书探来了

王氏、赵匡胤、王安石、辛弃疾、刘娥、赵佶、赵构、韩世忠、宋慈，这是周琳老师在《浮生明灭》中写的 9 位历史人物。 这9 位人物的命运切片，就勾勒出了五代以及两宋 400 年的浮沉。 这是一本非常好看、好读的历史非虚构，当把人还原到历史中去时，人性和命运的轮廓就浮现了出来。 最能让普通人共情的韩世忠，拿着平民的剧本走向了权力的高峰，在他和岳飞的对照组中，得以善终的韩世忠太像今天的“我们”了。 在读到这一段时，可能也会有读者扪心自问：如果是我，我会保全自己还是舍命救岳飞？ 还有一直以归正人身份活跃在南宋的辛弃疾，一生夙愿从未得偿，却因诗词享誉后世，纠结而痛苦的一生，被看见了嘛？ 王氏和刘娥是本书中唯二的两位女性，当六十多岁的刘娥执意要穿着衮服走向皇位的时候，也许很多女性读者都能共情，一直因为女性身份被朝堂否定，在生命的最后阶段，偏要不可为而为之。 历史是由无数的人组成的，所以在这期播客里，我们想聊聊这些历史中的人，也聊聊人到底是被历史裹挟的，还是可以左右历史？ 人性在历史中到底发挥着怎样的作用？ 🎤本期嘉宾： 周琳｜清华大学历史学博士，曾任四川大学历史文化学院副教授，研究领域包括中国古代史、中国经济史等。著有《商旅安否：清代重庆的商业制度》、《浮生明灭：历史深处的宋人》等书 📚本期书目： 《浮生明灭：历史深处的宋人》周琳 世纪文景出版 🕙时间轴： 03:28 历史写作有时候像是一种通灵 17:25王安石：一个古典式的英雄，但他生活在了一个古典英雄叙事开始失效的时代 27:39 王安石的幽灵一直活在中国几千年的历史中 31:49辛弃疾的享誉盛名，是当时以及后世无数人的一场共谋 43:07 韩世忠：岳飞救了他，他却没能救下岳飞 49:19 韩世忠，一直都知道自己拿的是一个平凡人的剧本 50:11 赵佶和赵构，讲北宋和南宋无法绕过的两位皇帝 52:31 一个人（皇帝），能在多大程度上改变历史？ 54:47王氏和刘娥，书中唯二的女性历史人物 01:00:15 女性历史写作者可以看到男性视角下看不到的一些历史侧面 01:04:47最共情的是宋慈，他可能患有阿斯伯格症 01:09:55 历史是过去与现在之间无休止的对话 👭我们是谁？ 行距文化是一家植根于出版业，服务本土作者的版权经纪公司，自2018年 10月运营至今，团队共6人。 我们非常期待，并擅长处理的作品类型有：历史、非虚构纪实及人文社科、新知和文学小说。 我们以纸书出版为根基，并全版权运营，合作伙伴包括中信出版、世纪文 景、上海译文、浙江人民出版社、后浪、读库、知乎、喜马拉雅、西安电 影制片厂、爱奇艺等知名机构。 合作模式上，我们向国际版权标准和传统学习，以规范的合约与及时、到 位的服务，为作者和出版机构提供深入的服务。 我们服务的作者有理论物理博士、文学教授、主刀大夫、半导体工程师， 也有全职奶爸、公务员、空降兵…… 遇到行距之前，他们默默无闻，但已经种下了创意和智慧的种子。 凡事都有定期，我们努力预备和等候丰收。 📮怎么找到我们？ 行距投稿邮箱：[email protected] 行距公众号：在下版君 当然了，你也可以在评论区留言，希望可以认识你。

这期节目和上一期其实是完整的一期，但由于时间太长剪成了上下两期。 本来请周琳老师是想来聊历史的，围绕《浮生明灭》这本书聊人性在历史中到底能起到怎样的作用。 但在节目之初，我们先聊了周琳老师本人，因为我好奇一路学霸出身、在大学任教多年，在人到中年的某一个时刻，突然说：我不玩了，我不适应这份工作。于是从大学辞职了。 但周琳老师说，这不是什么勇敢叙事，她自己用了很长时间来做自我调试。前半生，人生的每一场仗都在赢，但此刻，却要学着如何输掉比赛了。 在辞职后的一段时间，周琳老师说自己没了身份，也不知道该怎么向周围人解释自己的选择。 在这期播客里，是辞职后的周琳老师第一次讲述自己的这段过往。很认真，很真诚。 周琳老师说为什么不能接受自己做的不够好？这何尝不是一种自恋。 是的，我觉得不管是赢了这场比赛，还是输了这场比赛，比输赢更关键的是你到底想参加哪场比赛。谁举着发令枪，谁是裁判，你又在和谁比赛…… 可能就是这样高敏感低能量的周琳老师，在回到历史中时，才能有如通灵般进入到历史人物的历史时刻，把人还原到历史中去，也才有了《浮生明灭：历史深处的宋人》这本书 祝你收听愉快。 🎤本期嘉宾： 周琳｜清华大学历史学博士，曾任四川大学历史文化学院副教授，研究领域包括中国古代史、中国经济史等。