前段时间我们做了个问卷，了解一下听友对内容的需求。很多朋友期待睡前短节目，也期待我们能更多地触碰公共议题。于是，一个新的栏目诞生了——「花园茶歇」。 来你妹花园儿小坐一会吧，喝喝茶，休息一下。这期，就听我们给你唠唠基于真听真做、真实经验的，对播客行业的观察。给大家讲讲，从个人视角出发的，播客商业故事。 欢迎点赞评论转发我们的节目，也期待你在评论区和听友群与我们聊天！加群小助手微信：jardindetasoeur0101，拉你进听友群！ 主播 小鲶 是听友也是主播，真心喜欢播客 时间轴 * 0:00 新的系列节目：花园茶歇 * 3:19 对播客各种各样的印象——太小众、内容浅、很中产 美国播客发展的两个重要商业节点 * 7:29 《Serial》制作精良，走入主流 * 14:09 乔·罗根的播客版权卖出1亿美元 中文播客的价值与发展可能 * 18:36 媒介进化太快，把音频给进化掉了 * 19:37 信息刚需——最快理解一个新事物，播客就像其他领域的人脉 * 21:06 情感需求——听播客与主播产生的连接感 * 22:06 播客的“中产感”常被嘲讽，但小众能带来更理想化的环境，无需过度反思 * 28:54 文化行业的权力关系，那些压迫年轻人的“中产幻象”，才真正值得警惕 * 31:46 播客赚钱的大头业务——品牌播客，已经出现“垄断”了 * 34:09 这个行业还在发展吗？从形式到内容，尚未释放的潜力真实存在 我们的邮箱是 [email protected]，欢迎来信，下期再见！

她和她，针尖对麦芒，斗得狠却靠得近。 她和她，最多也只是下属做了和上司的春梦，却让银幕外的人欲罢不能。性张力如此，皆归功于权力二字。 这是对HBO Max从2021年播出至今的《绝望写手》（Hacks）的精确概括。年迈的好莱坞女喜剧人Deborah在知天命大关遭遇职业危机，阴错阳差与年轻、犀利又满身毛刺女写手Ava结成了坚固的创作同盟。戏里戏外的她们一个翻红，一个飞速成长；而她们之间张力十足、百转千回又稍显有毒的“亲密”关系，将关于性别、性张力与职场的讨论追溯回权力的靶心。 喜剧为我们提供了看待世界的新角度。当女人走上社会的高处已不需要集体证明其合理性，看透权力本身是实用主义的第一准则，不与之博弈的人生将索然无味。某种绝望之中，仍有强心脏的女性抱持着登台的勇气，披着闪亮的聚光灯，讲述与争取。 欢迎点赞评论转发我们的节目，也期待你在评论区和听友群与我们聊天！加群小助手微信：jardindetasoeur0101，拉你进听友群！ 主播 * Flo 留法五年，前艺术电影版权人，现为电影记者和撰稿人 * 小鲶 港大文学硕士，现为新闻编辑 时间线 * 01:11 《绝望写手》，新时代电视喜剧黄金代表 * 04:59 人戏合一：老年女星配左派写手，美国庆奶加年轻喜剧人 权力二字写一切：性别，性张力和职场 * 13:35 一到四季走一遍：Deborah想要，Deborah得到 * 16:59 上流强女逻辑里，women can是事实：《绝望写手》用权力本质写性别 * 24:38 Ava现身说法：梦到和上司上床？抛开性缘思维，这是个权力关系投射 * 29:21 性感年龄差的女女CP绝学：性张力是权力关系下能量流动的未竟之欲 * 38:21 北美版霸气女老板为我丢工作，是不是好莱坞编剧们的职场奶嗝文学？ * 42:48 我的产品锁死了：婴儿潮一代重新接轨时代，年轻左派功不可没 * 49:58 Deborah之职场不可能三角，业务能力、管理能力、人品只敢倒着排 * 56:38 缺少男子气概的窝囊男配傻愣富家女，老派喜剧写作方法构建职场权力关系另类模型 女性喜剧，看待世界的新角度 * 60:58 好莱坞现实：喜剧人们做梦都想主持的晚间秀，逃不开式微的命运 * 66:52 《绝望写手》有趣的时代观察，保守视角下左派的蠢笨与无趣 * 69:23 用实用主义写精彩女性角色，原生家庭只是客观事实 * 76:52 多活一天多奋斗一天的大女人故事，第五季我们可太期待了！

