这其实是一期压了近三个月箱底的播客。 今年五月底，我因为签证到期从阿曼流窜约旦飞签，得以在约旦待了五天。相比于迪拜（阿联酋）、沙特、埃及、伊拉克，约旦在中文互联网的存在感很低，它比较有辨识度的记忆点无非是死海和佩特拉古城（夺宝奇兵取景地），以及一个经常在新闻中提到的名词——约旦河西岸。 原本我把这期播客的标题定作“约旦五日：房间里的巴勒斯坦”。因为但凡你到了约旦，都能感觉到巴勒斯坦问题的阴影在这个国家无处不在的存在——从旅游纪念品商店卖的巴勒斯坦地图，到佩特拉野导游以”山顶上能看到巴勒斯坦“为卖点，再到与一个普通出租车司机对话中他展现出的对以色列明显的恨意（所以我把标题改成了现在这个）。 作为中东唯二与以色列签订了和平协议的国家之一，约旦不方便在明面上过于反以，但街头巷尾，巴勒斯坦犹如房间里的大象，讳莫如深，但无处不在。 摘要： 1.约旦是“有四季的中东国家”，气候非常凉爽。 从44度的阿联酋沙迦落地到25度的安曼，温差近20度。因为海拔略高（800米）、靠近地中海，安曼比海湾国家和埃及都要凉快，城市绿化也更多，地势高低起伏，有点像山城重庆。 2.当地人比海湾国家更世俗化，也更外向。 街上几乎看不到穿阿拉伯长袍的男性，不戴头巾的女性也很多。年轻人会开着SUV放很响的摇滚乐，对拍照很热情。街边有很多开放式的酒铺，买啤酒像买可乐一样方便，不需要出示任何证件。 3.约旦人均GDP和越南差不多（约4500美金），但物价非常高。 一顿国菜Mansaf（水煮羊肉配米饭和酸奶酱）要100块人民币。对于月收入可能只有三四千人民币的本地人来说，生活成本不低。不过，国菜Mansaf里的羊肉很好吃，有股奶香味。 上一次吃到这种味道的羊肉还是在新疆伊犁，但做法不同。 5.去的时候正赶上约旦独立日，全城的车上都插着国旗，在街上穿行并疯狂按喇叭，路边的行人会跟着欢呼，还有人会从天窗探出身子挥舞国旗。 6.巴勒斯坦问题的印记无处不在。在水烟店，当地人会自我介绍是“住在约旦的巴勒斯坦人”；去死海，出租车司机会纠正你“对面不是以色列，是巴勒斯坦”；纪念品店里卖的地图冰箱贴，区域划分也是按照1948年之前的巴勒斯坦版图。 7.约旦国家博物馆的叙事很有趣，刻意回避了20世纪的现代史。 历史展厅从史前讲到伊斯兰时代就戛然而止，完全不提殖民时代和巴以冲突。询问馆员“哪里可以看到约旦现代史？”，对方的回答是“你可以去街上看看我们的高楼大厦和现代人的装束，就知道现代的约旦是什么样子了”。 8.巴勒斯坦问题实实在在地影响着全球。 去年东南亚一个智库的民调显示，在马来西亚和印尼，如果中美发生冲突，支持中国的民众比例从前一年的50%开飙升到70%，主要原因就是中国支持巴勒斯坦，这赢得了穆斯林国家民众的好感。 往返约旦的飞机上我读完了现代中东史，把复杂的巴勒斯坦问题凝结成了几段话，供大家参考。 附：巴以问题的前世今生 巴勒斯坦这块地在一战前属于奥斯曼土耳其。一战期间，英国人做了矛盾的承诺：一方面通过《贝尔福宣言》承诺战后为犹太人建立家园（以色列）；另一方面，为了争取阿拉伯人支持，又承诺在同一地区为他们建立一个阿拉伯人国家。一战后，英国无法兑现，就把这里变成了国际托管地，通过“端水”维持了二十几年的平衡。 二战后英国撤军，根据撤离前的协议，巴勒斯坦大部分土地应归巴勒斯坦人。但在英国撤离前夕，当地的犹太武装组织通过制造恐怖袭击，比如屠杀村庄，把很多巴勒斯坦人吓跑了，然后趁机占领了远超协议范围的土地。 英国撤走后，第一次中东战争爆发。周边阿拉伯国家虽然联合进攻以色列，但他们自己也是刚独立不久，军队不行，武器不行，还各怀鬼胎，互不团结。而以色列人装备精良，复国意愿强烈，所以阿拉伯国家没打赢。约旦在其中扮演了特殊的角色，它有自己的小心思，想趁机占领本该划给巴勒斯坦的约旦河西岸。战后，它确实也成功占领了。 从1948年到1967年，约旦河西岸属于约旦。但在1967年的六日战争中，约旦又站错了队，输给了以色列，从而失去了约旦河西岸。 为什么难以解决？ 到了今天，巴勒斯坦问题的复杂性主要在于四点。 