵节相关的兴义特产——鸡肉汤圆。我觉得今年的春节氛围比以往更浓烈，家洁也有这种感觉吗？家洁：主要是身边燃放烟花爆竹的氛围非常浓烈。过年那天晚上，家里的小朋友可能放了有二三十个加特林，放了很久。erbo：最近在兴义城区，很多地方都在放烟花。以前只能在郊区放，比如赵家渡这种远离城区的地方。但今年可以在桔山城中心的广场放烟花了。我也参加了这场大型烟花活动，大家都在那里聚集燃放了很久。虽然距离有点近，有点危险，但都为了热闹的气氛，兴致勃勃。而且不仅是放烟花，这几天每天早上都会被爆竹声吵醒。我还想，春节有这么多活动要庆祝吗？每天都这么热闹。家洁：应该是从春节开始，爆竹声一直持续到元宵。家洁：元宵节时，兴义还组织了一些大型活动。比如之前介绍过的街心花园和大佛坊，那里有表演和舞龙活动，还举办了灯会。erbo：那天下着雨但人山人海，我从未见过街心花园有这么多人。前面推后面，快要拥堵了。大家聚集在大佛坊，看舞龙舞狮、逛灯会、看汉服展。在元宵节，除了大家一起热热闹闹上街玩，还有一些其他活动。家洁来说说，元宵节我们这边还有什么活动可以做？家洁：在兴义，元宵节有一个很重要的活动，就是“亮灯”。这个活动的主题主要是祭奠祖先，祭奠过世的先人。主要有两种情况：对于新过世的老人，要在正月十三、十四、十五连续三天亮灯；其他情况则一般在正月十三、十四或十五中挑一天到山上亮灯。在大规模推行公墓之前，先人的坟墓基本在山上。亮灯需要找到自家祖坟，往前数好几辈。通常兴义大部分家庭会选择在正月十四这天。当天晚上，一家人在家里吃完晚饭，再去山上亮灯。我们家如果祖坟较远，白天去远的祖坟，回来吃完饭再去近的祖坟。在家里吃饭也很隆重，就像过年一样，大家聚在一起，吃完饭后，再到近处祖坟亮灯。小时候，二三十年前，吃完晚饭去亮灯的路上，天已经黑了，小孩子的手上提一个灯笼，从家出发提到山上。市面上可以买到各种造型的纸灯笼，比如鱼形、龙形，也可以自己在家糊一个简单的灯笼。小孩子们参加这个活动会觉得很开心、很兴奋，提着点亮的灯笼到山上，把灯笼插在坟上。在兴义这边的习俗中，还可以用竹片或现切的树枝做灯的骨架，插在地上，用纸撑成一个立方体，上下不封口，在中间放上蜡烛。每个坟上一般一家人会放3到5个灯笼，但因为每个坟墓可能有一家人不同时间去亮灯，有时候你会发现坟前已经有十几个灯笼，证明家里有人来过了。小时候，这个活动会从早持续到晚，因为有些祖坟很远，要翻山越岭才能找到。但对家里来说，这个仪式一定要完成，不管多难。erbo：家里老一辈的人一般会“勒令”年轻人过来，因为怕后辈忘记祖坟的位置。一定要让一家人齐齐整整地认祖坟。以前跟我爸妈去亮灯，结果上错了坟。因为我们很久没回老家，老祖坟的位置有点久远了，加上山上杂草丛生，也忘了老祖的名字。家洁：我觉得现在可以借助新科技，比如定位，精确到经纬度。只要不遇到重大拆迁，坟墓就会一直在那里。亮灯这除了弄一个简单的灯笼，插上蜡烛，还要烧香、烧纸钱。小时候，政府的森林防火管控还不严格时，也会放炮仗。不过最近几年，亮灯的习俗也渐渐从纸糊的灯笼变成了电子灯笼。erbo：现在连蜡烛都变成了电子的，中间是一个小LED灯。这也是随着时代的变化，习俗的实际内容在慢慢改变，但含义还在，就是感念祖先。像我自己，一般把亮灯活动当作踏青。因为跟祖辈的关系较远，情感上没有那么深厚，但每次全家人一起去山上，就觉得是一件令人雀跃的事情。毕竟刚开春，山上会开很多野花，大家可以摘一点回来。家洁：除了野花，大部分兴义人去山上亮灯回来的路上，还会进行另一个活动，叫“采青”。用兴义话来说就是“掏青”，就是象征性地摘一些当季蔬菜。比如这个季节的油菜苔、白菜苔和蚕豆。这些菜地的农民伯伯可能纳闷每年总有人来摘，但这么多年过去，这也成了延续的习俗。erbo：你不能拿个麻袋把人家一地的菜都装走，只能象征性地摘一两颗，讨个彩头。家洁：按我妈说，这意味着新的一年我们能清清白白做人。过年时，我们也会在初一或初二去一趟祖先的坟上，但不会翻山越岭去找老祖坟，而是找一个近一点的、刚过世的老人家的坟。回来的路上会捡一根柴，寓意财源滚滚，新的一年能富裕。erbo：家洁家的活动相对多些，我们家就比较简单，甚至更简化了。因为祖坟太远，上不了山，就直接在家里的家神面前进行这个活动。家洁：家神这个东西我之前也注意过。它在北方可能没有，在南方是衍生出来的，而且分布也不广泛。比如东南沿海有祠堂，整个村子或氏族会有一个祠堂，但在我们这边，家神就在堂屋，也就是瓦房中间最重要的房间。中间会有“天地君亲师”以及自家的牌位，比如刘氏、李氏。所以有些家庭已经简化了，直接在家神面前祭拜。erbo：还有一个习俗是，这一天晚上家里不会关灯。以前是不吹灭蜡烛，现在则是不关灯，把家里的灯全部点亮。元宵节其实我们小时候就是跟着大人随便过过，所以对元宵节的印象比较少。但长大后看了很多影视剧作品，比如《长安十二时辰》和《妖猫传》，里面的上元灯会非常盛大。家洁：人潮拥挤，灯火通明，大家脸上洋溢着幸福的笑容，还可以参与猜灯谜。erbo：元宵灯会要评选处最好的灯，街上到处是各种造型的灯游街。人们可以戴面具，男女相会。因为古代有宵禁，晚上不能上街，但元宵节这一天取消宵禁，所以大家能尽情享受。这一天在古代应该是非常开心的，晚上不能出来逛，但这一天街上热闹非凡，有吃的、有玩的，还有灯会，还可以和情人相聚。家洁：所以元宵节印象最深的那句诗“蓦然回首，那人却在灯火阑珊处”就是这样来的，是为了情人相会。erbo：元宵节是我们古老的节日，最早可以追溯到先秦时期，正式成为节日可能是从汉武帝开始。他为了祭拜太一神（汉朝的创世神），与民同乐，取消宵禁。从那时起，这个节日已经有2000多年的历史了。中国人注重开始，元宵是新年的第一个月圆之夜，所以叫上元节。大家非常重视这一天，过得非常隆重。后来还有中元节和下元节，中元节在我们兴义也很重要，就是七月半。我们也会去祭拜祖先，祈求祖先保佑。中国人过传统节日最重要的就是团圆和祭祖，几千年来，庆祝元宵的传统没有变。大家在这一天合家团圆，一起闹元宵，吃好吃的。家洁：中国人的每个节日都离不开“吃”这个主题。所以兴义的元宵节也要回到这个主题——汤圆。汤圆全国各地都有，在北方叫元宵，是摇出来的。先把馅料捏成圆球，放入面粉中摇晃，让馅料越滚越大，过程中要不断加水，直到达到期望的大小。erbo：这个大小由你决定，随你摇。家洁：在南方，我们的汤圆是捏出来的。先把馅料捏成圆球，再把外皮压扁，包入馅料，用手搓圆。在兴义，除了甜汤圆，还有一种当地特色的咸汤圆，叫鸡肉汤圆。虽然大部分地方的汤圆都是甜的，但咸汤圆也有独特的魅力。家洁：它的特别之处在于馅料、面皮和汤都不一样。我们先说鸡肉汤圆的馅料，它不仅仅是鸡肉，还有猪肉，调料有胡椒和精盐。鸡肉用本地跑地鸡，整只连皮熬煮后，连皮带肉一起剁成细碎的肉末，然后加入猪肉、胡椒和盐。至于比例，由商家掌控，调出最佳口感。家洁：面团是用糯米做成的吊浆面，加入熟芡揉成。糯米用本地的贞丰糯米或安龙糯米，清洗干净后浸泡一晚上，磨成米浆，用布袋吊起来沥干，再晒干。在本地，这种面团叫“吊浆粑粑”，制作过程需要自然沥干，而不是人为沥干。当然，市面上也可以买到现成的吊浆面团。erbo：在元宵节前几天，农贸市场都能买到。家洁：把吊浆面团搓成小圆球，压成饼状，包入鸡肉和猪肉馅，再搓成汤圆，就可以下锅煮了。erbo：这个面团的处理过程比我们想象的复杂。