Album

UnDefined对话商业

未知 王与桐
1,287 订阅 20 集 4周前
播客简介
创作者
节目
20-都在给机器人砸钱,但为什么小鹏可以融9亿美元这么多?| AI快评

20-都在给机器人砸钱,但为什么小鹏可以融9亿美元这么多?| AI快评

UnDefined对话商业

看我如何靠追星拿到大结果~ 单口预警! 本周,小鹏集团旗下人形机器人业务完成首轮融资,金额超过9亿美元,投后估值超过63亿美元。 小鹏汽车已经一年卖掉几十万辆车,上市公司市值却只有七八百亿元人民币;一个距离大规模商业化还很远的机器人业务,却已经可以单独获得430亿元估值。 类似的反差还发生在宇树身上:一年出货几千台机器人,上市后市值一度超过4000亿元;而理想、蔚来、小鹏、零跑四家新势力,去年合计卖出175万辆车,市值加起来却只有约3000亿元。 机器人到底为什么这么值钱? 这一期,我们从小鹏这笔9亿美元融资出发,聊聊为什么车企、智驾公司正在集体涌入人形机器人、具身智能和世界模型。 这背后当然有真实的技术迁移:过去十年,智驾公司已经跑过一遍数据闭环,做过端到端、VLA、世界模型,也交过一次让AI真正进入物理世界的工程化学费。 但还有另一层更现实的原因。我称之为“追星”——紧跟特斯拉的脚步。 汽车行业进入价格战之后,销量、毛利、现金流都越来越容易计算;机器人却仍然处在一个“所有人都相信未来可能很值钱,但没人知道今天应该值多少钱”的阶段。 特斯拉已经证明:从汽车走向机器人,迁移的不只有技术栈,也可能是一整套估值体系。 技术没有凭空多十倍,但它能讲的故事,突然大了十倍。 时间轴 00:43 小鹏机器人为什么能首轮就融9亿美元? 聊聊这笔融资本身,以及宣传稿里那个“小鹏一轮融资超过宇树整个IPO募资”的经典公关话术,为什么数学上正确、信息量却接近于零。 02:03 宇树上市一周后,小鹏为什么突然宣布机器人值430亿? 宇树市值、小鹏汽车市值和几家新势力市值放在一起,一个很反常的现象出现了:真正卖了几十万辆车的公司,为什么还没有一个尚未商业化的机器人故事性感? 03:28 小鹏机器人430亿,资本到底买的是什么? 不是今天的收入,而是小鹏过去十多年在自动驾驶、端到端模型、芯片、硬件和制造体系上的积累,能不能迁移到机器人。 04:56 特斯拉已经把“汽车公司”的故事讲大了 马斯克说,未来特斯拉80%的价值可能来自Optimus。汽车、FSD、Robotaxi和机器人正在被统一进一个更大的叙事:Physical AI。 05:51 华尔街真的开始给机器人算钱了 在一些机构的估值模型里,尚未大规模商业化的Optimus,已经比特斯拉成熟的传统汽车业务更值钱。 06:18 为什么机器人特别适合“做梦”? 有些机构甚至暂时不给Optimus估值,不是因为认为它没有价值,而是因为根本不知道该怎么算。越难计算,想象力反而越大。 06:50 对车企来说,机器人的诱惑到底有多大? 卖车时,资本市场问销量、毛利和现金流;一旦你能证明智驾能力可以迁移到机器人,公司就有机会从“汽车公司”重新解释成“Physical AI公司”。 07:51 何小鹏其实早就讲过:智能电动车是机器人的前序 回看2025年《晚点》对何小鹏的采访,小鹏并没有把汽车和机器人看成两个独立赛道,而是把汽车理解成AI进入物理世界的第一步。 08:30 世界模型大军里,为什么出现了一支“智驾派”? 比亚迪、小鹏、广汽、长安、奇瑞、蔚来、理想,以及Momenta、地平线、轻舟、小马等公司,都在沿着相似路线扩张自己的技术边界: 自动驾驶 → 端到端/VLA → 世界模型+强化学习 → Physical AI → 具身智能。 09:35 智驾公司最大的可迁移资产:数据飞轮 真实世界采集、清洗标注、训练、仿真评测、部署、回流、再训练——智驾的数据不能直接拿给机器人用,但生产数据的方法可以。 10:29 从“怎么开车”到“机器怎么理解物理世界” 端到端、VLA和世界模型,让自动驾驶解决的问题越来越抽象:既然机器已经能理解环境、预测未来并采取行动,为什么这个机器一定只能是一辆车? 11:22 智驾公司已经交过一次Physical AI的学费 端侧算力、延迟、安全、冗余、OTA、测试验证……智驾公司过去十年,一直在一个“AI犯错可能真的撞车”的世界里做工程。 12:00 但智驾能力绝对不能100%迁移到机器人 汽车面对的是高度受约束、有交通规则的行动空间;机器人则要面对开放环境、高自由度运动,以及视觉之外的接触、力和物体形变。 13:28 所以,为什么偏偏是智驾公司最适合跨界具身? 它们有数据闭环,有端到端和VLA,有世界模型,有端侧计算,也知道怎么让一个AI系统真正跑进物理世界。 13:57 真正的“财富密码”:故事的终点变了 当智驾越来越成为汽车标配,机器人给了车企和智驾公司一个重新解释过去十年技术积累的机会。特斯拉已经证明,这套故事一旦成立,撬动的可能不只是新产品,也是一整套新的估值体系。 本期关键词: 小鹏机器人 / 宇树科技 / 特斯拉 / Optimus / 人形机器人 / 具身智能 / 自动驾驶 / 智驾 / 世界模型 / VLA / Physical AI / 数据飞轮 / 机器人估值 播客中提到的晚点稿件指路: 《具身智能的金钱游戏》 晚点对话何小鹏:为了做一个真正的 CEO,我付出了怎样的代价 ### 非标玩家UnDefined是一档商业人物访谈播客,致力于让世界看到中国商业和科技力量,只影响1%的商业决策者。 欢迎有认知的商业决策者联系、合作~