第一，土地归属问题。这块地到底是给犹太人还是阿拉伯人？是两国并存，还是彻底抹掉一方？像哈马斯这种激进组织，不承认以色列的存在，诉求不可能实现，导致问题没完没了。 第二，阿拉伯国家之间不团结。讲起来都是阿拉伯人，应该互相帮助，但背地里各有各的国家利益和算盘。比如约旦在第一次中东战争中就为了自己的利益磨洋工。 第三，巴勒斯坦人没有祖国，解放组织流窜中东各地，与当地政府时常发生冲突。比如他们和约旦政府打过一架，被赶了出去。随后大量涌入黎巴嫩，打破了当地基督徒和穆斯林的平衡，最终又引爆了黎巴嫩内战。 可以说，整个20世纪中东问题的核心，就是巴以问题。 📢 会员群通知 欢迎加入【奥特快出海笔记】会员群。会员费早鸟价99元，永久有效。 会员权益： 1.可以在群里与奥特快本人及播客嘉宾深度交流； 2.奥特快播客的完整版文字稿，以及个人资料库IMA； 3.结识其他志同道合价值观相似的朋友； 4.优先参与未来线下活动权益。 欢迎添加@奥特快小助理（微信ID：chuhai000），或扫描下方二维码进群。加好友请备注“会员”，谢谢🙏

友情提醒：很多朋友反映这期语速有点快，可能我从荒无人烟的阿曼回来太激动了😅为提升体验，建议大家可尝试0.8倍速播放。 📖 前言： 这期播客是我与【远行者与碎冰匠】主理人@江东猫草 老师做的串台节目。与之前参与的其他播客录制不同，这期内容更侧重海外不同国家的文化观察。从我在中东国家之间经历的文化冲击、到西班牙语阿拉伯语折射的不同脑回路、到墨西哥人为啥始终载歌载舞、再到越南南北文化和“卷度”的差异……听起来与商业有点远，但我反倒认为，这其实是现在大家看出海时最缺的一部分。 我有一个观点，商周鼎革与武帝独尊儒术后，中国从一个原本巫觋盛行的国度，变成了一个根本上的世俗文明，或者用米尔斯海默的话讲，中国人本质上都是现实主义者。这意味着在中国做生意，用数字语言、逻辑语言、理性语言去沟通，基本不会有太大问题（比如生意没做成也往往是利益没谈拢或者运营问题，不太可能出现因为宗教或文化原因导致的失败），把效率放在第一位也问题不大，甚至天经地义。 但这种世俗化与功利性（无褒贬）放眼全世界，反倒显得有点特殊。因为更多民族受到除了世俗功利之外更多其他权重的影响，比如宗教、比如更强的情绪体验偏好、家庭偏好等，这些权重都会对他们的行为产生作用。 导致的结果就是，中国企业到海外管理本地员工或者与当地伙伴打交道时，鸡同鸭讲或者文化冲突的情况经常发生，而这些问题既没法通过商业分析里的“规模、增速、格局”发现，也没法通过Excel和Python解决。人如果可以被当作bug去debug，这不仅可怕，而且悲哀——但主要是可怕。 理解文化就是理解人，而生意最终到底是跟人做的、也是靠人做的。 🎯时间轴： 1:20 从中东回来，第一大冲击：吃了一碗面，过于好吃，想起了原因：是猪油。 5:18 出海简史：2022年落地新加坡，“Hello，World”. 9:35 越南创投圈：当然是投日常吃喝！传统行业！为什么非要死磕SaaS？ 12:12 没有墙，巨头林立，互联网平台没机会，中小国家只能在垂类创业？ 13:39 “源代码”问题：哪个国家和中国人最不像？宗教、地缘、文化，哪个更重要？几个例子，阿拉伯语、越南语和西班牙语，世俗化的语言和宗教化的语言有什么差异，语言如何塑造思想？ 21:33 每个民族都有自己的萨满：宗教的演变和凝聚力、煽动力有关，趋势上从多神到一神，但每一轮的变革都是“因信称义”。 24:27 世俗化的穆斯林国家：和GCC国家的不同 26:03 两个时刻重新思考文化冲击带来的时间刻度转移：埃及的大卖场，和丘吉尔住过的酒店 35:02 不同的殖民扩张方式，造成不同的结果：人是最重要的 40:47 民族、边界与“融入”：“非我族类”，怎么界定？ 53:41 墨西哥为什么这么开心……快乐需要什么先决条件？ 📢 会员群通知 欢迎加入【奥特快出海笔记】会员群。会员费早鸟价99元，永久有效。 会员权益： 1.可以在群里与奥特快本人及播客嘉宾深度交流； 2.奥特快日常读书与对外交流的内部专属分享； 3.结识其他志同道合价值观相似的朋友； 4.优先参与未来线下活动权益。 欢迎添加@奥特快小助理（微信ID：chuhai000），或扫描下方二维码进群。加好友请备注“会员”，谢谢🙏

