一个中国设计师为何能重新定义红酒杯的美学标准？那些打动人心的产品设计，共通的底层逻辑是什么？设计师是个青春饭吗？ 带着一连串的问题，本期“创始人说”主播嘉雪对话了MU16联合创始人孔祥意： 他从不K歌，却设计出了“唱吧”最畅销的麦克风产品，并获得了德国红点奖至尊奖；他从不喝酒，却设计出了MU16的斐波那契系列红酒杯，并赢得了IF设计金奖，组委会给出的评价是：“设计和工艺的完美结合”。 作为一名非“设计”专业出身的设计师，过去20年，孔祥意设计的产品从家电、3C数码到文创等，种类不一。他总结出一套自己的“设计选择法”，通过这套方法论，可以应对不同品类产品的设计需求。 2021年，孔祥意和两位合伙人共同打造了水晶玻璃生活美学品牌MU16，寓意“我和你的16个小时”，希望给用户提供睡眠之外16小时的美好陪伴。 尽管今天的我们处在一个生产过剩的时代，但孔祥意他们依然非常看好MU16所在的市场。 “首先，美好的东西能让你产生心情愉悦。”孔祥意说，MU16的产品，无论是自用还是送人，都是对美好的传递。“当你用一个好产品的时候，你喝什么都会开心。” 孔祥意从不认为设计师是“艺术家”，在他看来，如果设计出的产品得不到市场的认可，这样的设计就没有价值。 在2025年“天猫 6.18”期间，MU16在杯具、酒具的销量排行榜上位居第三，仅次于两家百年国际知名品牌。 更让孔祥意自豪的是，他领衔设计的斐波那契红酒杯，从视觉、触觉、听觉几个维度都做了全新的创意，可以说是对红酒杯美学标准的重新定义。 有趣的是，MU16的设计师们之前的设计背景各不相同。孔祥意最看重的，是一名设计师挖掘和讲故事的能力，以及对于美学和造型的先天感知力。他坚信，“设计师必须是一个杂家”。 很多人认为设计是个年轻饭，甚至说35岁以后还在做设计就是不成功的。“我并不认为。”孔祥意说，保持热情是一件非常重要的事情，同时你要不断学习、保持新鲜感，“当你自己变得越专业，那你就永远会有饭吃。” 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 孔祥意：MU16联合创始人 本期公司创立时间：2021年 本期公司所属行业：水晶玻璃制品 $ 本期创始人精彩观点： 设计师不是艺术家。我们的设计不是为个人服务的，而是为普罗大众服务的。 如果一个产品设计的比例不对，那这个产品永远也不会对。 一个产品能在市场上成立，它必须有过人之处：也许是全方位的，也许是局部性的。 人们永远会有拥有一件产品的冲动：因为人性向善、人性向美，大家对于美的东西是没有抵抗力的。 （本期听友留言福利：MU16 孟菲斯变色水杯） $ 核心时间轴： Part 1 非科班的设计师，打造自己的方法论 04:45 非科班的产品设计师 07:50 第一个红点至尊奖：颠覆市场认知的麦克风 12:19 设计选择法，答案不止一个 17:35 关于设计美学：如果比例不对，那这个产品也不会对 19:12 什么才是好的设计：市场第一，美学为基 21:11 设计师不能以自我为中心 22:22 设计师要有商业思维，产品必须有过人之处 24:45 人对美好的向往，让设计永远有空间 Part 2 MU16：不仅重新定义红酒杯，还在改变行业 31:08 如果这个行业能出现一个品牌，为什么不是我们？ 33:23 MU16：两个人的“小确幸” 35:46 国际化的基因：年轻中性、自我觉醒、连接自然 39:58 基因落地产品：我今天什么心情，就用什么杯子 43:41 火烈鸟红酒杯：从工艺到审美，给消费者新认知 47:04 斐波那契红酒杯：用“三感”重新定义红酒杯 53:22 孟菲斯杯：何以变色？ 57:08 挑战供应链，重设行业标准 59:13 定位生活美学品牌：可扩充的品类还很多 1:00:56 MU16产品出炉：“五重门”考验 1:03:39 设计师要前置市场思维 1:06:5 如何做好品牌联名：从大英图书馆到小羊肖恩 1:08:14 海外市场已启动，定价有玄机 1:10:55 面对仿品：设置三重壁垒应对 Part 3 搅动行业挑战自我，设计可以做到老 1:12:41 MU16正在搅动整个水晶玻璃制品行业 1:14:57 不断挑战自己：设计师得是个杂家 1:17:58 MU16的设计师：会挖掘故事，对美有感知 1:18:45 我喜欢胡思乱想，保持热情很重要 1:19:50 设计不是年轻饭，保持专业很重要 1:22:54 MU16带给行业和自己的意义 1:24:12 MU16和百年品牌的差距 （MU16 斐波那契红酒杯在2024年赢得了IF设计金奖） （MU16 悬浮系列水杯） （MU16 2025年最新款原石系列产品） 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