以前以为就是和面，结果它还要用1/3的粉烫熟成熟米团，再和生米团混合，目的是让汤圆在煮的时候不易散。家洁：据说鸡肉汤圆的面团和鸡肉馅的比例是1:1，这样煮熟后口感饱满。汤底则是用筒子骨、鸡肉和精肉熬出来的，端上来时会撒上葱花，还会点上芝麻酱或花生酱。一碗完整的鸡肉汤圆就做好了。erbo：鸡肉汤圆的核心是鸡，因为汤是用鸡熬的，馅料也是以鸡肉为主，整个汤圆围绕着鸡的香味，咸鲜浓郁，冬天吃起来很有饱腹感。家洁：制作过程非常精细，自己在家完成难度很高。兴义的鸡肉汤圆有两家特别有代表性：邹记鸡肉汤圆和桥头吕记。在外卖平台都能点到，导航也能搜到。他们还有真空包装的鸡肉汤圆，汤和汤圆分开包装，买回家后可以完整还原这道美食。erbo：我个人比较喜欢邹记鸡肉汤圆，它的汤更浓，芝麻酱和花生酱放得更多，汤本身就非常美味。家洁：冬天来一碗，非常暖身、暖胃又暖心。erbo：两家的味道差异不大。邹记的鸡肉汤圆尺寸小一些，馅料的鸡肉被剁得很蓬松，吃起来有肉松的感觉。咬下去先是软糯的外皮，里面是蓬松的肉馅，还能蘸到浓郁的汤汁。我们吃汤圆时还会加点辣椒面，如果觉得腻，可以加辣椒油或醋，调整口味。家洁：除了鸡肉汤圆，对于不喜欢咸汤圆或想自己在家做汤圆的兴义人来说，农贸市场也有准备好的馅料，一般是酥麻和花生两种经典口味。erbo：我之前想，为什么兴义会有这么特别的咸汤圆。其实哪怕是一部分本地人也不太能接受咸汤圆，但鸡肉汤圆从清末就出现，现在已经传到第四代，说明它已经扎根兴义。我猜一方面是因为兴义人对吃的兴趣浓厚，愿意尝试新鲜事物。比如之前提到的禾生粑粑坊，老板也研发出了椒盐味的咸口绵绵糕。从市场来看，兴义人对口味的包容度很大。另一方面，兴义地处云南、贵州和广西三省交界，各地美食在这里交汇，好吃的品类自然能留下来。erbo：我还查了一下，其他地方也有类似的汤圆。比如上海的蟹粉汤圆、宁波的荠菜猪肉汤圆、衢州的咸汤圆、惠州的平海汤圆、台湾的菜肉汤圆。云南昆明也有糖腿汤圆，云南以四喜汤圆著名（玫瑰、豆沙、芝麻、糖腿四种口味）。几乎各地盛产什么，就会出现对应的口味。比如云南的玫瑰味可以融汇在许多美食之中。家洁：我们可以看到，随着时代和经济的变化，汤圆的口味也在不断更新。除了传统的芝麻、花生汤圆，现在还有玫瑰豆沙、奶黄流沙、芋泥波波等新口味。一种是像鸡肉汤圆这样的本地特色汤圆，另一种是随着经济发展出现的新奇口味汤圆。希望大家来兴义尝尝鸡肉汤圆。erbo：在新的一年里进一步打开口味的边界，尝试各种新鲜事物。元宵节一过，今年的年就算过完了，马上又要投入紧张的工作中了。家洁：保持身体健康，注意身体。最后送给大家一首歌，是今年春晚上的一首新歌，叫《玉盘》，由四川凉山的小朋友演唱。在小宇宙查看该单集文稿

收听地图：00:15 导入01:55 兴义年味序幕：杀猪饭13:35 年夜饭之长菜20:35 年夜饭之小米鲊25:05 年夜饭之盐菜扣肉29:55 本地饮料山翁青36:15 兴义年味哪里浓40:40 主播过年新打算44:20 结语erbo: 今天来到了新年第一期，主题是《年味兴义》。家洁: 我们录节目的这一天，恰恰是大年二十九的前一天，马上就要过年了。今年很特别，没有大年三十，所以明天就是除夕啦。erbo:说到年味兴义，我们的年味不只是这几天才开始。其实老早就已经拉开序幕了。大概一个月之前的腊月，我们就已经在火热地投入到年味的筹备当中了。家洁:这个筹备过程当中最大的一件事情就是吃杀猪饭。杀猪饭是我们最热烈、最庞大的一个过年活动。在整个腊月，我们都在不间断地参加这个活动，可能是亲戚的邀约，也可能是朋友的、同事的邀约。erbo:其实全中国都在进行杀年猪的活动。以前生活不是特别富足，只有过年的时候才舍得杀猪。那杀猪的时候我们这边一般是怎么操作的呢？家洁:因为杀猪会有一些祭祀的含义，所以需要看个良辰吉日。选定日子后就约好亲朋好友，亲朋好友要分好各自的职责，有的负责烧柴火，有的负责把猪按住，有的负责杀猪下刀，还有的负责把猪洗净、分割猪肉的，再有一群负责做饭的。杀年猪是一个大型家庭活动，需要周围很多人的帮忙，为了犒劳大家也就诞生了杀猪饭。erbo:杀猪饭最主要的一个硬菜就是刨汤肉。家洁:这个刨汤是用猪心、猪肺、猪肠这些下水，猪杂碎用来煮的一锅汤。erbo:这锅汤里我们最主要吃的是很肥的五花肉，肉就是它的主菜。其他猪杂碎是为了炖出香味。刨汤肉用料非常简单，肉煮到软烂，夹出来蘸糊辣椒蘸水就足够美味。这个刨汤锅很大，不是平时家用那种炒锅，而是食堂大锅菜的锅。所以做刨汤肉都不在室内，会在室外找一个坝子，用柴火来烧。一般会找一个汽油桶，把汽油桶改造成柴火架子，往桶里添柴把火烧大。猪从杀掉到最后端上桌，用时非常短，就几个小时，大家吃的就是这个新鲜劲。家洁:除了刨汤，还会有别的菜，比较经典的有酸菜煮猪血、回锅肉、酸辣椒蒜叶炒肉片、炒猪肝、炒粉肠、猪肚、排骨萝卜炖排骨之类。也就是把猪身上所有能用的部位都用了。新鲜猪肉物尽其用，变成几桌丰盛的美食，用来招待亲朋好友。除了招待亲朋好友，猪肉当天肯定也是吃不完的。它最主要的用途是用来灌制香肠和腊肉。这是我们这边年前的一个必备活动，家家户户都会准备，在家里自己熏腊肉。稍微讲究一点的家庭现在还会选择自己杀年猪、灌香肠、腌腊肉，但可能我们这一辈很少了，去买现成的比较多。云贵川的腊肉做法会比较像。新鲜猪肉刚杀完，把它分成一长条一长条，大概一条五六斤。白酒抹一下，一是为了消毒杀菌，二是为了方便腌料附着。不同的地方腌料略有不同，大部分会放辣椒粉和花椒粉。复杂点的会放别的香料，比如八角、香叶之类。香料大都呈粉末状，我们的腊肉和香肠主打香辣口味。腌好的肉会放在一个大容器里，腌制入味几天后开始熏制。烟熏的过程中，肉充分入味并变干。我们熏腊肉一般用松柏枝来烧。不仅是松柏，快到过年的时候，大家啃甘蔗剩下来的甘蔗渣也会用来一起熏。带甜味的甘蔗渣和橘子皮，给腊肉增添了些风味。我们家腊肉会熏两三天。这些经过熏制的香肠腊肉，就是整个家庭一整年的美味储存。把腊肉挂在家通风的地方，一般能放一年。erbo:为什么要杀年猪？一方面能让一家人在过年的时候热热闹闹地团聚在一起。合作完成杀猪、吃杀猪饭的活动，顺便每家每户又为自己家里的香肠和腊肉进行准备。家洁:现在随着生活水平的提高，杀猪饭也不是只有腊月才能吃到了。有很多餐馆专门开辟了这个品类，专做杀猪饭，会有干锅、汤锅，味道还都很不错。比如在离万峰林很近的乡愁集市就有一家。erbo:接下来我们聊聊过年期间兴义年夜饭饭桌上有什么独特的品类。首先我们想分享的是长菜，为什么叫长菜？是因为它很长。家洁:它的配料就只有两种，一种是白菜，另一种是蒜苗。erbo:长白菜、蒜苗，还有肉，要用熏制腊肉。腊肉跟长白菜和蒜苗一起炖煮，一直煮到白菜超级软烂，长菜就做成了。家洁:可能每家的做法不同。有用腊肉的汤来煮的，也有部分做法不是用腊肉汤煮，只要有猪肉的油汤也可以，菜煮得油乎乎的就更好吃，毕竟到冬天大家会对油脂有更多期待。erbo:这个长菜为什么这么长？是因为没有切。一般平时吃的汤菜里的菜都是摘过的，一节一节的，但长菜就不把它切短，保留一长条。究其原因，可能是为了求吉利，有些“长长久久，常吃常有”的寓意。也可能因为菜要煮很久，如果弄得太短，菜可能会被煮烂。但如果是一整根，纤维连在一起就不容易煮烂。家洁:长菜一做就会贯穿整个过年期间，年前一整锅煮好以后就放起来，然后每天吃。