听友莫急，是我们标题党了。 “老是重复女性悲惨叙事，也不利于改善女性处境啊”，来自《好东西》的这句台词，道出了我们一直以来对作为营销术语的“韩女文学”的观感：对女性祖祖辈辈的悲惨叙事、不同场景的悲惨叙事，是不是重复得有点多了？ 舆论与事实须得分离开来。越过传播场域的种种标签，才窥得到韩国女性作家们所创造出的丰富内涵。在阅读过程中，我们也会产生强烈的共情，即使有些作品是比较明显的主题先行。 基于这些强烈的共情体验，我们把目光投向了产生这些作家作品的文化土壤。在破除一些刻板印象之后，深入细读作品，韩女文学仍是一座富矿。韩女作家们用女性的语言写出了何为文学，描绘了具体的人和身体经验、反思意识形态、剖析政治表达。更重要的是，她们也过着作为女人的生活，经由她们的笔，我们看到女性生活本身。 加群小助手微信：jardindetasoeur0101，拉你进听友群！ 嘉宾 * 菲儿 韩语策划编辑，毕业于韩国梨花女子大学心理学系，自2020年起回国从事韩国图书引进及策划工作，至今已五年 主播 * Flo 留法五年，前艺术电影版权人，现为电影记者和撰稿人 * 小鲶 港大文学硕士，现为新闻编辑 时间轴 文化土壤 * 04:11 刻板印象一：韩国缺乏文化底蕴，韩语非常浅薄 * ——韩语里大约有70%是汉字词，但年轻人偏爱来自欧美的外来语 * ——韩国对“文学性”的看法与中国不同：极尽具体和细腻才是写得好 * 18:23 刻板印象二：韩剧的“言情”能力在世界前列 * ——《苦尽柑来遇见你》虽比“霸总”进步，但仍是安慰剂 * ——温情以外，还有很极端且刺激人性底层欲望的一面：阶级、复仇、H漫 * 29:02 刻板印象三：韩女精神状态超前，韩国流行激进女权 * ——韩国总统直选使民众也很熟悉“政治口号式”的宣传 * ——“我的胯下不能生出反对我的性别”，但2019年才通过“堕胎罪违宪” 韩女文学 主题先行、同质化严重？ * 36:42 韩女文学被广泛阅读的第一本书是《82年生的金智英》 * 41:08 许多作品只着力描写女性苦难，把两性放在对立面 * ——《明亮的夜晚》女性托举 * ——《9号的工作》社畜的莫比乌斯环 韩女写父亲，把男人当做具体的人 * 49:53 《父亲的解放日志》还原资本主义国度里的社会主义者 * 57:32 作者郑智我：质朴、好客，韩女的另一种生活方式 韩江VS金爱烂，谁更应该得诺贝尔文学奖 * 01:03:25 支持韩江的理由，《少年来了》为例 * ——她在回答两个问题：如何理解暴力？如何理解生命？ * ——以冷静的笔法站在弱者的一边反对权力，文字中体现哲学思辨 * 01:14:48 韩江值得商榷的理由 * 01:17:09 尹锡悦戒严事件证明，反复书写光州是有意义的 * 01:24:16 支持金爱烂的理由，《你的夏天还好吗？》《滔滔生活》《我的忐忑人生》 * ——作品有强烈的画面感，是女人“看”世界的“看”本身 * ——以干脆的语言框架，书写高压社会里不期而至的谅解 * 01:38:02 金爱烂值得商榷的理由 * 01:40:19 诺奖认可韩江的原因之妹儿见 * 身体创伤叙事与暴力因子是世界通用的语言 * 01:43:09 特别提及李沧东《鹿川有许多粪》 * “大家都在谈革命，而我此刻想吃披萨” 欢迎留下关于我们的节目的评论！期待你在评论区和听友群与我们聊天（加群小助手微信：jardindetasoeur0101），或发送你的想法到我们的邮箱 [email protected]~