15分钟
99+
4周前
19-99%的科技founder,其实都不需要做IP | 和姜旭聊聊创始人的公共表达

19-99%的科技founder,其实都不需要做IP | 和姜旭聊聊创始人的公共表达

UnDefined对话商业

这一轮 AI 创业里,越来越明显的变化是:创始人开始频繁走到台前。 有人上播客,有人做短视频,有人直接在社交媒体上发布产品路线、解释公司决策。过去更多属于 PR、媒体和品牌部门的工作,正在被 Founder 本人吸收。 但问题也随之而来:创始人真的都需要做 IP 吗?所有创始人都需要走向台前来表达自己吗? 我先说我的答案:不一定要做IP,但一定都要经常、反复表达自己。 但怎么表达? 我们聊出了不少和行业流行答案相反的结论。 比如,她认为99%的老板其实都不需要自己做账号;越是过去获得过巨大成功的人,反而可能越难适应大众传播的游戏规则;员工很难做好老板IP,问题往往不在内容能力,而在权力关系;一个科技创始人真正应该关心的,不是10万粉丝,而是自己的受众里到底有多少客户、投资人、候选人和行业关键人物。 我们还聊到一个更大的变化:AI时代,创始人的公开表达正在从“营销”变成公司经营的一部分。 过去,PR和媒体负责告诉外界一家公司做了什么;现在,市场越来越需要Founder本人解释:为什么这么做,你相信什么,你的判断又为什么发生变化。 所以这一期最终想讨论的,并不是“怎么成为一个网红 Founder”。 而是AI 时代,一家公司为什么越来越需要一个可以被看见、被理解,也可以被追问的“人”的形象? 嘉宾介绍: 姜旭:这一期《非标玩家》,我找来《姜就一下》《当你红了》主理人姜旭。她过去长期从事创作者运营、内容运营和节目制作,也观察过大量从机构走向个人表达的人。文中提到的“高级外部顾问”,正是此人。@姜就一下@当你红了 在成为《姜就一下》主理人之前,姜旭做过多年创作者运营。她长期站在平台和内容背后,观察一个人为什么会红、为什么有些履历光鲜的人反而没人看,以及平台到底能不能“制造”一个创作者;后来自己成为创作者,她又亲自经历了一遍从“运营别人”到“经营自己”的过程。 王与桐:发现自己从生产端变成渠道端的前媒体人现在立志成为具备影响力网络的播客主理人。公众号@非标玩家UnDefined,YouTube@非标玩家UnDefined 我们试着从创作者、平台和媒体三个视角,重新拆解“创始人 IP”这件事。 Shownotes 00:00 创始人为什么突然都开始出来表达? AI 技术变化越来越快,创始人公开表达正在从营销加分项,逐渐变成一种预期管理:不仅告诉外界“我们做了什么”,还要解释“为什么这么做”。 03:55 为什么很多创始人访谈都不好看? “电视访谈逻辑”为什么容易生产出最大公约数:专业的人觉得不够专业,大众又觉得离自己太远。 05:02 杨植麟的“人设”到底是谁打造出来的? 真实经历、公司选择、媒体报道和公众记忆共同生产了一个公众人物。一个人成名以后,社会也会倒过来重新剪辑他的过去。 09:10 闫俊杰为什么总在推翻过去的自己? 观点稳定和认知迭代,哪个更重要?AI 时代新的权威感,可能不是“永远正确”,而是“错误可追溯,修正可解释”。 