吃完后又可以补汤，加菜进去，一直煮，从初一吃到十五。但越往后味道发酵，长菜会变酸。但这不是变质了，是自然的发酵变化。erbo:因为讲到长菜，也想顺带介绍一下冲菜。名字叫冲菜，大家也可以想见它大概是种什么样的口感。吃来上头、辛辣，冲鼻，是种甚至会冲到脑门的辣味。冲菜用的是芥菜，菜本身生吃也是有辣味的。冲菜做法比较简单，洗净焯水，密封放置一晚，第二天就可以吃了。是很快速的腌菜，不像酸菜需要腌制的时间稍微长点。冲菜的吃法一般有两种，一种是拿来炒饭、炒菜这样的热炒，还有一种是直接凉拌。家洁:接下来分享一个稍微不同的品类——小米鲊。小米鲊本质上是一种甜食，有糯唧唧的口感，吃起来有点像年糕那种黏黏的感觉，但它是颗粒分明的。erbo: 22:34小米鲊做法很复杂，一般家里不会做，都是去外面买。过年时节逛兴义各个菜市场都可以买到。小米鲊是用糯小米做的，中国哪里都有小米，但我们这边的小米口感更为粘糯，生长范围比较窄，贵州是主要产地。家洁:具体的做法简单梳理一下：首先浸泡糯小米一整晚，第二天把泡过的小米淘洗干净上锅蒸。蒸熟后加猪油，和用红糖熬制出的糖浆一起搅拌，拌匀后就可以吃了。需要注意的是，要在蒸熟且处于高温的状态下，让油、糖、米充分粘连。商家会在上面加一些五颜六色的果脯和芝麻，增加卖相。市场上大概会卖到15～20块钱一斤。erbo:因为是小米，口感比较不一样，虽然是粘连的，但是又不像糯米，有颗粒感。我们这边一般也不是只有过年才吃这个菜。去吃酒、宴请的桌上也会有这道菜，有节日寓意在，一些比较重大场合会出现它。它算五谷里面的一种，据说小米的食用时间比吃大米的时间要长得多，它是最先被驯化的五谷之一，食用得更早。现在它变得边缘了，不是我们的主食了，但我们还是会把它拿来当菜吃。家洁:第三个想跟大家分享的菜是盐菜扣肉，江浙地区叫梅干菜扣肉，都是差不多的做法。做法相比小米鲊更复杂，一般都在菜市场同时出现。盐菜扣肉的做法我们稍微来梳理一下。盐菜扣肉是两个部分，首先介绍盐菜，它是用酸菜和猪油一起炒，放蒜末、姜末、糖还有盐调味，炒制过后变颜色略黑。扣肉部分选用猪五花，第一道工序把五花肉洗干净后先焯水。焯完水炖煮，煮到基本断生。捞出来用老抽和蜂蜜上色，再拿去油炸。油炸后再煮，煮完切片就基本完成了。最后把切完片的整个五花肉铺满碗底，盐菜铺满五花肉，再上锅蒸熟后倒扣过来。这就是一盘盐菜扣肉的完整做法。家洁:刚才介绍了三个我们年夜饭必备菜单：1、长菜；2、小米鲊；3、盐菜扣肉。菜之外，我们也有独特的本土饮料，多年之后，今年重见天日，又开始在市场上出现，和我们记忆中的味道还是一样的，叫山翁青。我查下来山翁青保健饮料厂是1993年投产，曾获得贵州省名牌产品，属于自主研发的保健饮品。简单说说它的配料：枸杞、甘草、乌梅、百合、干姜、苦杏仁、大枣，包含了几种中药材，经过各种加工调制而成。现在重新回归的山翁青是由国有公司收购运营。erbo:不只是汽水，山翁青现在也带着啤酒一起重回市场。在大佛坊开了大的旗舰店，里面有山翁青很多品类的产品。家洁:我希望它重回市场以后，有一天能变成比如西安的冰峰、北京天津的北冰洋这类地方性饮料，被本地人接受的同时也能吸引外地游客品尝。家洁:最后跟大家分享兴义去哪里逛可以寻找到热闹的年味——那就是我们的街心花园。有钱没钱都要去的街心花园。新城区发展得快，但要说过年的氛围还是要回到老城区。erbo:今年街心花园把大佛坊重新修缮，又增添了许多新鲜的活动和内容。比如最近我们去看了“大展黔途—百年影像馆”，一共三层，一楼是怀旧布景，三楼和四楼是影展，影展有很多老兴义的照片。家洁:然后整个过年期间，在大佛坊也会有文艺表演。是由官方举办的文艺表演，氛围比较浓烈。erbo:那最后我们来谈谈我们的过年新打算。今年给自己做了过年新打算：第一、不给小孩发红包了，给大学生，大小孩发红包，因为大学生的钱真的是发在他们自己手上，不会被父母“收割”。大学生在外求学，需要用钱。另外一个打算是在金州大桥拍全家福。家洁:在金州大桥上能看见马岭河峡谷，能以更高的视角去俯视峡谷，给游客多提供了一个看马岭河峡谷的地方。金州大桥未来肯定会成为兴义的标志性景观。我就比较悲催一点。明天是本人值班的日子，正在思考我的这个年要怎么过。erbo:让我们保佑家洁在高山之巅过一个好年。节目的最后，希望大家2025年可以找到自己新的活力，过个好年，谢谢大家。在小宇宙查看该单集文稿

00:15 导入01:10 冬天的兴义是什么样的？03:24 寒冷冬日的好吃的06:25 糯食老字号推荐——禾生粑粑坊08:10 热糍粑13:08 绵绵糕17:30 豆沙粑22:25 禾生粑粑坊的新变化29:05 主播的年末祝福大家好，今天是 2024 年的最后一期节目。这一期是踩着最后的截止日期（deadline）开始录节目。最近这段时间，我们一方面忙碌于杂事，同时也感受到了兴义的严寒。我们南方的冬天跟北方有很大差异，南方地域又非常广阔。兴义的冬天也有些不一样的地方，现在就来聊一聊兴义的冬天是什么样的。家洁：记得在第一期节目的时候就说过，兴义的气候人称“小春城”，冬暖夏凉。不过，兴义冬天的最低温可能会到 0 度。虽说这个气温跟北方比起来确实还不错，但和其他南方地区一样，也得受湿冷的苦。erbo：最近这段时间一直在下雨，天一直不放晴，今天难得碰上一个艳阳天。家洁：是啊，这么好的冬日暖阳太难得了。除了湿冷，还有，要是住的地方远离市区，像我工作的地方海拔比较高，整个冬天绝大部分时间都是大雾弥漫。这雾可不是早晨才有，而是一整天都不散，感觉我每天都像在修仙。市区情况好一点，不会有这么大的雾，不过长期在这种湿冷气候下生活，还是挺压抑的，所以我们就会在这样的时候找些冬天的活动。erbo：去寻找一些冬日的慰藉。我们这边的冬天确实不太好过，虽说最近油菜花都开了，偶尔也有像今天这样的晴天，但大部分时候还得苦苦熬过冬天，所以冬天就得找点好吃的，今天就想聊聊冬天能找到什么好吃的，首先就是标题里提到的豆沙粑。家洁：我们这比较特别的是，贵州冬天差不多 90% 以上的家庭都有一个烤火炉。它有点像茶几，有正方形的，也有长方形的。冬天以外，它就当茶几用；到了冬天，它中间是个电磁炉，能直接煮火锅，四周的四根柱子是发热的电棒，可以用来烤火。一整个冬天，全家人都离不开这个烤火炉，围坐在旁边。正因为有这个烤火炉，中间能发热，我们就会在上面架上网格，烤各种粑粑，像烤豆沙粑、烤饵块粑，或者烤花生、烤橘子，还有近几年流行的围炉煮茶，这些都是托烤火炉的福才能实现。烤火炉不光能取暖，还给我们冬天享用美食提供了便利。家洁：豆沙粑是贵州朋友冬天常吃的美食，今天想给大家介绍一家专卖这类粑粑的老字号，叫禾生粑粑坊。erbo：这家老字号在兴义开了挺长时间了，在贵阳有两家分店，兴义目前只有一家总店，就在老城区的街心花园。店里卖的产品种类很多，除了刚说的豆沙粑，还有名声在外的热糍粑，以及更出名的绵绵糕。除此之外，还有其他粑粑类产品，像现在新出的紫米糍粑、玉米糍粑，风干的饵块片等等，还卖一些配料，像黄豆粉、糖酥麻、咸酥麻。家洁：听下来，感觉他们家的产品总体上都糯叽叽的，主打糯食。刚才介绍的这些里面，比较有特色、也最出名的几个产品，我们详细说说。先说热糍粑，在我们兴义，随便去个稍微大点儿的农家乐，都有制作热糍粑这个活动。它是怎么做出来的呢？