著有《商旅安否：清代重庆的商业制度》、《浮生明灭：历史深处的宋人》等书 🕙时间轴： 04:52 从大学老师到辞职写作，原来的轨道走不下去了 15:22 不存在英雄叙事，我不是勇敢，是真的不行了 19:54 我的性格底色中，有一些不那么驯服的部分 23:21 40 岁之后还有机会去尝试新的东西，何尝不是命运的偏爱 25:51我的人生，八年是一个奥德赛时期 28:06 开始学习“输掉比赛” 37:36为什么不能接受自己做的不够好？这何尝不是一种自恋 41:10 从学术化写作到公共写作，经历了伤筋动骨般的调试 45:11 我花了好长时间，去克服文笔上的耻感 52:20 从广角到微距，从宏大叙事到关注历史中个体的人 📚本期书目： 《浮生明灭：历史深处的宋人》周琳 世纪文景出版 👭我们是谁？ 行距文化是一家植根于出版业，服务本土作者的版权经纪公司，自2018年 10月运营至今，团队共6人。 我们非常期待，并擅长处理的作品类型有：历史、非虚构纪实及人文社科、新知和文学小说。 我们以纸书出版为根基，并全版权运营，合作伙伴包括中信出版、世纪文 景、上海译文、浙江人民出版社、后浪、读库、知乎、喜马拉雅、西安电 影制片厂、爱奇艺等知名机构。 合作模式上，我们向国际版权标准和传统学习，以规范的合约与及时、到 位的服务，为作者和出版机构提供深入的服务。 我们服务的作者有理论物理博士、文学教授、主刀大夫、半导体工程师， 也有全职奶爸、公务员、空降兵…… 遇到行距之前，他们默默无闻，但已经种下了创意和智慧的种子。 凡事都有定期，我们努力预备和等候丰收。 📮怎么找到我们？ 行距投稿邮箱：[email protected] 行距公众号：在下版君 当然了，你也可以在评论区留言，希望可以认识你。

🎤本期嘉宾： 张秋子｜云南师范大学中文系教师，《小说榫卯》《万千微尘纷坠心田》作者 张向荣｜文学博士，《祥瑞：王莽和他的时代》《三国前夜》作者 📚简介： 不管是在文学还是在史学中，都充斥着大量的细节。 没有细节的话，文学和史学可能也就不存在了。 但在文学中，怎么阅读文本中的细节对于读者来说是一件相对自由的事，任何一位读者都一定能在作家的作品中读到“自己”。 而在史学中，细节就是一种“真相”，历史总是在求“真”。 所以在这期播客中，我们请来秋子和大白老师，一起聊聊文学和史学中那些迷人的细节。 聊聊细节的魅力，也聊聊怎么读细节、写细节…… 这是一期干货满满的节目，祝你收听愉快。 🕙时间轴： 00:02:01 我们为什么要做文本细读？ 00:09:15 史料的阅读与文学的阅读有两点不同 00:17:07 在读文学作品时，读者的自由度是很高的，可以从中“读自己” 00:23:37 不读细节的话，史学的阅读和写作都是无法成立的 00:28:50 为什么要读文学细节？为了不辜负作者 00:30:19 我正在向小说学习怎么处理细节 00:36:47 我头脑中经历了巨大的风暴，但写出来可能就一两句话 00:40:23 巴尔扎克太喜欢写细节了，一个古董店里有什么古董，就写了三页纸 00:41:52 现代主义作家福楼拜则与巴尔扎克相反，精简细节 00:44:56 在历史里，只怕细节太少 00:48:25 我在读《尤利西斯》的时候，一边读一边骂 01:00:14 细节是一个很好的检验师，AI在细节处说的太多了，真实的读者对细节则是有取舍的 01:06:59 不是所有的细节都具备文学性 01:16:23 历史看不起文学？ 📚本期书单： 《金丝雀：曼斯菲尔德短篇小说选》【新西兰】曼斯菲尔德 《铁皮鼓》【德】君特·格拉斯 《罪与罚》【俄】陀思妥耶夫斯基 《比目鱼》【德】君特·格拉斯 《诗歌与警察》【美】罗伯特·达恩顿 《奥德赛》【古希腊】荷马 《包法利夫人》福楼拜 《尤利西斯》【爱尔兰】乔伊斯 👭我们是谁？ 行距文化是一家植根于出版业，服务本土作者的版权经纪公司，自2018年 10月运营至今，团队共6人。 我们非常期待，并擅长处理的作品类型有：历史、非虚构纪实及人文社科、新知和文学小说。 我们以纸书出版为根基，并全版权运营，合作伙伴包括中信出版、世纪文 景、上海译文、浙江人民出版社、后浪、读库、知乎、喜马拉雅、西安电 影制片厂、爱奇艺等知名机构。 合作模式上，我们向国际版权标准和传统学习，以规范的合约与及时、到 位的服务，为作者和出版机构提供深入的服务。 我们服务的作者有理论物理博士、文学教授、主刀大夫、半导体工程师， 也有全职奶爸、公务员、空降兵…… 遇到行距之前，他们默默无闻，但已经种下了创意和智慧的种子。 凡事都有定期，我们努力预备和等候丰收。 📮怎么找到我们？ 行距投稿邮箱：[email protected] 行距公众号：在下版君 当然了，你也可以在评论区留言，希望可以认识你。