11:09 Sam Altman:CEO 正在变成公司的“第一信源” 产品预告、路线解释、延期说明、用户反馈,为什么越来越由 CEO 本人承担?解释权增加的同时,也意味着更重的“承诺债务”。 13:20 黄仁勋为什么开始主动进入社交媒体? 他不是为了成为网红,而是在直接进入关键人群的信息流。CEO 这个职位,正在吸收过去属于媒体、PR 和内容创作者的一部分功能。 15:06 媒体为什么越来越难受? 以前是媒体组织故事、寻找采访对象;现在越来越多 AI 公司自己已经完成了一整套叙事设计,媒体开始从“生产端”变成“渠道”。 16:47 最危险的创始人人设是什么? “完美老板”可能是最危险的人设。为什么公众越来越能接受一个有缺点、有犹豫、有变化的创始人? 19:23 AI 圈为什么像一个巨大的高中奥赛班? 聪明、竞争、不能示弱,以及为什么很多高成就者反而很难面对公众表达中的失败和质疑。 21:12 创始人到底应该自己做 IP,还是去上别人的节目? 对绝大多数 To B 科技公司来说,自己运营一个高频账号未必必要。更现实的策略,也许是在关键节点参加高质量访谈和公开表达。 24:27 创始人影响力到底解决什么问题? 姜旭的排序是:招人第一、融资第二、获客第三。品牌反而排在后面,因为品牌本身就是这些信任长期积累后的结果。 27:23 10 个 AI Founder 坐在面前,谁最适合做 IP? 看观点密度、能不能被挑战、观点和公司是否真正相关,以及能不能接受自己的判断被公众反复检验。 29:18 “高成就素人”为什么最难做公众表达? 在学校和公司习惯了正反馈的人,第一次面对陌生大众的否定,往往比普通创作者更难接受。 31:39 什么情况下,创始人的表达才会真正成为公司资产? 一个理想状态是:我越理解这个人,就越理解他为什么做这家公司,也越能理解为什么产品会长成今天这样。 33:06 Founder IP 要 10 万粉丝,还是 1000 个关键人物? 比粉丝数更值得关注的指标,也许叫做“关键人群密度”:真正重要的不是多少人刷到你,而是多少能够影响公司命运的人记住你、相信你。 35:20 投资机构为什么突然都开始做播客? 很多时候这不是进攻动作,而是一种“防守性配置”:头部机构开始做,腰部和尾部机构就会跟进。 38:31 为什么传统媒体人也未必能做好创始人 IP? “在大船上做水手”和“自己拿几块木头漂在海上”,完全是两种经验。机构媒体能力、自媒体手感和平台增长能力并不天然等价。 40:30 为什么“员工做不好老板 IP”这句话有一定道理? 真正的问题不是专业技能,而是权力关系:如果内容操盘者依赖老板发工资,他有多大可能真正挑战老板、追问老板不愿意回答的问题? 42:00 创始人 IP 为什么很难被工业化复制? 平台能把一个已经成立的创作者放大 10 倍、100 倍,却很难凭空制造“0 到 1”的人格、观点和真实感。 43:04 最后:大多数老板到底该怎么做? 答案可能比行业里流行的“人人做 IP”简单得多:保持专业、不出错,在真正重要的节点,完成几次值得被记住的表达。 非标玩家UnDefined是一档商业人物访谈播客,致力于让世界看到中国商业和科技力量,只影响1%的商业决策者。 欢迎有认知的商业决策者联系、合作~