先把糯米蒸熟，放进石臼里，接着用大木槌趁热反复捶打，一直捶到颗粒完全消失，变成一团一团的，再包上各种馅料。禾生粑粑坊可能是老城区里为数不多，甚至是唯一一家能吃到现做热糍粑的地方。erbo：这可费人工了，得准备个大的石臼，他们家那个石臼还是花岗岩的，据说花岗岩更能保暖储热，这样就能保证热量尽量留住，给人工捶打争取时间。要是凉了，粘性就不好了，形状也散了，团不到一起。erbo：捶好之后放在锅里保温。顾客点餐时，现从锅里揪出一坨，可以点 5 块钱的，也可以点 8 块钱的，拿这一坨去蘸料。会包上红糖酥麻，裹点花生粉，最后再裹一层黄豆粉，里面包着馅，外面沾满粉，吃起来又甜又糯。家洁：感觉它有点像大汤圆，我们汤圆也包酥麻，没汤的干汤圆，也有点像驴打滚。我们一直反复提到酥麻，这到底是什么东西？erbo：酥麻就是紫苏籽，我们这边也叫引子。裹上红糖，就成了常用的酥麻馅。具体做法是把紫苏籽炒熟，捣碎，保留点颗粒感，加盐就是咸酥麻，加糖就是甜酥麻。除了用来包糍粑，还能包汤圆。这馅料在兴义本地大点儿的农贸市场就能买到。家洁：说完粑粑坊，再讲讲他们家另一个特色——绵绵糕，起源于贵州，禾生粑粑坊把它做得特别受欢迎，还能大规模推广。我觉得他们家绵绵糕最大的特色就是名副其实，特别绵密、软乎乎的。和兴义其他店卖的棉糕相比，他家的绵和软的程度强多了，制作工艺应该也是最棒的。绵绵糕最基本的做法，首先基础原料是糯米，把糯米干炒炒熟，再用机器捣碎成颗粒，这时候其实已经熟了，然后根据需求调味，不管是加白糖、芝麻、花生都行，调好味放进模具里压紧、压实，再切成小块，就是绵绵糕了。他家绵绵糕口味比较丰富，像原味、酥麻、花生味，还有最近刚出的椒盐味。就说刚才提到的椒盐味，原料有糯米、白糖、花生，还加了些南瓜子、核桃、芝麻、盐和花椒。erbo：我看了他家所有产品的配料表，配料都非常单纯，没有化学添加剂，所以保质期比较短，绵绵糕保质期就只有 7 天。家洁：绵绵糕我常拿来当伴手礼送人，大家都很喜欢他家这个口感。说完绵绵糕，回到正题，讲讲他家另一个产品——豆沙粑，这可是我们烤火炉上的美食“C 位”。那豆沙粑是什么东西，怎么做的呢？拆开来看，豆沙粑本质上也是一种粑粑，外层是糯米糍粑，中间包的是豆沙。一提到豆沙，可能第一反应是红豆沙，不过兴义本地做豆沙的原料是饭豆，或者巴山豆。饭豆不光用来做豆沙馅料，还能做菜，最经典的做法就是和酸菜一起炒，或者煮汤。豆沙粑的豆沙馅，得先把豆子煮熟，沥干水，打成蓉状，再放猪油炒，炒的时候加盐、味精、花椒和蒜蓉，偶尔奢侈点，还会加一点五花肉末，有些地方会放姜。豆沙蓉炒熟后，捏成小坨，包进糍粑里，再按喜好捏成椭圆形，放凉就成型了。erbo：现在兴义的豆沙粑都能真空包装了，保质期一般是 20 天到一个月，时间挺长的。家洁：我觉得它好吃就在于，前面说的这些食物大多是甜的，它却是咸口的，放猪油炒，加点肉末，可香了。我今年还发现，除了包豆沙馅，有些商家还开发了新馅料，像包折耳根豆干肉末、青椒肉末馅的，特别有地方特色。erbo：豆沙粑不只有围着火炉烤这一种做法，还能煎、能炸。我觉得炸豆沙粑最好吃，外壳炸得酥脆，里面软糯，咸甜交织，口感丰富，堪称“碳水混合炸弹”，简直美味巅峰。不过现在大家都不怎么这么吃了，虽说做起来不难，但太油腻。家洁：所以，为了迎合现在的市场需求和大家对健康的追求，粑粑坊也推出了新产品。从豆沙粑的尺寸就能看出来，越做越小了。erbo：不光豆沙粑，各种粑粑的分量都在减少。除了分量，禾苗生还研发了些新口味，就像绵绵糕的椒盐味，今年九、十月份才推出，打破了绵绵糕只有甜口的局限。绵绵糕还出了比常规款贵一倍的低糖版本，叫小方糕，有核桃味和蔓越莓味。他们家现在线上线下都有销售，有微店，小红书上也有店铺。不过线上产品种类没线下多，毕竟得讲究新鲜。大家买到手得赶紧吃，保质期不超过一个月。他们家口号是：原生态、纯手工、零添加。家洁：我还了解到，禾生家从糯米种植开始，就有一整套一体化经营供应链。他们自己租地，雇农户种糯米、水稻、糯稻，再进行加工，还有自己的生产加工工厂，整个生产线都有标准。erbo：而且，他们不光自己做产品、销售赚钱，还做了些扶贫项目，带动了当地农业发展。他们创始人挑选了好多稻种，最后选中了安龙当地的米，像安龙的毛稻米、黑节糯米，这些都是只有安龙才有的品种，原材料全是黔西南州本土土生土长的作物。家洁：了解了这些背后的故事，愈发钦佩禾生粑粑坊对产品的负责态度，关键是口味还过硬，这就是我们喜欢它的原因。最后，2024 年马上就要结束了，我们节目做了两年了。从第一期羊肉粉上线时的忐忑兴奋，到现在每期都能比较平稳地做下来，真让人欣慰。erbo：是啊，既欣慰又激动。做了两年，到现在我还有好多想做的选题。也很高兴能和家洁一直合作到现在，特别感谢听众朋友们的支持。家洁：特别是这两天小宇宙的年度总结出来后，我们都特别感动。erbo：希望大家在 2025 年即将到来之际，都能继续做自己热爱的事，遇见更多美好。新的一年，我希望自己能抓住一些机会，闯出一些机会。家洁：我希望自己能成熟进步。明年再见！在小宇宙查看该单集文稿

《念》双人作品展｜艺术家｜杨延康    Youvi Chow｜策展人｜陆壹｜展览时间｜2024年9月29日-12月1日｜开放时间｜10:00 - 20:30 周一至周日｜展览地址｜嵩禾艺术中心    兴义市 桔山街道 公园里商业二街9栋《念》是一场关于时间与空间、信仰与情感的艺术双相性探索，穿越了空间与文化的藩篱，凝聚了两位艺术家在生命轨迹中留下的深刻印记。展览通过艺术家杨延康的黑白摄影作品与艺术家Youvi Chow的深色彩画作，呈现出两种截然不同但又相互呼应的艺术表达。在《念》中，黑白与色彩、静止与流动、现实与内心共同交融，探索着我们每个人生命中的“念”——那些深藏在心灵深处的信仰、回忆与情感。艺术家杨延康的作品，捕捉了日常生活中的细腻入微，凝固了时间的痕迹，展现了作品对于时光流逝中信仰与生活的坚守思考。而Youvi Chow则通过充满能量与情感的色彩，表达她对世界的观察与内心的体悟。收听地图：00:15 导入00:20 嘉宾61自我介绍00:54 嵩禾是家什么店？06:05 什么算好的生活方式？12:45 61 如何选择艺术家？16:06 我爱上了这些人，才决定在这个领域19:45 什么样的作品比较受欢迎？27:58 兴义其实是一个挺浪漫的城市35:35 在兴义也有不太好的地方42:22 有接触到有意思的年轻人吗？45:13 接下来的计划47:20 结语erbo: 今天是有请嘉宾的一期，欢迎我们的好朋友61来做客。61:大家好，我叫61，是嵩禾Art Center的运营总监。erbo: 嵩禾在兴义是仅有一家的很特别的艺术商店，它的内容会比艺术商店还要更丰富一点。我们先来问问61嵩禾在你眼中是个什么样的店？61: 嵩禾艺术中心就是嵩禾Art Center，是嵩禾旗下基于嵩禾艺术理念做的生态艺术系统，是个综合性艺术空间。涵盖的内容有生活美学、画廊、艺术民宿，还有艺术家的驻地项目等丰富的活动。erbo: 在店里最值得大家去看的是什么?61: 可能从我的主观意识上来讲，我最希望大家来这里得到一种体验。不光是体验销售的东西，艺术商店里有很多艺术家的个人作品，还有偏设计类的生活品牌，它们都能融入每个人的生活。希望大家能从空间里把体验带走，进入到生活里。