在全球流行文化的版图中，从来不缺世界观宏大、善恶观分明、青春洋溢的冒险故事——这恰好是对《天官赐福》的精准描述。主流之外，“他们都不看好你偏偏你最争气”，以它为代表的优质作品促成了“Danmei”成为专指中国古风BL的英文专有名词。这部讲神仙打架、三界冒险的中国BL小说早已飘洋过海，成为全世界二次元们的心头好，连反派boss君吾都能在X上和川普吵上一架。 故事里花城助谢怜横跨三界前世今生匡扶正义，故事外，它同样书写着出版、翻译、跨文化交流的“三界”冒险。不同语境下，传统出版行业与粉丝文化正围绕着《天官赐福》产生复杂而微妙的互动。你妹花园儿特邀《天官赐福》漫画法语版版权引进负责人梁莉娜与译者吴筱航做客本期节目，探讨在“法国人眼里天官就是天界公务员”之类的表面思维差异之外，他们体察到了何种真正的文化碰撞：面对东亚流行文化的新一轮涌入，保守慢热的法国出版业做出了怎样的身段调整？而扎根中国传统的故事，又如何在走向世界的过程中，改写“翻译自己、适应他者”的老旧叙事？ 这不只是记录一本漫画诞生的《重版出来》，更是我们在中国IP向更广阔世界摸索前进时的文化观潮。 嘉宾介绍 * 梁莉娜 * 留法图书出版人，专注于亚洲漫画的法文版引进和本地化编辑。本科毕业于中国传媒大学汉语言文学专业，硕士毕业于巴黎索邦大学法国文学系，实习与工作经验覆盖法国多家大型出版集团，现供职于 Groupe Editis 出版集团旗下品牌Edition Delcourt，负责《天官赐福》漫画法语版的版权引进工作。 * 联系莉娜：fr.linkedin.com * 吴筱航 * 自由译者，本科毕业于北京外国语大学法语文学专业，目前常驻巴黎，长期从事翻译工作。翻译实践涵盖文学、艺术、电影与戏剧等多个领域，代表作包括《艺术装进盘子里》（现代出版社，2021）以及法国女性主义作家莫娜·舒莱代表作《重塑爱情》（北京联合出版公司，2023）。负责《天官赐福》漫画法语版第一册笔译工作。 * 联系筱航：豆瓣@verbond 主播 * Flo 留法五年，前艺术电影版权人，现为电影记者和撰稿人 * 加群小助手微信：jardindetasoeur0101，拉你进听友群！ 时间轴 * 01:14 《天官赐福》漫画法语版制作伙伴梁莉娜&吴筱航打招呼！ * 一些关键词：Edition Delcourt、Groupe Editis、《艺术装进盘子里》、莫娜·肖莱 Mona Chollet、《重塑爱情》 * 06:21 《天官赐福》海外发行现状，多媒介下小团体的世界大同 * 09:48 《天官赐福》漫画在法发行铺垫：粉丝粘性强，《魔道祖师》珠玉在前 * 13:12 译者难点：法国人眼中，三界就是“三国鼎立”，天官就是“天庭公务员” * 18:19 “正经”老牌出版集团试水中国Danmei，与其和韩漫一起进入BL分类，不如归入大众线 * 29:23 拒接翻译腔！法国编辑让我保留人名拼音，再用典故出处做注释 * 34:54 中文母语译者+爱探索的读者，颠覆了传播的权力关系 * 39:03 法国的韩漫热恋期、Danmei成为中国古风BL专有名词 * 45:24 卢浮宫边的游客书店都能找到《魔道祖师》，“世界还是在进步啊” * 48:24 相比德国，保守慢热的法国出版界是Danmei欧洲市场号召力的盖章认证 * 54:03 Danmei在法国刚起步，我们打算靠注重品质延长热恋期 * 57:24 高壁垒的华流古风靠世界观和善恶观走向世界？ * 61:08 不翻译不知道传统文化中的细节，“上元节”并不是单纯的“圣人节” * 69:02 被排除在主流之外不要紧，读者和市场会给你答案 * 72:10 译者的职业生涯告诉你，非主流的领域有着丰富的生机 * 75:12 “很少遇到热爱自己的行业的人”，直到遇见这两位，能量传递！ 相关信息传送门 * Edition Delcourt * 《天官赐福》漫画法文版社媒露出 * Danmei * 论中国网络文学改编剧国际传播的现状、问题与策略 片头、片尾曲 * 《天官赐福》中文广播剧第一季主题曲《赐我》小时姑娘 欢迎留下关于我们的节目的评论！期待你在评论区和听友群与我们聊天（加群小助手微信：jardindetasoeur0101），或发送你的想法到我们的邮箱 [email protected]~