今天中国餐饮业已经“卷”到哪个阶段了？真正有效的降本增效应该如何做？餐饮企业穿越周期的方法是什么？设计师会被AI取代吗？ “餐饮业的魅力就在于它是一个生生不息的行业、连锁式的发展。”在本期创始人说播客中，“麦设计”创始人胜利这样感叹到。 在陪伴中国餐饮业走过14年后，今天的麦设计已经成为国内十大餐饮全案设计公司——服务的餐饮超过1000企业，设计实施落地的门店数量达到5000家。 2024年，全国餐饮业新店开店数量与关闭数量都创了新高，熙熙攘攘热闹的背后，是大量餐饮企业依然在低质量竞争中挣扎。在胜利看来，想要实现“高质量增长”，餐饮企业首先要做到的是“高质量供给”，提供更好的产品与服务，尤其是做出自己的差异化。 7年前，胜利将“打造美好又赚钱的餐厅”作为麦设计的使命，这一简单有力的slogan也迅速赢得了餐饮企业青睐。与此同时，他总结出一套“超级门店方法论”，帮助中国餐饮企业在全球落地他们的门店。 从大家熟知的蔡澜点心、探鱼、海底捞，到近几年崛起的新兴餐饮连锁品牌尖叫熊猫、胖哥俩、拙味兄弟，以及新中式餐饮品牌婺州里等，胜利带领他的设计师团队不断进化并落地他们的方法论。 在门店设计上，除了基于业态的功能设计、基于竞争的品牌表达、基于用户的体验设计，胜利还强调要有基于创始人基因的特色呈现。 在胜利看来，当下的中国餐饮业正处于各赛道相互挤压与偏移的交互式竞争中，底层创新少、同质化严重的问题依然存在，未来，“创始人的综合能力”对于一个餐饮企业的长远发展愈发重要。 尽管行业内卷严重，但由于每年都有新人入局，因此胜利并不担心麦设计的成长空间。事实上，他们拥有着超过150人的设计师团队。能够管理好这样一个团队并不断培养新人，是麦设计在业内持续立足的原因。 因此，他们也在持续学习与成长，并根据客户的需求不断创新与升级麦设计的产品和服务能力。 在本期创始人说中，胜利畅谈了在竞争加剧的当下，餐企要如何实现高质量增长？在“抄袭”之风盛行的当下，企业要如何应对？作为一家设计公司，他们是如何根据客户需求的升级，不断创新自己的产品与服务的？AI又给设计行业带来怎样的全新挑战？ 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 胜利（盛张潋） 麦设计 创始人 本期公司创立时间：2012年 本期公司所属行业：设计与创意 （蔡澜深圳店的设计营造出一种松弛感） （探鱼深圳店的设计满是赛博科技范儿） （山缓缓的设计让都市人感受到森林的气息） （婺州里的设计营造出一种独特的中式美学） $ 本期精彩观点： 高质量的供给和创始人的综合能力是支撑餐饮企业未来更高质量增长的核心。 传统的美学设计解决的是记忆、技法的问题，解决的是风格的问题。 基于业态的功能设计是餐饮设计的核心底线。这也就是餐饮设计师和其他设计师完全不一样的核心原因。 餐饮行业的魅力：可以在餐的基础上，不断地叠加社交属性、娱乐属性、文化属性。这些今后将带来各种无限想象的体验式创新。 所有不怕被抄袭的底气都是来自于，我的核心壁垒和护城河是不是足够深。 我们始终坚持在一件有意义、有价值的事情上，如果一个客户的评判维度只有一个：谁便宜我就请谁做。那我们就不参与竞争。 餐饮企业真正要节省的成本，是消费者无感知的成本。 在为餐饮企业做设计时，设计是要为美学让步的。 AI是个提升效率的工具，但人是不可能不沟通的，人也不可能像机器那样去交付。 $ 核心时间轴： Part 1 后疫情时代的餐饮业，三浪叠加下竞争更复杂 04:56 疫情后的餐饮行业：平稳中依然有黑马 08:00 “你中有我”的竞争：赛道的挤压与偏移 09:46 “三浪叠加”下的餐饮业：缺乏创新，同质化严重 13:31 餐饮业如何实现高质量增长？ 15:45 “超级门店方法论”的核心框架 19:34 基于业态的功能设计，是最核心第一步 21:15 “体验设计”的创新能给用户带来无限想象 23:43 “山野风”流行的背后：并非所有餐厅适用 26:09 疫情后，那些取消与复苏的包间 Part 2 餐饮业的问题与应对之道：创始人基因，抄袭与降本增效难题 27:37 如何真正“听懂”一名餐饮创始人？ 