erbo: 嵩禾原来有个 1.0 的店铺，现在新开了2.0 的店铺，跟以前有很大的不同。我的感受是品类更加丰富了，为什么会扩展到这么广的方面？61: 之前1.0是一个综合工作室，刚开始的想法是用做自己艺术家代理机构的base。第二要满足我们影像创作的需求，所以原本是不准备对外开放的。因为空间比较大，很多艺术家伙伴们的东西，慢慢被我收集在这里，觉得可以展示给大家，同时还作为我们艺术微喷部门实际的生产场地。那2.0这边完全不一样，这算是正式以嵩禾的艺术理念作为核心来创办的线下综合空间。这个空间想要给予客人和喜欢我们的人，热爱艺术、热爱生活的人。提供给他们一个空间能够体验到生活美学，更近距离接触到艺术家作品。erbo: 在61的概念中，什么算作一种比较好的生活方式呢？61: 可能定义起来挺难的，因为挺宽泛的。我觉得一个人有自己热爱的东西，对万物充满好奇，他/她的人生就一定会精彩。我理想的生活方式是传达我吸收到的养分，传达给可能跟我有相同热爱的一批人。erbo: 所以你想去担当传播者的角色。61: 这是一部分，另一部分的核心主旨是“源于独立，始于联系”。我身边有特别多艺术家朋友，我从他们身上吸取到了很多不一样的东西。当我对他们充满好奇的同时，也希望能聚集更多的人，不管是艺术家还是有趣的个体，都能以一个空间作为交流场所，把大家连接起来。erbo: 家洁也说下，你心目中比较理想的生活方式是什么？家洁: 我理想的觉得比较好的生活方式，是在工作之外有自己的兴趣，能够坚持下来。比如说在工作之外我喜欢做饭，还有文博、历史、考古相关的东西。erbo: 我理想的方式是注重生活中的美，注重自我的感受。我从小到大每个阶段的感受和兴趣点都在流动变化，比如近年有在61店里进行了大消费。61: 这个是一步一步递进的，erbo作为嵩禾的follower也是很长时间了。不是一次性就觉得怎样。我也想在兴义能有更多的人，他们一点点的去了解，再来决定是否喜爱，这种爱希望大家带进他/她生活的每一个part。erbo: 像61说的我一点一点认识了越来越多的插画家，从最开始的Lylean lee，到王雪瞳，接着有Youvi Chow，还有DJ NianNian。这么多的插画师，好奇61 如何选择艺术家？61: 对于艺术中心来讲，我是运营总监，对于嵩禾Studio艺术代理机构，我是策展人身份，也是艺术家的经纪人。选艺术家的核心首先是我觉得他/她是一个有趣的灵魂。家洁: 靠聊天吗？还是从作品里体现有趣的灵魂？61: 作品、聊天都可以体现。比如DJ NianNian，他本职工作是舞台设计师，私底下对爵士乐非常热爱，他的爱人收留了非常多的流浪猫。他的家庭生活还有舞台设计，方方面面都融入了作品之中。比如《流浪猫的弥撒曲》、《流浪者之歌》、《沙漠月行者》，都跟音乐撇不开关系。艺术家对生活的热爱都是诠释在作品里的，所以有趣的灵魂不仅可以通过聊天了解到。第二我们会筛选长时间致力于艺术职业的人，有些人可能对于这条道路意志没有那么坚定。家洁: 那最开始这些艺术家是从哪里找的呢？61: 最开始就很久远了。我从事这条路也是因为嵩禾的创始人嵩嵩。我们从 17 年在成都做了第一家私人美术馆——漾独立艺术空间。在那之前嵩嵩有带我去认识非常多领域的艺术家、陶艺家，插画师。是因为我爱上了这些人，才决定想要在这个领域做点什么。我思考了自己能充当一个什么样的角色，慢慢地发现了我最适合走的一条路。在有一个空间后，当时我们主要做的就是展览，一年大概有十多场大小展览，通过一点一点的积累，认识各个类别的艺术家，同时他们也给我奠定了一定基础。另外我们选择艺术家还有其它参考标准。一、艺术家有一个稳定的创作节奏。二、愿意配合画廊机构，还有就是要相互欣赏。erbo: 代理作品的时候，会觉得什么样的作品容易在市场上受到欢迎？61: 现在大家生活各方面的压力挺大的。如果单纯从销售上来讲都更喜欢治愈类的作品。第二是记忆成本较低的作品。记忆成本较低意思是画面信息量不大，能直观的感受到作家想传达的内容，这些内容能缓解压力。从我们自己选择艺术家的角度来讲，可能更多是看作品和艺术家整个系列想传达的内容主旨是否是有研究性，是否探索了一些课题。erbo: 这个需要有一定的思考，对吗？61: 对。因为艺术家作为一个践行者，或者是先行者，可能思考的东西会更多一点，超于当下社会思考的问题。无论是他们深思的问题也好，还是说他们给到的答案也好，我们会更在意一些。家洁: 那怎么平衡呢？关于市场喜欢的和你们喜欢的？61: 根据场域的不同不一样，比如有些艺术家的作品有很深的内容在里面，跟观众特别远，那就不会出现在艺术节、艺术商店里，我们也不会为他/她发售艺术商品。因为他/她的东西可能更适合以个展去露出，能量很直观的丢给观众，观众一下就能被打住。所以对于每一个艺术家来讲，我们其实会根据他的作品来策划整条路线。没有什么东西绝对的好卖，或者什么什么画绝对不好卖。erbo: 之前在嵩禾看Youvi Chow的展览。她觉得很幸运能够遇到嵩禾，因为觉得特别不擅长做销售，能够遇到嵩禾帮她解决了这个困扰。家洁: 我也看了社交媒体，有人在她作品评论区问怎么买到作品，她回复说要找嵩禾@嵩禾。之后那个人点了嵩禾进去看，他/她又回复说，这怎么是一家贵州的艺术机构？61: 不排除有些人会产生“贵州乃至兴义怎么会有一家艺术机构？”的苍白认知。这也是我们去每个艺术节或者展会都会遇到的问题。我是成都人，觉得兴义其实是一个挺浪漫的城市。为什么兴义把我留住了，不在于人，在于这里的天气和风土，还有在这里的时间。大家现在都在说我的家乡成都好舒服，好安逸。但成都发展到现在的准一线城市，其实年轻人都非常卷的。我学服装设计和奢侈品管理，学完回国文化冲击挺大的。因为我学的这个服装设计更多的是在买手店或买手制的百货，可是当时成都没相关的工作机会。后来和朋友一起做了一个服装品牌。还尝试了艺人经纪代理，那个时候就发现我不太适合。因为很多方案，或者策划的活动，都是今天就要。我对自己工作是不满意的状态，节奏太快了，东西我还没把它作为完整的闭环，但它必须推出去实施，最后效果还来不及回味，下一个方案又来了。让我觉得非常的窒息，几乎没有跟朋友的沟通与聊天。当你好不容易有空闲时间，你都不知道该和朋友从何说起，而且大家的状态差不多。erbo: 不断地在输出，不断地在消耗，乃至于生活已经基本上被挤压掉了。61: 而且那段时间做的所有事情，我并没有任何的成就感。觉得不知道我生活的意义在哪里。可能也是没有找到自己热爱的，自己的节奏，来到兴义过后，我才开始真正认认真真把每一件事按照我想要的效果、节奏做。兴义，它不催我。我很容易受到气候还有环境的干扰，这里的云，这里的天气给我的更多是温润，所以我觉得挺浪漫的。再加上每天都有例行的遛狗时间，在这样的环境里让我觉得特别惬意，这也是为什么要把base搬来这里，留在这里长居。家洁: 但嵩禾Art Center在兴义肯定也有一些不太好的地方吧？61: 这个也不算不太好，毕竟这么多山。比如航班去大城市，一天就几班。信息差肯定是有的。还有兴义这边，可能政府还并没有这个意识关注到我们，他们关注的更多在非遗传统文化上。家洁: 61说到FCCK的驻地创作。我发现驻地创作有官方赞助的，但我能看见的全部都是福建的、浙江那边，当地政府的发展思维可能要更开放一些。