本期主播： 奥特快：南大世界史专业。原出海内容人，后肉身出海人（海外VC和海外电商物流）。东南亚、中东、拉美实地工作生活多年。 阿甘：走在西天取经路上的行者，顺带打工（自述）。 —— 摘要： 本期是本播开播以来第一期对谈节目，嘉宾阿甘在印度、伊朗、土耳其等地工作生活多年，这期先聊聊他在印度的经历。内容包括： 1.德里到底是不是满城粪味儿？恒河水到底能不能喝？ 2.上海是不是“东方小孟买”？真实的孟买长什么样？ 3.在海外职场中与印度下属沟通的正确方法？ 4.中印交恶后，在印度的中资和中国人过得怎么样？ 5.关于印度的误解：印度菜、印度高种姓精英、印度的互联网产业…… 6.与印度女朋友的故事 这期内容我们聊了很多，但让我最难以忘怀的是那些仍然关在印度监狱里的同胞，于是也有了《关在印度监狱里的人》这个看起来有点标题党的标题。 自2025年7月24日起，印度恢复了对中国的旅游签证（所以要求很离谱，需要冻结6个月10万块银行存款），中印关系看起来有改善迹象。希望仍然被迫滞留在印度的同胞可以早日重获自由。 这件事说明了一点：在地缘政治回归的时代，出海时不要眼里只盯着规模/增速/格局，永远先看要去的国家是不是友邦/是不是讲武德（法治）。一个既非友邦又不讲道理的国家，即使遍地黄金，能不能带走，都是概率问题。 —— 联系方式： 📮听友投稿邮箱：[email protected] 📒公众号/视频号/小红书/即刻：@奥特快出海笔记 —— 通义千问整理的时间轴： 00:00 阿甘的出海经历与印度生活实录 阿甘分享了他在印度、伊朗和土耳其等国家的生活经历，特别是在印度的新德里，他描述了那里独特的环境和气味，以及与其他城市的差异。 02:19 德里城市基建与印度自然共存现象 对话围绕德里城市基建的难题，特别是土地私有导致的老建筑难以重建，以及城市中野生动物如黄牛、猴子的自由共存现象展开。讨论还提及了印度人在宗教信仰影响下对杀生的忌讳。此外，对话还涉及了恒河的水质，特别是在上游城市的体验。 05:39 适应印度生活：饮食文化与工作思维方式的挑战 对话中讨论了在印度生活的适应性问题，重点集中在食物文化和工作思维方式上。地道的印度菜品类其实非常丰富，远不止咖喱，所以在饮食方面的适应难度不大。然而，最难适应的是印度人的思维模式和工作方式，印度人倾向于详尽地解释每一个步骤，需要明确的指导和步骤设定。 11:35 印度市场的人事管理与销售策略 在印度的主要工作内容包括人事管理和销售。在销售策略上，由于印度市场保护小零售商，手机厂商通常通过本地大代理商对接小零售商，以确保资金安全。一线工作包括收集竞品信息、零售商反馈，以及与本地代理商沟通其生意计划和所需支持。 14:58 中国手机品牌在印度市场的发展与挑战 中国手机品牌在进入印度市场初期遇到诸多挑战，包括价格谈判困难和代理商信用问题。随着品牌在当地市场的稳固，情况逐渐改善，代理商需缴纳保证金以维持合作关系，且注重在当地市场的声誉。 中国手机品牌凭借产品迭代速度快、性价比高以及完善的线下服务和品牌形象建设，成功将印度本土品牌市场份额从50%压缩至5%左右。 19:41 破除印度人数学很好的迷信与印度社会的种姓制度 对话深入探讨了对印度人数学能力的普遍误解，指出大多数印度人的数学水平并不出色，甚至在基础的Excel操作和计算上存在困难。此外，讨论还触及了印度社会中的种姓制度及其在职场中的影响，包括不同种姓背景对职业发展和人际交往的潜在作用。同时，提到了印度精英阶层与普通民众之间的显著差异，以及在印度招聘时需要考虑的因素，如家庭背景、英语能力和教育水平。 25:43 印度HR管理及劳动法规详解 对话深入探讨了印度人力资源管理的特点和劳动法规，特别是与吃素文化、劳动法律体系、员工休假、离职补偿等相关的具体细节。