29:12 不同类型的人都在不断涌入餐饮赛道 31:21 创始人“综合能力”越来越重要 33:13 品牌的文化核心来自于创始人的价值观 37:37 “抄袭”之风盛行的背后，以及如何才能不怕被抄袭？ 40:56 降本增效，有没有完整的标准答案？ 43:26 如果客户只想要“便宜”，这不是我们会参与的竞争 44:33 餐企真正要节省的成本，是消费者无感知的成本 Part 3 一家设计公司的追求：“打造美好又赚钱的餐厅” 45:38 “打造美好又赚钱的餐厅”slogan一出，迅速赢得认同 47:01 传统设计公司只想花钱，我们是帮客户实现“既要还要” 48:05 市场是巨大的，麦设计的挑战来自于组织内部 48:45 麦设计只聚焦餐饮赛道：餐饮的魅力在于连锁发展 51:15 业务创新：现在更注重开店后的产品设计 54:16 案例-拙味龙虾：将品类做成品牌 56:56 麦设计的品牌定位：餐饮行业的设计专家 58:55 餐饮行业对设计师的要求：设计要能为美学让步 1:00:04 AI可以提高效率，但“人”才能更好地捕捉需求 1:03:13 设计行业创业门槛低，麦设计的优势是“系统性” 1:05:03 “7.17餐饮品牌日”：为餐饮企业赋能 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 播客主视觉设计：张健楠，彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

为什么接班总是很难？二代们的焦虑和无奈是什么？为什么现在二代都热衷打造个人IP？切割女性特质，能让女性更好地在商业竞争中获得信任？ 王家明美是我们“二代访谈系列”的第一位嘉宾，她有着双重身份：A面是浙江七色鹿色母粒公司的总经理；B面是“钟也棠”，在B站拥有50余万粉丝的艺术创作者。 虽然出生环境相对优渥，但王家明美却过着一种很“紧张”的生活：从小就是个习惯“抢跑”的孩子，任何事情都要求自己“做到最好”。 20岁那年，王家明美拿到了美国约翰霍普金斯大学的硕士学位，却陷入了重度抑郁：未来到底要如何做，才能达到新的人生高度呢？ 最后，原本准备读博的她，在“博士”和“博主”之间，选择了后者。 从2019年起，王家明美开始用钟也棠这个ID在B站上发布艺术类视频，高质量的内容吸引到了众多粉丝。很快，她被一家MCN公司盯上了，之后就发生了类似于“李子柒”的事件。 最后，王家明美通过打官司拿回了“钟也棠”的所有权，但也意识到了商业世界的复杂，并开始恶补自己的短板。 最近几年，王家明美开始在父辈创办的浙江七色鹿色母粒公司“打工”，她从自己最擅长的传播和营销做起，给公司注入了全新的活力。 尽管现在顶着总经理的头衔，但王家明美说，爸爸依然是那个真正运筹帷幄的人，她也总在公司内部讲，大家依然是同事关系——她不想和员工们产生距离感。 王家明美坦言，以前总想着怎么才能实现下一个人生巅峰呢？随着阅历增长，她意识到，“一步步稳步地往上走，就是老天给你最大的馈赠。” 在这点上，爸爸是最好的人生导师：“幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。”所以，现在的王家明美学会了降低自己的期待。 在本期“创始人说”播客中，王家明美畅谈了二代融入家族企业的方法、接班的困扰、女性接班人面临的社会问题困境以及企业家们对于传承这件事的真实想法。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 王家明美/钟也棠：浙江七色鹿色母粒有限公司 总经理 王家明美 MBTI：INFP / ENFJ （时常切换） 本期公司创立时间：1999年 本期公司所属行业：橡胶和塑料制品业‌ $ 本期精彩观点： 人会有无力感，是因为依赖于某一件事情，但这件事情又不在你的掌控之内，因此才会受挫。所以我喜欢一件事情，但不会依赖于任何人和事物，更不让自己因为它而丧志。 二代进入公司后，如果上来就干一个自己不擅长的东西，给别人的第一印象是“你干得不好”，那将是非常致命的。所以，建议二代一定要从自己最擅长的部分做起。 二代面临的问题是，你没有办法取代你的父亲，只能另辟蹊径，用你的特长、特点，做好“轻传承”。 