44分钟
99+
1个月前
18-大厂为什么又抢办公?这一世我要夺走我失去的一切 | AI快评

18-大厂为什么又抢办公?这一世我要夺走我失去的一切 | AI快评

UnDefined对话商业

说好了办公不赚钱,大厂却又在这里重聚,原因竟是? 一期略带吐槽的单口~分析互联网大厂会什么密集回头相聚在以前都说不赚钱的办公赛道呢? 钉钉坐拥巨大用户量,却花了很多年证明商业模式;飞书好不容易做到 20 多亿元 ARR,放在字节内部,却可能还不如集团几天赚的钱;企业微信连接了十几亿微信用户,却长期很难把创造的生态价值直接变成自己的收入。 结果到了 2026 年,腾讯、阿里、字节、百度突然又集体杀回办公。 激烈程度,都是以集团的维度来调整团队。 为什么过去“不性感”的办公软件,加上 AI 两个字,突然成了兵家必争之地? 这期我们从 WorkBuddy 的突然走红聊起,拆一拆钉钉、飞书、企业微信过去十年的商业化困境,以及 AI Agent 到底改变了什么。 一个越来越清楚的答案是:agent改变了传统it订阅的模式之后,商业天花板有可能成倍增长。 而这场变化背后,还有一条很有意思的技术迁移路线: Coding Agent 完成技术验证 → Claude Code 完成商业验证 → OpenClaw 完成大众教育 → Agent 开始从程序员向白领外溢。 时间轴 00:53|大厂怎么突然又爱上办公了? 腾讯收拢 WorkBuddy,阿里整合千问办公,字节把豆包、飞书、火山引擎重新组合。几家大厂为什么几乎在同一时间做出类似选择? 03:46|没谦虚,过去做办公真的不太赚钱 钉钉用户这么多,为什么不能只看 DAU?To B 真正应该看 ARR、续约率,以及客户到底愿不愿意持续掏钱。 06:37|飞书最大的“不幸”:原生家庭 20 多亿元 ARR 放在一家 SaaS 公司已经相当可观,但放进一年赚数百亿美元的字节,又显得太小。一个好生意,为什么未必是一门“大厂尺度”的好生意? 08:32|企业微信:创造的价值,为什么不等于自己赚的钱? 连接微信是企微最大的护城河,却也构成了它商业化的特殊难题。 09:19|AI Agent 把办公这门生意改了 过去卖一个人一个 Seat,未来可能是一个人同时管理多个 Agent。办公软件第一次有机会从“卖工具”,走向“卖劳动”。 09:43|白领好,白领妙:为什么 Agent 偏偏盯上我们? 邮件、Word、PPT、Excel、会议纪要、后台……抽象之后,白领每天的工作其实就是:信息输入—理解—判断—调用工具—生成结果。坏了,我们的工作流怎么这么适合 AI。 11:55|比最终那份 PPT 更值钱的,是工作过程 AI 办公为什么也是一场数据战争?真正稀缺的数据,正在从公开互联网转向真实的工作上下文、任务轨迹和反馈。 12:39|Agent 又把 PC 救活了 移动互联网把一切赶到手机上,Agent 却重新需要电脑里的文件、浏览器、权限和企业软件。大家争夺的其实是:谁能成为 AI 时代电脑上的总调度器。 13:37|这场战争为什么特别适合大厂? 模型、Agent Framework、文件、浏览器、权限、安全、云、销售、实施……听完突然发现,大厂过去十年赔钱搭出来的 To B 基础设施,好像都在等这一刻。 14:25|AI 办公到底值多少钱? “上亿白领 × 10% 付费 × 每月 100 元”的算法可能低估了真正的想象空间。未来的收费单位,会不会从 Seat 变成 Agent、任务和算力? 16:14|腾讯财报给出了一个新信号 WorkBuddy 已经开始商业化。传统办公难以按照创造的价值收费,Agent 能不能第一次解决这个问题? 17:46|腾讯为什么突然值得看了? 混元、元宝都没让腾讯成为这一轮最耀眼的大厂,WorkBuddy 却开始改变外界对腾讯 AI 的判断。 20:18|我去年参加了 CodeBuddy 内测,然后一次也没用过 一个原本给程序员做的产品,为什么最后长出了 WorkBuddy?答案藏在 Coding Agent 过去一年的爆发里。 21:04|编程,是 AI 第一次真正学会“干活”的地方 读文件、拆任务、调用工具、执行、检查、修改——Coding Agent 训练出来的并不只是“写代码能力”,而是一套完整的工作方法。 22:07|这套能力,为什么只能用来写代码? 当 Coding Agent 的工作循环迁移到文档、表格、PPT 和浏览器,Office Agent 的爆发也就不再意外。 22:41|2026 年,AI 的评价标准变了 Coding Agent 完成技术验证,Claude Code 完成商业验证,OpenClaw 完成大众教育。下一场战争,是把这种执行能力复制到所有知识工作。 本期提到 WorkBuddy / CodeBuddy / Claude Code / OpenClaw / 飞书 / 豆包 / 火山引擎 / 钉钉 / 企业微信 / 千问办公 / Coze / TRAE