还讨论了印度劳动法规对外国企业，尤其是中国企业的合规要求，以及印度企业如何通过外包等方式规避高门槛的劳动法规风险。同时，提到了印度用工制度的限制和英联邦国家共有的离职补偿机制。 30:13 在印度经营中国企业的挑战与现状 在印度经营中国企业面临着诸多挑战，包括政策不确定性、外资限制以及突如其来的政府调查。例如，某些企业可能会突然遭遇查封，所有通讯设备被断，员工接受问询，导致业务暂停，给企业带来巨大压力。 此外，印度媒体关于中国企业的负面报道也影响了商业环境。尽管如此，许多中国企业在印度的业务仍在继续，特别是在汽车、电子产品和基建等行业，但外派中国员工的比例显著减少。 由于签证政策的限制，中国与印度之间的商务往来受到了影响，大部分中国人无法前往印度，而印度人申请中国签证的数量却在增加，反映出印度对中国产品和服务的需求依然旺盛。 33:29 疫情后印度人对中国的态度与跨文化恋爱体验 对话讨论了疫情期间印度人对中国的态度变化，从最初的紧张和冲突到逐渐恢复正常商业往来。提到了一个具体的例子，即一位印度生意合作伙伴虽然其小儿子在中印边境冲突中去世，但大儿子仍继续与中国进行生意合作，体现了普通民众对国家间政治冲突的无奈与区分。 此外，还分享了与一位印度女友的恋爱经历，她来自印度东北部，长相与文化更接近东南亚，可以一起聊动漫。这反映出互联网时代下，不同国家的年轻人在兴趣和文化上存在许多共通之处。 36:21 跨国文化交流与在印度探监的经历 对话探讨了欧美文化在全球范围内的影响力，认为其充当了不同文化间交流的桥梁，特别是在与非英语国家的人交流时，共享的文化背景如美剧和电影提供了共同话题。还分享了一段在印度探望因签证逾期而被拘留的朋友的经历，详细描述了印度监狱探视的流程、条件以及被拘留者的生活状态。 44:00 印度监狱中的中国人及其司法困境 对话中讨论了一名中国人在印度监狱中的经历，他已经关押了三年多，但因案件未决，未能申请到保释。印度的司法效率较慢，特别是在涉及中国人的案件中更为敏感，往往导致长时间的拘留。讨论还提到即使在保释后，当事人也无法离开印度，因为护照仍被扣押，且需继续配合调查。 此外，印度司法案件的处理周期可能长达数年至十年，导致当事人在未定罪前长时间被关押，且此期间不计入刑期。当事人精神状态尚可，偶尔能通过写信或探视与家人联系。 47:04 孟买与德里、上海的对比及孟买的生活体验 孟买和德里在城市管理和贫民窟情况上有显著区别，孟买街道上不会看到牛群，且贫民窟环境相对较好。孟买作为印度的经济中心，有类似上海的地位，其居民生活更为国际化，人均收入也高于德里。 孟买的城市规划和建筑有浓厚的英殖民时代特色，给人一种漫步在英国的感觉。而且，孟买白领的工资水平相对较高，约为人民币七八千元每月，且孟买有独特的海鲜味道，与德里的动物和人粪便气味形成鲜明对比。 55:16 印度城市与中国城市的类比及印度互联网创投交流 对话中提到了印度城市德里、孟买和班加罗尔与中国城市的相似之处，以及印度著名的旅游城市斋浦尔的特色。还讨论了印度与中国的创业和创投领域的频繁交流，尤其是在互联网和数字化方面的情况。 57:41 印度的数字化进程与国际影响力 印度在数字化进程中取得了显著进展，如打车应用Uber的普及和手机支付平台Paytm的快速扩张，尤其是在疫情期间，线上教育平台Byju迅速崛起，尽管后来面临业绩下滑和裁员等问题。 印度政府在推进身份证数字化方面也取得了一定成果，通过采集公民的生物特征信息，提高了人口统计数据的准确性，有助于改善税收和福利发放的效率。同时，印度在周边国家和地区具有一定的教育影响力，吸引了不少国家的领导人子女前来留学。 01:04:57 在印度的挑战与离开后的反思 对话详细描述了在中印关系紧张期间，在印度工作和生活的挑战，包括工作签证的获取困难以及个人安全的担忧。讲述者提到了身边朋友被关进监狱的经历，以及在菩提迦叶的佛教圣地的体验，这些经历促使他决定离开印度。他强调了地缘政治对海外生活和工作的影响，以及在面对系统性风险时个人的无力感。最后，他分享了离开印度前往土耳其和伊朗的计划，并推荐了一本关于印度青年的书籍。 —— 附图： 1.英属印度时期的维多利亚火车站（孟买） 2.孟买千人洗衣厂 3.德里国家博物馆收藏的敦煌文书 4.德里大学图书馆 5.德里城市景观 6.恒河上游（还可以玩漂流） 7.斋普尔洒红节的路人 8.德里的人力车夫 感谢收听。