二代们在任何时刻都没有完全做好准备。你只有在真正面临那个最残酷的时刻时才发现，不管你是否做好了准备，都要面对。 人能一步步稳步往上走，就是老天给你最大的馈赠。 幸福的来源并不是你拥有了多少东西，而是来自于你的欲望和目前的匹配程度。 $ 核心时间轴： Part 1 不是把每件事情都做得漂亮，才算成功 04:30 在博士和博主之间，我优先选择了后者 05:46 在B站成为大UP主后，被无良资本“抢公章” 08:52 被坑之后的教训以及自我反思 10:32 一度陷入重度抑郁，通过学习完成自医 12:16 20岁的茫然：担心自己从此只能走下坡路 14:45 家庭条件优渥的小孩，为什么心理压力更大？ 17:10 父母对我采取“有计划的散养”模式 18:06 在影视和广告公司打工后，发现大家都在“洗稿” 19:28 做自己的文化艺术原创，吸引到大牌的投放 21:33 老爸不明说，但会念叨“我的活儿你也得接啊” 24:30 在美国“卷”学校：4年拿下名校本科和硕士学位 Part 2 二代进入公司，一定要从最擅长的部分做起 26:02 爸爸发信息说他“老了”，让我意识到自己的“责任” 27:45 爸爸让我不要陷入专业，而要学会运用哲学思维 30:41 二代进公司第一步：从最擅长的事情做起 32:08 给公司带来第一大变化：to B公司也要善做传播 34:24 爸爸是我的老板，同事会愿意跟我说实话 35:21 给企业带来新气象：拓展新行业、招募新员工 38:08 好销售要懂客户心理，清楚自己能给客户提供的价值 Part 3 不要追求巅峰，能慢慢往上走就是老天最大的馈赠 40:51 总经理是对外身份，我依然是大家的同事 41:41 公司对海归期待过高，我给他们祛魅 43:02 做好文化嫁接，将to C 经验引入公司 45:00 发挥自己的特长，做好“轻传承” 46:43 拒绝酒桌文化的二代们，都在打造个人IP 47:51 为什么二代真正拿到接班权是很难的？ 48:58 二代的无奈：随时做好准备，等待残酷时刻的到来 50:31 企业家为何大多不愿让外人接班？信任是最大难题 53:07 女二代要尽量与女性特质切割，才能证明自己是可信的？ 54:31 婚姻、生育……女性在继承之战中面临的无形压力 56:35 从小习惯了抢跑，现在意识到人生的路可以慢慢走 58:31 幸福并不来源于你拥有了多少，现在学会降低期待 1:01:18 通过高专注实现高效，用发呆来给自己放松 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 本期主题音乐：Family of The Year，《Hero》 l 主视觉设计：张健楠，彭晴 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。

什么是功效彩妆？中国女性为何长期陷入容貌焦虑？女性化妆“既要又要”的背后有着怎样的“真”需求？面对渠道，美妆品牌是否还有议价权？ 这期播客是有很多理性思考的一期，创始人从良总结了MASION de SITE过去7年打造“功效彩妆”的独家心得：他是如何从看似复杂、凌乱的诉求中找到中国用户化妆的“真”需求的？ 这也是充满感性的一期，从良在最后回忆年少时汲取创作灵感的片段，也许会触发你的泪点。 2020年，从良和几位设计师创办了高端实验性视觉美妆厂牌——MASION de SITE。面世之初，就因为样貌“怪美”的模特、独特的彩妆功能定位，引发了巨大的争议。 产品刚上线第二年时，他们还遭遇了竞争对手的“偷袭”：在当年的“双十一”，他们的产品全部被恶意退货。 创业几年，从良遭遇了之前从未想象过的各种“恶意”。但商业就是这样，你在打造美好的同时，一定会经历残酷的竞争和复杂的人性。 过去一年多，从良低调了很多，他一度停更了粉丝量已有上百万的个人微博，而将时间更多用在了与用户的直接沟通上。同时，还有产品的打造和提升：纯净标准遵循全球最严苛的标准体系；为产品打造出一整套独家的肤感体系；彩妆主打差异化且可视的功能…… 2025年，MASION de SITE调整了与丝芙兰的合作模式，仅保留了后者的线下独家销售权，并在天猫等主流电商平台重启了自营旗舰店。今年刚过几个月，他们的月均销售额就突破了千万元。 如果以一个人物形象来比喻的话，从良形容MASION de SITE一定是个有自己节奏的女孩：不盲从、不随便，“特立独行”的外表下，温柔似水。 