61: 一步一步来嘛。开店乏力的地方是，想来感受的客人有点少。他们有点害怕，或者是胆怯，不知道这个地方适不适合，或者让自己舒不舒服。大家大可不必这样想，我首先是希望大家会觉得有乐趣，第二是觉得这里能让他/她的生活变得开心。第三是对他/她目前执着的东西有解答。erbo: 跟61熟悉后，会觉得她做的东西远远超过我对她的想象，可能刚开始觉得是为了传递艺术，为了代理艺术家的作品能推广出去。但聊了这么多才发现，其实 61 更关注的是人的本身，对人的生活、趣味、人的多样和保持好奇心的状态。61: 对，这是我非常专注的一点。为什么要做这样的线下实体空间也是为了去传达，我想要传达给大家一些东西。为什么 17 年我们把空间取名为漾，就想跟波澜一样，它没有终止，我们一切都在过程里面。那就是我和嵩嵩当时的一个阶段，我们没有说它的结果必须是什么样子，它就是联系。erbo: 61在兴义开店的过程中有接触到你觉得有意思的年轻人吗？61:我们现在的员工每个人都挺有趣的。现在有一个管家，他从兴义骑行三个月还是半年到北京，一路用自己的相机记录了沿途的内容。他有自己的公众号，传递想要传递的不一样的风景。不管我喜不喜欢纪实摄影，但他丰富他自己就好了。我对每个人都充满好奇，我更多的不是一个teller，是一个listener。但是我觉得，大部分的兴义年轻人对于生活并不够那么热爱。他们的热爱可能更多的在一些即时的感受，比较关注当下的快乐。erbo: 嵩禾两场驻地艺术，一个是 Youvi在当地做的编织，还有fcck的《从丛林出发》，那接下来还会有什么样的计划呢？61: 接下来的计划，下一个展览就卖个小关子吧，大家敬请期待！接下来可能还会承载一些分享类的活动，比如邀请艺术家、独立品牌设计师过来和大家一起聊聊对于品牌，创作概念和想法。我们也会根据时下关注的话题，或是一本书做些交流会。今后一年独立的展览应该会有六场左右。erbo: 今天和61聊的内容就到这里了。也希望未来我们可以在她的感染下接触到更宽广的东西。谢谢61。在小宇宙查看该单集文稿

00:15 导入00:40 小时候印象中的安龙04:30 安龙历史古迹巡游：南明皇宫与明十八先生墓11:40 兴义府试院16:05 张之洞《半山亭记》与张锳的“加油文化”25:30 招堤来源与王囊仙起义34:05 安龙山地户外运动公园与悬崖酒店44:55 安龙名产与小吃一条街58:20 结语及安龙人写的好书推荐：《琴人》家洁: 这期节目是特别番外篇，今天走出兴义，来到黔西南州下辖 8 个县市中的安龙县。安龙距离兴义非常近，高速驾车 40 分钟就可抵达。erbo: 从小到大已数不清到底去过多少次安龙。小时候会把安龙当做一个旅游县城，对安龙最大的印象是每年都要过的荷花节。每年盛夏千里迢迢坐摩托车，从乡下赶到安龙参加荷花节是我家一年一度的重要出行。家洁: 我至今还没参加过荷花节，闲时就去玩。因为最好的朋友都是安龙的，所以小时候放假去了很多次安龙。那时兴义去安龙的交通不方便，需要坐客车，一、两个小时才能到，没有高速，走乡道，省道。也因为离兴义比较近，所以从小到大的相交中有很多安龙人。读书的时候感觉所有的安龙人互相都认识，可能是邻居、亲戚或同事，这算是小县城的一种特殊情况。erbo: 小时候生活在乡村不会专门去看花，大家在一个时节到安龙招堤看花，还能见到很多很高的梧桐树，是在我们这边很少见的景象。在我心中会觉得安龙非常风雅，是个文化之城。家洁: 这个印象跟现在长大了更加深入的了解还挺相符的。如今更深入地了解了安龙县城，会发现它确实有其深厚的历史底蕴在，跟大家介绍下。erbo: 首先想聊安龙的皇宫，安龙过去曾是一个皇城。在我们印象中，南明朝的最后一个皇帝应该是崇祯。但明末清初还有明朝遗留的子孙在南方，受到周围大臣的拥立为皇帝，南明的永历皇帝朱由榔就曾短暂安置在安龙，他在安龙的居所就自然被称做皇宫。如今是安龙博物馆，整个建筑群看起来像微缩版的皇城，也有主殿，偏殿，议事厅。安龙的朋友会戏称它为假皇宫。家洁: 当时永历帝在安龙，对他在安龙生活的描述“宫室卑陋”。确实无论是建筑规模或是富丽程度对于一朝皇帝来说都相当简陋。erbo: 因为那时候朱由榔是逃过来的，他原是在广东肇庆称帝。清军跟南明势力对抗，南明打仗节节败退，皇帝就从肇庆辗转经过广西，最后被军阀孙可望接到了安龙。我曾有个疑惑，应该把永历帝接到一个大城市，比如贵阳或者昆明。为什么偏偏选择了安龙这地方？看了史料才明白，孙可望是位非常有野心的将士，他跟朱由榔的关系不是很亲近，曾经也有点过节。心中想自行称王称帝，但又没有胆魄杀掉永历，所以挟天子以令诸侯。把皇帝安顿在小小县城安龙，跟贵阳保持距离不用日日向他行礼，且事事都由自己做主。家洁: 永历帝在安龙的经历感觉很惨，皇帝刚刚说他“宫室卑陋”，后面一句是“服御粗恶”，穿的衣服也不太行。说他所居文华殿，窗壁颓塌，风吹雨洒，这个皇帝当得非常的憋屈。虽然皇帝周围有像孙可望这样野心勃勃的臣子，但同样也有一批忠心耿耿的忠臣名士。erbo: 这关联到另一个古迹的来源了，明十八先生墓。十八先生墓是十八个人合葬在一起的墓地所在，景点就在老城中心。因永历帝一直被孙可望打压，皇帝周围的臣子想解救皇帝脱困。共18人与皇帝一起写了密章，秘召还在广东、广西与清军对抗的军阀李定国来护送皇帝到云南昆明。结果密函被发现了，孙可望愤怒非常，问责涉事人员，这 18 个臣下不愿出卖皇帝，说与皇帝无关，于是全被下狱杀害，名震朝野。为纪念这 18 人忠君爱国、成仁取义的气节，将他们合葬于此，后名为十八先生。朱由榔在安龙停留的时间不长，只待了四年。顺利被请来的李定国带到昆明，成功脱困，脱离了孙可望的掌控。家洁: 安龙除了皇宫和十八先生墓，最近又多了一个可去的古迹，兴义府试院。虽然叫兴义府试院，但它不在兴义，在安龙。就证明以前的政治中心不在兴义。以前我们这一片叫兴义府，下辖几个县，包括今天的兴义市，安龙县。但兴义府的政治中心在安龙，所以府试院建在安龙。erbo: 试院是兴义府组织科举考试的地方，当时挖掘意外的发现了曾经的号舍遗址。号舍是考生在里面吃喝拉撒准备考试的房舍。当时科举考的时间较长，一共要接受三次考题，考 8 天。 试院总共209 个房间，能容纳一两百个人。家洁: 此处试院是原是从城外迁到城内，1841 年，知府张锳认为原试院偏僻简陋，筹集白银 30, 800 余两，将兴义府寺院迁建于城内府衙之右侧，承担府试、院试两大职能。当时试院建成以后，规模宏阔，成为集考试、办公、讲学、祭祀于一体的建筑群。过去我们这边的文人都在那求学考试，所以说它是盘江文脉所系也担得起这个名号。erbo: 在那里读书最厉害的是时任知府张锳的儿子张之洞，如今安龙最大的文化名片。以前他也在这个新试院求学，在这读书写文章。张之洞在安龙待到十二三岁，之后北上回到自己的祖籍南皮考科举。他在安龙度过了自己的童年，以神童之名成长。在他十一岁时，张锳筹资新建了半山亭，在荷花池畔。当时来参加半山亭竣工聚会的有很多文人雅士，张之洞在这留下了《半山亭记》这一名篇，来宾皆震惊于张之洞的文采。之后父亲张锳把张之洞从前写的文章组合起来，共 65 篇出了一本《天香阁十二龄课草》，当时整个贵州名士们争相阅读。张锳作为父亲为儿子的教育殚精竭虑，当时请了许多名士来教导他，张之洞整个求学生涯共 18 位教师。最终张之洞高中探花，以全国第三入仕，成为晚清四大名臣之一。