这是两周前我与【面基】的主持人厚望老师在上海一起录的串台节目。 节目中涉及的话题很多，包括我个人的出海工作经历，对东南亚、中东、拉美的实地观察，对中国自身特殊性的思考。以及，在看了千姿百态的不同世界后，对到底怎么把生活过开心的一些想法。 千言万语，这三年的经历和感受如果浓缩成几句话，我觉得是： 1.中国是特殊的，但人性是共通的； 2.“内卷”难在需求端，“出海”苦在供给侧； 3.己所不欲，勿施于人。 而这段经历对我影响最深的部分，其实在播客里我反而一句话寥寥带过——“我变得更大乘佛教了”。 人活于世，不同国家、不同处境的人各有各的不容易。每多一份对他人的善意和理解，就多一份对自我执念的稀释和消解。 每个人每件事拆到底，都平等地是一片片随机漫步的乐高。无数随机漫步的乐高因为无数的因缘际会，最终拼凑成森罗万象的三千世界。 对别人好一点，也是对自己好一点。 欢迎收听本期节目。 （原博链接：出海游历3年，归来仍是老中） 🎯时间轴 00:14 大海里没有无名之辈 03:46 第一站，越南，做vc投资 07:06 第二站，新加坡，做出海咨询帮中国老板找地 12:32 不同国家的人，人生的KPI排序差异很大 18:38 在中国像空气一样的存在，出去了才发现是特殊的 21:38 更有尊严的打工人，当然跟人少有很大关系 23:51 什么土壤结什么果 26:09 一些实用的海外职场经验 30:30 讲三个故事：视角之外的低收入群体的生活🚩 36:37 世界还是在西方的光环下的 37:33 强势国家才有强势出海 43:45 流浪地球三年，赚到钱了吗？ 50:42 老中是一种处境还是一种心态？🚩 53:10 21世纪中国的天命就是帮亚非拉过得更好，构建自己的正外部性 58:05 奥特快回国后的打算 1:03:37 焦虑是分等级的，学到了学到了！🚩 1:06:28 既然“饿不死”成了时代红利，那就保持创造！ 1:07:27 什么样的人适合出海？小登和老登🚩 1:10:13 出海后没听过 35岁职场红线这个说法 1:14:02 为什么中登不适合出海？🚩 1:19:01 拉美文化似乎是东亚文化的反面 1:21:29 不同国家产业结构的差异，这有影响了大家了就业方向 1:23:25 中国的优势：规模效应带来的不可替代性 1:29:24 问：台北的工程师，深圳的工程师，河内的工程师，哪个工资最高？ 1:33:09 别盲听自由市场那一套，在某些阶段关税是必须的！ 1:35:53 中国消费能力不如墨西哥背后的细节 1:37:57 不是大哥，咱都出去了，为啥不干点儿来钱儿快的行业呢？ 1:39:58 在国外对抗孤独的一些经验 ⚠️节目所提到的任何具体公司仅作举例之用，以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的，完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险，结合个人投资目标、财务状况和需求，独立思考，谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。 📁本期内容相关资料 以下照片由@奥特快提供： 在河内跟越南人吃大排档，河内特色，冒着雨吃： 在阿曼的窗景： 定居杭州后的窗景： 开斋同事聚餐： 墨西哥平安夜洋除夕年夜饭： 亡灵节连保洁小哥也嗨上了： 毕业季在河内文庙（他们毕业典礼要穿传统服饰在孔庙办典礼）乱入拍到的大学生： 客座参加“越南小清华”FTU的研讨会： 在世界经济论坛WEF阿布扎比办的活动上谈中东物流供应链： 馕蘸咖喱的五个娃巴基斯坦司机大哥：