经历了各种波折，从良说那些温暖的瞬间永远难忘：小时候姥姥讲述的民族传说被他融入MASION de SITE设计之中；春节给妈妈化妆后迸发出无限欣喜。而他的梦想也在继续慢慢绘制：未来某一天，MASION de SITE能代表中国建立起一个改变世界的新的审美体系。 【本期主播】 嘉雪：企业家社群资深从业者 【本期创始人】 从良：MASION de SITE 创始人/设计师 本期公司创立时间：2020年 本期公司所属行业：美妆 $ 本期创始人精彩观点： 因为害怕，所以学会了珍惜，学会在仅有的时间用有限的资源去做更对的事情。 创始人想做一个能跟时间对抗的品牌，还是只想做一个赚钱的品牌？它将导致两种不同的路径。我更乐意向前者去努努力。 所有事物的定义与标准都掌握在自己手里——这是我想让中国每一个女孩拥有的选择权。 面对用户、真诚沟通和换位思考是非常重要的。我觉得中国消费者对国货容忍至极。这是我近两年沟通下来的一个结论。 $ 核心时间轴： Part 1 用渐进的方式反叛：做与时间对抗的品牌 04:36 天猫旗舰店关闭又重启的背后：品牌再梳理 08:34 对看客选择性屏蔽，对用户用心倾听 11:05 曾经最惨的“双十一”：全部被恶意退货 12:39 在害怕中“被动成长” 14:08 停更个人微博：让品牌的声音大于个人 15:41 曾经的恐惧：原来商业竞争可以没有规则 18:39 想做“引领者”，就必须不同 20:22 亲自回复5000条用户反馈：打破信息差 24:29 中国消费者对国货已经容忍至极 27:42 想成为“高端”，产品力才是关键 30:32 SITE女孩：有节奏，不随便 33:25 SITE模特：外貌永远只是最后的条件 34:01 每个人都曾是“少数” 36:12 虽然反叛，但不激进 Part 2 做些疯狂的事：让女性摆脱容貌焦虑 产品的升级： 37:34 用户“看不见”的地方：最高的纯净标准，独创的肤感体系 41:45 为什么今天“人均敏感肌”？功效彩妆背后有一套科学逻辑 44:34 彩妆产品的打造思路：做出极强的差异化功能 47:43 那些看似“矛盾”的妆效需求：如何才能听懂用户 51:02 做款适合中国用户的粉霜 52:13 什么才是好的面部妆效？ 渠道的调整： 58:05 与丝芙兰合作的价值：全球竞争的舞台 1:00:00 拿回品牌线上自营权：月销已达千万级 1:02:58 渠道永远有议价权，但合作应该共进退 1:05:11 自己直播：一个讲述产品的完整的窗口 1:06:28 价格体系：坚守“红线”原则 1:08:54 价格战的压力下，创始人如何不乱阵脚 Part 3 所有的喜怒哀乐都从我心里绽放出了阳光 1:11:09 人对美的探索，折射的是人与“外部”的关系 1:13:47 超高敏感的人，就要让自己关掉一部分声音 1:14:33 中文 “时装屋”名称的意义：美是“立体”的 1:16:45 舒淇是最佳演绎者：女性找到自己的特质最重要 1:18:34 柔软的底色全部来自于外婆 1:20:58 今天依然有大量女性不敢绽放自己的美 1:24:27 如果回到创业第一年，我会对自己说…… 1:25:13 优秀创始人必备的品质有哪些 【免责声明】 本节目所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、法律上的建议。 √ 关于《创始人说》： “创始人说”是一档对企业/机构创始人的深度对话节目，在这里，创始人会深度分享他们创业的精彩历程和心路变化及其背后的商业逻辑，同时，我们也会“看”到创始人不同于以往的“另一面”。让我们一起从商业中汲取“力量”，不断前行。 l 本节目音频平台：小宇宙播客&苹果播客&网易云音乐播客 l 商务等合作需求请发送邮件至：[email protected] l 创始人说播客小助手微信：founderassistant l 本节目公众号：“创始人说播客”（公众号搜索：FounderDialogue） l 本期音频制作：啊哈时刻（北京）文化传媒有限公司 l 固定片头音乐：Family of The Year，《Hero》 l 本期背景音乐：岸部真明，《Time Travel》 l 主视觉设计：彭晴，张健楠 l 特别声明：未经节目版权方授权和许可，请勿随意编辑、使用本节目中的所有内容（含音频及文字）。