🎤本期嘉宾 丛瑞安｜清华大学社会科学学院政治学系博士研究生。关注日常政治，长期关注临时工群体等社会底层劳动者，研究兴趣为马克思主义政治学、政治社会学。 毛晓秋｜行距版权代理人 📚本期简介： 你听说过过马驹桥吗？听说过“落难必闯马驹桥”这句话吗？ 非常惭愧，我在北京生活了快二十年，却一直没注意过北京还有这么一个地方。打开地图才发现，我们不过只是隔着二十多公里的距离而已。 那一刻，我甚至觉得有些恐怖，我竟然对日常生活中经常见到的人“视而不见”了。 北京折叠，真的把马驹桥折叠起来了。 在马驹桥，生活着很多日结工，他们吃住在马驹桥，早上四、五点在十字路口等活儿，有好活儿，也有差活儿，全凭运气和长期积累的判断力。 一天工作差不多十多个小时，算上来回路上的时间，往往是早上四、五点出门找活儿，晚上七八点、甚至九十点再回到马驹桥。 如此奔波下来，一天的工资差不多是一百四五十块钱。 那么， 到底是谁在马驹桥做日结工？ 他们为什么做日结工，而不去做长期工？ 如果离开马驹桥，他们还能去哪儿？ 是回老家，还是再找下一个“马驹桥”？ 政府正在怎么治理马驹桥？（以及为什么会用“治理”这个词？） …… 《马驹桥的时间》的作者丛瑞安已经在马驹桥干了七、八年的日结工，从本科开始，现在他已经读博士了，正在准备他的博士毕业论文，在本书的最后，他说不管是“我们”，还是日结工，本质上都是一样的。 所以，在这期播客的最后，我们也聊到了这种“一样”和“不一样”。 聊到了工作中，人的尊严和被异化。 在回听这期播客的时候，依旧感慨万分。 真的希望每一位劳动者都能在工作中得到尊重和应有的收入。 🕙时间轴： 00:00:30 马驹桥其地 00:01:48 “落难必闯马驹桥” 00:02:45 日结工的典型一天是怎么度过的？ 00:05:49 好活儿和差活儿背后都有一套权力关系 00:08:40 “一个人在对另外一个人施加暴力的时候，内心会有一种快感” 00:14:21 “人的行动依赖于人对于世界的理解” 00:18:21 女性去马驹桥，还是挺危险的 00:22:32 日结工一天到底能赚多少钱？ 00:27:46 日结工的人际关系比较脆弱 00:30:06 在日结工与长期工之间做选择 00:37:51 相比较非常不确定的长期工，日结工反而是更“稳定”一点的工作 00:39:56 日结工是一种处境吗？ 00:43:15 日结工自己怎么看待自己的处境与生活？ 00:47:06 异化：从日结工聊聊工作中人的被异化 00:53:13 近几年来，马驹桥的三大变化 00:59:27 贫穷是一种味道 01:01:54 当越来越多的媒体进入马驹桥时，那里的日结工们怎么样了？ 01:11:31 当马驹桥日结工遇到深圳三和大神 01:19:04 日结工与农民工进城 01:26:38 写这本书有受到过项飙《跨越边界的社区》的影响 01:29:45 日结工们从马驹桥出来，还能去哪儿呢？ 📚本期书单： 《马驹桥的时间》丛瑞安 《跨越边界的社区》项飙 《艾希曼在耶路撒冷》【美】汉娜·阿伦特 👭我们是谁？ 行距文化是一家植根于出版业，服务本土作者的版权经纪公司，自2018年 10月运营至今，团队共6人。 我们非常期待，并擅长处理的作品类型有：历史、非虚构纪实及人文社科、新知和文学小说。 我们以纸书出版为根基，并全版权运营，合作伙伴包括中信出版、世纪文 景、上海译文、浙江人民出版社、后浪、读库、知乎、喜马拉雅、西安电 影制片厂、爱奇艺等知名机构。 合作模式上，我们向国际版权标准和传统学习，以规范的合约与及时、到 位的服务，为作者和出版机构提供深入的服务。 我们服务的作者有理论物理博士、文学教授、主刀大夫、半导体工程师， 也有全职奶爸、公务员、空降兵…… 遇到行距之前，他们默默无闻，但已经种下了创意和智慧的种子。 凡事都有定期，我们努力预备和等候丰收。 📮怎么找到我们？ 行距投稿邮箱：[email protected] 行距公众号：在下版君 当然了，你也可以在评论区留言，希望可以认识你。 （上图为从瑞安保安照）