家洁: 我们再接着回去说说张之洞的父亲张锳，现在安龙还有另一个主推的文化核心词叫“加油文化”。提起加油我们耳熟能详，大家平时经常说“加油”来打气。这有一段来源，当时张锳用自己的钱买桐油，给晚上依然在认真读书的学子添油。安排伙计看到哪个人家户里的灯夜里还亮着，并有读书声，就主动给他们加油，让他们在照明上有所保障。因为不断地给读书人添油，于是就产生了加油文化。张锳任知府期间考取举人二十余名，贡生八名，进士两名。每晚给安龙城里读书人添灯油这样的事，张锳足足坚持了 13 年。erbo: 除了半山亭，荷花池旁还有一个很出名的堤坝，叫招堤。康熙年间，安龙原是一片水乡泽国，地势低洼，雨季水患频发，周边良田被淹没，严重影响粮食生产。清朝戍边名将招国遴当时来安龙任职，多方调研下，筹资组织修建了堤坝。为了纪念他为安龙百姓做的贡献，该堤坝名为招堤。接下来的各任官员都特别重视招堤的维护，每一任知府都为这个堤坝做出了贡献。招堤两侧栽有杨柳，如今两侧垂柳成行。后来张锳也给堤坝加高五尺，保证堤坝能始终发挥它的作用。家洁: 招堤两侧都是荷塘，荷池有 53, 000 多平方米。沿着招堤曲桥，一直往里走，还能见到一个巨大的塑像，安龙另一个名人——王囊仙，是少数民族起义运动的女性首领。erbo: 简单说下为什么会有她的塑像。以前改土归流过来很多外省人，发现当地生活的少数民族民风淳朴，于是部份官员长期欺压剥削，侵占少数民族的土地，压榨他们的劳力。当地少数民族们民不聊生，最后官逼民反。家洁: 当时还有个直接的导火索，乾隆末年湘西、黔东北苗民起义之后，南笼府奉朝廷之命征调布依族农民入伍，去湘西和黔东北跟苗民作战。引发农民纷纷不满，加上平日就被欺负得够呛，少数民族们奋起反抗。当时比较有号召力的首领是王囊仙，起义规模巨大，惊动了皇帝了，据部分资料显示，当时起义军最大规模达到20 万，最鼎盛时几乎占领了贵州省的一半，扩展到广西、云南部分地区，但最终还是被镇压了。erbo: 既然有塑像，就证明当地人非常感念此次起义活动，人民为了纪念她塑了像。当时她的结局非常凄惨，被押送京城凌迟处死，以儆效尤。家洁: 我们刚才所说的历史古迹都在县城老城区范围内，步行可达。发展到现在，安龙又出现了一些新去处。稍微远离城区，分散在安龙下辖乡镇，比如笃山镇有个方麦斯安龙国家山地户外运动公园。在那可以进行一些户外探险活动，比如山地自行车，户外的攀岩，室内攀岩、真人CS、山地车、皮划艇，囊括 20 多种户外运动。还有适合小朋友的儿童乐园，整体业态丰富。但不建议乘坐公共交通去，可自驾。收费情况和大家分享一下。18 块的门票进公园，行车十几分钟可达游客中心。游客中心非常有设计感，棱角分明的两个主题建筑，建在山谷里，中心周围有片空旷的草地。游玩项目收费情况如下：飞拉达，单人票 380 块，团队票五人或者以上 280 块，长度约 600 米，垂直高度 165 米。飞拉达是降低了难度的野外攀岩，提供了辅助设施，可以攀爬钉在崖壁的钢筋而上。皮划艇，单人票 80 块， 30 分钟，双人 120 块钱。ATV /UTV 极限越野，单人票 100 块两圈，双人票是 160 两圈，四人票是 280 两圈。山地越野自行车50 块一人， 60 分钟。这个户外运动公园最吸引我们的是悬崖酒店，是个非常奢华的酒店。从买门票的地方开车到悬崖顶上的酒店可能需要二三十分钟。日常不是节假日的周末一两千一晚。悬崖酒店房间里可以通过大的落地窗看见整个外边山谷的风景，以及远处的群山。旁边还有几座山林院子小木屋，480一晚。erbo: 安龙这个地方的自然环境比较好，也有很多溶洞区，可以参加探洞活动。接下来聊聊如果去到安龙，可以吃到什么地产风物？家洁: 安龙好吃的太多了，有非常大的吸引力。我甚至会为了吃安龙的宵夜，专程从兴义开车过去。安龙最出名的有饵块。安龙饵块驰名贵州。制作首先需要用本地特产优质的老红香晚米，红壳晚米饵块，其次制作工艺也比较繁复。另外一个特产是剪粉，比较出名的一家是秀屏红油剪粉，店在安龙小吃街的街头。有热剪粉，有凉剪粉，裹剪粉，从早卖到晚。刚刚讲到安龙小吃街，安龙最出名吃的几乎都分布在这条小吃街，所以安龙小也有小的好处，集结所有精华于一处，可以从街头吃到街尾。我在这条小吃街必吃的东西，首先是者相鸭头。跟绝味鸭脖、周黑鸭完全不同，调味不会有甜味，偏辣偏咸口。鸭头好吃的是调味，煮得非常的软趴，口感软糯，但有点太辣了。推荐一家非常家常，普通又便宜的姐妹火锅——是安龙人不吃饭的日常。不想做饭的安龙本地人就会去他家吃，比较像贵阳的清水烫。底汤简单的用猪油炒蒜，西红柿，加些调料，胡椒粉，盐、味精，一勺榨菜、一勺骨汤，最后起锅扔点蒜叶就上锅了。点菜按照不同规格的盘子数量计算，想吃什么就拿。小盘子肉菜 12 块，大盘子 3 块钱，是非肉类的豆腐皮、洋芋、豆芽等等，还有两块钱一盆的蔬菜，三块钱一位的米饭和蘸水。还有最具特色的免费萝卜汤。这个萝卜汤是本地酸萝卜泡菜的萝卜汤汁，清凉无比，喝来清爽开胃。有一些tips分享，肉菜可以拼，火锅可以外卖。最后我在小吃街非常爱吃的，袁九妹糯米饭。她家的三合汤浇头很好吃，有很多选择。erbo: 我喜欢吃烤豆腐，安龙吃烤豆腐很像吃自助餐，豆腐按块数来卖。老板给你一碟五香辣子面的蘸碟，几根牙签。你跟老板说你要吃几块，老板就把烤好的几块放你面前。最热闹的是你可以跟陌生人一起围着烤豆腐摊，相互之间简单聊聊天。小吃街虽包罗万象，但每一个店家专做一个品类。家洁:在小吃街卖的东西，感觉每一个都是朋友们说从小开始吃的美味，到现在可能已经变成店家的儿子、女儿在卖了。大家从这一代吃到下一代，店主是一家人，客户也是一家人，世世代代交叠，共同构成县城文化的一部分。erbo: 安龙这样一个地方，我们从小在那里玩，随着有机会重新去认识它 ，仔细地去浏览它的过往，会发现其实有很多我们没有仔细斟酌过的一些故事发生。所以哪怕是一个小小的县城，它也有很丰富的东西值得挖掘。我们生长在其中，觉得县城渺小的同时，也进入了某些历史的河流。家洁: 欢迎大家到安龙进行历史文化之旅、户外运动之旅、还有美食之旅。也体会下这种非常有人情味的小县城，我们下期再见。最后给大家推荐一本来自安龙的作家、古琴演奏家写的书《琴人》，里面描述了一些他在安龙成长、生活的故事。在小宇宙查看该单集文稿