23分钟
99+
1个月前
17-飞书变书包和飞山,成功产品该合适颠覆自己? | AI快评

17-飞书变书包和飞山,成功产品该合适颠覆自己? | AI快评

UnDefined对话商业

今天又是单口。内含一点独家消息。 10分钟锐评今天(7.30)字节的全员信(在8.1之后网络上会有更多全面的解读。本快评不够全面。): 宣布飞书产品团队与豆包产品团队将整合,成立新的豆包产品团队,由豆包负责人赵祺负责,飞书负责人谢欣向赵祺汇报。 GTM (市场、销售、客户服务)体系方面,飞书GTM团队将与火山引擎团队整合,成立新的 ToB GTM 组织“创造力服务平台(Creativity Service Platform)”,整体负责字节 MaaS和SaaS等云服务的市场、销售和客户服务,由火山引擎负责人谭待负责,飞书销售负责人林婵、飞书战略及市场负责人史志隽向谭待汇报。 我的看法是: 1.22年之前会讨论飞书是不是好的产品,23-25会讨论钉钉和飞书的战争,到今年,飞书无需证明自己的产品能力,钉钉已经不在飞书的狙击范围内。我感慨飞书马上越过越好了,在这个节骨眼上,飞书拆成书包和飞山。 2.最好别是学workbuddy,那字节的战略前瞻性和稳定性也太差了,我会看不起字节的。我宁愿相信是从把齐俊元从飞书调来做豆包桌面版的第一天,集团就打算把飞书并进豆包。 3.我在小红书上看到的一个截图。 4.好像飞书的员工有一部分蛮开心的,销售能卖更多的产品了,产品团队的人也从集团边缘能够做核心业务了,不用努力转岗了。 当然,背后是更大的组织上的愿景激励——豆包商业化的机遇太大了,所有人一起做这件事,更有可能做大。 5.豆包也是产品,不代表最先进的模型。字节的模型团队不在赵祺下面。所以这次合并,并不一定真的是为了做好字节的AI——之前把豆包产品和模型拆分,这会又把tob和toc合并,一切拆分和重组,背后都是人的斗争。 6.一个飞书前员工给我发消息:字节和阿里不一样,阿里允许功臣的存在,字节没有。在一个大公司的宏图伟志下,个人和业务本身,都微不足道。AI这个战役,字节一定要赢的。 6.这次消息宣布的比较仓促,但是一些人已经提前知道了。 7.有迹可循?确实。在2025年9月,飞书产品负责人童谣虚线汇报豆包赵祺。 8.防杠提醒:可能我不懂AI,但我确实还是比较懂字节和飞书和企业服务的。 https://mp.weixin.qq.com/s/qpJVTNH-X39R9H7SAwsN4Q字节 AI 再创业:独立组织、全链条的饱和出击 https://mp.weixin.qq.com/s/KZPQwIi3CLn5ddAW8bMQfA复盘飞书七年:最不抖音的产品,获得了最多时间

10分钟
4k+
1个月前
评价

空空如也

加入我们的 Discord

与播客爱好者一起交流

立即加入

扫描微信二维码

添加微信好友,获取更多播客资讯

微信二维码

播放列表

自动播放下一个

播放列表还是空的

去找些喜欢的节目添加进来吧