00：15 导入02：57 首先我们们来聊聊，地摊火锅一开始是怎么出现的呢？05：20 为什么地摊火锅会有一股臭袜子，臭脚丫子味呢？07：20 地摊火锅如何调味？14：40 地摊火锅的特点27：20 类似地摊火锅的其他火锅种类31：35 地摊火锅店推荐37：10 结语erbo: 为什么选择讲地摊火锅？因为最近兴义遍地开了很多新餐厅，我们会发现新的餐厅里很大一部分是地摊火锅。趁着地摊火锅这么大热，就来谈谈关于地摊火锅的事吧！家洁：地摊火锅如今在兴义已有一种趋势，跟羊肉粉馆一样，遍布于各个街区、小区，你能很便捷地随处吃到它。erbo: 按理说吃火锅是一个比较隆重的事，大家聚会吃火锅，如果按照重庆火锅的标准来算，单价偏贵。兴义吃的地摊火锅比较不同，跟吃羊肉粉的价格差不多，吃地摊火锅，如果不点肉，人均起步价一般是 12 ~ 15 元，甚至有10元的。正因为它非常便宜，所以能开得遍地都是，如今大家消费上有所节制，愿意花在餐食上的费用就不多了。家洁: 地摊火锅一开始是怎么出现的呢？erbo: 以前在我们这边经济还不发达的时候，物流流通滞后，大家买东西没有超市或者商场，只能去一周赶一次集。黔西南州有一个贞丰县，辖区内有个地方叫龙场，六天赶一次集，来赶集的人很多都是步行几个小时才能参加这次赶集，那肯定是要饱餐一顿才有力气去采买回家，所以集市上就出现了这种，能够让大家吃饱，重口味又便宜的火锅，商贩们发明了这种摆摊摊做火锅的吃法。一口锅大家轮流吃，一口锅一个煤炉、几个木条凳，随着地摊火锅越来越受欢迎，就逐渐在全贵州推广开来。家洁： 最初吃地摊火锅，你可以自己带着肉，带着蔬菜去。收费一块钱，购买一大碗米饭，就可以在那热火朝天地吃得饱饱的。那为什么能吃得饱？一个原因是你价钱便宜，一块钱、两块钱可以一直吃蔬菜。另外一个原因也是因为它的锅底是用猪油炒的。猪油油脂丰富，吃完顶饱。又便宜又能吃饱，自然就会变得受欢迎。又由于它的重口味。你能迅速地在赶集的时候闻香而来。地摊火锅有的不是普遍意义上的香味。是像臭豆腐一样又臭又香，让人欲罢不能的味道。当时有人说当你闻到一股臭袜子味，就到龙场了，还有人说是臭脚丫子。那为什么会有这种味道？erbo: 是我们这边特别喜欢吃的豆豉所散发出来的味道。豆豉有这种味道是因为它是经过发酵的黄豆。豆豉我们日常会用它来打蘸水，炒菜也会用，贞丰龙场的人就用它来炒制火锅底料。我们这边有干豆豉，水豆豉（湿豆豉）、豆豉粑。炒地摊火锅的豆豉，一般情况下选择的是湿豆豉。它的风味可以更好地和辣椒融合在一起，调味下料非常重。用豆豉、糍粑辣椒和猪油把香味给它熬出来，再下葱姜，蒜苗，热锅一炒，立刻香味四溢。家洁： 再详细地跟大家复盘一下地摊火锅的做法，首先最基础的底色是猪油，一定用猪油来炒才会更香。把猪油炒出来后，加入蒜和姜一起炒，炒出香味后加豆豉，大量的湿豆豉。待豆豉的香味炒出来放辣椒，大部分会放糍粑辣椒。糍粑辣椒是我们这边一种比较特色的辣椒，常用来炒辣子鸡。这种辣椒的特色在于它经过调味，加了蒜姜，混合在一起打成蓉末状，产生像糍粑一样黏乎乎的质感。放完糍粑辣椒，锅底还会放大量的味精、花椒、胡椒，炒制完成加入高汤，猪骨汤。还会加入西红柿、蒜叶、还有点煮过的芸豆（红色豆米）就上锅上菜了。店员会在顾客面前完成地摊火锅的整个炒制流程。整体来说，地摊火锅突出一个新鲜，突出一个重口味。豆豉腌过的，糍粑辣椒也调过味的，猪油炒，下葱姜蒜，还有胡椒、花椒，味精，汇聚成浓浓的一锅调味料。erbo: 这就是我们地摊火锅的起源，至今地摊火锅还依然能够在各地繁盛，证明这个口味从始至终，几十年前到现在还是贵州人民的心头好吧。地摊火锅在外地很少见，这种类型的火锅是贵州独有的。火锅调味中的糍粑辣椒，重庆、四川那边也有，但豆豉的风味和制作方式有些区别。我们贵州的豆豉，因为地理位置和气候条件，存在的微生物跟四川不太一样，所以发酵出来的风味有所不同，自然做出来的这个火锅味也略有差异。家洁： 地摊火锅还有什么其他的特色？erbo: 地摊火锅在我眼中最大的特点就是新鲜，什么东西都是现做的，火锅油，底料，肉、蔬菜都是，地摊火锅主要下猪肉，点猪肉要到柜台去现切。店家把新鲜的肉挂起来或放在砧板上，店家会问你要肥一点还是瘦一点？要厚切还是要薄切？你就可以按照自己的食量去选择称多少。不仅有五花，瘦肉，还会有其他的猪杂碎的选择，猪肉一整块放在那让你选部位，选大小，肉质因为新鲜，没有肉的肉腥味，煮来非常有嚼劲。家洁： 地摊火锅以鲜切猪肉为主，区别于别的火锅，普遍火锅吃牛肉比较多。除了鲜切肉，你还可以点到肥肠、猪肝，肉圆子等等。也有一些成品，比如酥肉，卤过的内脏，还可以点到软哨，是我们这边一种非常受欢迎的油渣类食品。地摊火锅有个很吸引人的原因是它的蔬菜是免费的。把配菜放在冰柜，你自己拿个篮子，夹子，按你自己的需要夹菜，吃多少拿多少。绝大部分蔬菜是野菜，在正规的商超可能买不到，去菜市场或者赶场才能买到这么多种类。列举几个最近能吃到的野菜，五加皮、猫耳朵、水芹菜，还有名字不确定我们俗称的纽子菜、麻蒿菜、折耳根叶。野菜整体比较便宜，吃起来味道清香，略有一股草腥气。所以用地摊火锅的重口味盖掉野菜不太好的味道恰恰好。erbo: 这些野菜我觉得吃起来普遍都会有一种刺嘴的感觉，但不会刺伤嘴。家洁： 除了我们刚说的这些野菜，剩下的就是常见的蔬菜。比如豌豆尖、香菜类，蔬菜、米饭都是无限量免费供应。大家吃蔬菜非常自由，除了蔬菜类，还有各种菌菇，豆制品，粉丝粉条等等。整个冰柜大概有十几、二十几种配菜。erbo: 地摊火锅的饭也是将实惠进行到底。它的米饭不单有我们平常吃的大米饭，还有提供包谷饭。在过去的话可能只有包谷饭。包谷饭是用晒干的玉米粒打碎，跟白米饭在一起蒸。现在还有荞麦饭，用荞麦粒代替玉米粒。以前是因为大米贵，现在是为了多吃一点杂粮。家洁： 想说的另一个地摊火锅的特点是市井。像它的起源一样，来源于赶集的几条凳子就支起来的小摊摊。延续至今，尽管大都有了门面，大家到门面里吃依旧使用的还是矮桌子、矮板凳。矮桌矮凳让人吃起来就比较舒适，比较随意。现在地摊火锅已经遍布各地，走在街头，突然闻到一阵辣豆豉味，地摊火锅就到了。店面的装修都是矮凳，矮桌，一桌一个燃气灶。erbo: 我给地摊火锅总结了几个关键词。首先它非常的便宜，锅底、蔬菜、米饭、素菜、水果、蘸水还有纸巾都包含在 10 块、12 块或者15 块的人均费用里。其次很新鲜，第三很重口，最后超级下饭。现在兴义的地摊火锅儿童和老人一般不怎么收费，比如儿童身高低于一米一的免费， 70 岁以上的老人或者 80岁以上老人也是不收费。所以很适合一大家子人去吃，超省钱。家洁： 贵州的火锅感觉自成一派，像地摊这样比较市井类的火锅种类我们还有很多，比如夺夺粉火锅，是从安顺那边传过来。也是矮桌子、矮板凳，很便宜，但它没有豆豉。为什么叫夺夺粉火锅？突出特点是在火锅里煮米豆腐，米豆腐是我们这边一种凉粉，切成一块一块的小立方，很难用筷子把它完整夹起来，为了方便专门特制了一种竹签，负责把火锅里的粉夺出来，夺就是戳的意思。火锅的底汤有麻辣也有酸辣。吃酸汤的会稍微多一点，但是肯定都是有一些辣味的，整体口味相比地摊火锅清淡些。煮的东西需要一盘一盘地点，不是自助形式。另一个跟地摊火锅形式比较像的火锅是豆米火锅。火锅以豆米为中心调味。跟地摊火锅的做法有异曲同工之处，不同的是地摊火锅炒豆豉，但豆米火锅炒的是煮熟煮软了的芸豆。芸豆白色红色的都行，炒制过程中炒到稀碎，炒蓉炒烂，然后再加高汤煮。有的会放一点糟辣椒，变成酸汤豆米火锅。豆米火锅我们喜欢吃的是浓汤，因为豆煮到全部融化在汤里。我们喜欢吃的火锅都很下饭。吃重庆、四川的火锅就跟下饭不沾边。erbo: 要从兴义这么多的地摊火锅里给大家推荐几家好吃的，其实是比较困难的。因为选择其实太多了，也没有哪家特别出众。首先推荐兴义的两家，一是老铁锅兴仁地摊火锅，在体育中心附近，它家肉圆子很好吃。另一家开了很多年，地摊火锅味道满条街都是。在下五屯九华苑门口，叫贞丰谭记地摊火锅。如果大家能够去到再远一点的县，兴仁第一家大山向阳煲地摊火锅，贞丰龙场那边最出名的是龙场梁记地摊火锅。今天的地摊火锅大概就聊到这里，大家来到兴义，有机会请一定尝试我们本地的地摊火锅，确实是一种很新鲜的味道，是贵州人心心念念的家乡味。这期节目最后送给大家一首歌，叫《金风玉露》，就像豆豉与糍粑辣椒。下期再见！在小宇宙查看该单集文稿